【悲報】なろう作家「日本刀は異世界でも作るのはほぼ不可能、日本の職人の拘りが生んだ工芸品」 →専門家に論破されてしまう・・・ [839150984]
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中国の刀と日本刀を同列に語るのはモグリだろ
作りが全然違うよ 日本刀は一種の高級車仕様になってるところもあるよな。
トヨタやカラシニコフは実用性の優秀さで世界制覇したけど。
美観やデザインに見るべきところも多いから贈答品、輸出品にもなったり。 ただの道具として考えるなら刃だけじゃなくて柄の部分の頑丈性とか含めて
使い勝手の良さ、大量生産しやすさとか無骨に作ってあっても評価の軸ともなる。
ものによっては使い捨てOK な方がよかったり >>835
やってみりゃ分かるけど焼きいれただけの鉄ってパッキンと簡単に折れるから
さすがに焼き戻ししないと使い物にならない
鉄やすりと七輪でできるぞｗ >>844
とりあえずこれ見て勉強しろ
https://i.imgur.com/ZMT6aqZ.jpg
中国は焼き鈍しはやってるが焼き戻しはやってない
表の百煉法っての調べても焼き入れの話しか出てこない >>856
だからバッキバキに折れてたんだろ昔の中国の武器は >>645
納豆ってアジア中に有るんだって最近知ってビックリしたな
そもそもシダの葉だろうがイチジクやバナナの葉だろうがそこらの葉っぱに包んで置いといたら出来るから
別に珍しくもないってのはかなり驚きだった
単に日本の売り出しが上手かっただけなんだな うーむ、勉強になる
中国は溶鉱炉を使い始めたあたりから、別次元だね
日本なんかとは比較にならん 砂鉄なんかあつめなくてもミスリルとかオリハリルコンで作ればいいんだろ 今よりも技術も技術の継承も困難な状況で作られてるんだから余裕だよな >>860
そうなんだよ温度の高い溶鉱炉を使って銑鉄を取り出していたわけだから
そこからできる鉄は炭素を4%以上取り込んでて脆いハズなんだよ
中国は間接精鉄の国だからね
日本は直接精鉄だから初期には錬鉄のような炭素量の少ない柔らかい鉄が出来てたと思われる
だから叩いて鍛える方に行くわけだな
折り返したりもそう 日本のブランディング能力はネタ抜きですごいと思うわ
ホルホルしてるそのものより遥かに優秀じゃね >>857
横から失礼だけど中焼き戻しは日本刀特有というソースもなければ
中国の刀剣に焼き戻しが実施されていたというソースもない
俺も焼き入れと焼き戻しはセットで当たり前だと思ってたからどうなんだろう、って思ったけどわからない
焼き戻しが日本刀特有のものだっていうソースってあるなら読んでみたいがないの？ ショボい鉄しか作れなかったから違う方向で頑張ってなんとかしたってイメージだわ
日本刀なんぞ持ち上げるぐらいならマツダのロータリー実用化でも褒めてやれよ >>865
普通銑鉄を鍛錬する場合は冷える前に一次精錬して炭素量減らして調整するもんだよ
日本でもたたらの後期はズク押しメインで一次精錬して鍛鉄に仕上げてたろ >>4
焼物は唐物
雅楽は唐楽と呼んでたからな昔は >>857
なんで焼きなましをしてたから焼き戻しをしていないという発想になるのか
焼きなましの発見というのは、焼き戻しより上位互換なんだが
焼き入れ焼きなましをやっていて、さらに焼きなましの技術を発見したということだろ だから高級ブランド品と同じなんだよ。
日本刀はカッコいい、美しいから人気がある。
高級車だって燃費良くないしすぐ壊れるのもあるだろ。
ブランド品のバッグだって中世レベルと大差ない技術で、最新式のAppleWatchと比べたら機能もお話にならない。
それでも製品がチャーミングだからみんな買ってるんだよ。
ブランド品にはいろいろ伝説が自然に生まれてしまう。 >>867
いやそれよりもまず
キミが中国も焼き戻しやってたと主張してるんだから
焼き戻しをやってたソースだせよ
焼き戻しをやってないソースってのはは悪魔の証明だろ >>868
ロータリーが実用的じゃないからマツダも諦めたんだろ 作れないというより誰も作らない。が正解
まず室町時代以前の古刀と同じ材質の鉄が手に入らないし
もし手に入ったとしても古代と同じ作業しても
古刀と何倍も価値の差があるからバカらしくて作っていられない >>875
お前ともう1人と両方悪魔の証明状態になってるんよ 日本の技術のほとんどは独自のものではなくなんらかの元ネタがあるからな
当然その元ネタは朝鮮や中国となるわけだが、どうするネトウヨ ７、銑鉄は、高温加熱後に溶解した鉄を
冷却したものである。
銑鉄にも種類があり、
武器や農具等の用途ごとに応じて使い分ける。
８、銑鉄を低温加熱後に
冷却する工程を、
焼き戻しと言う。
炒鋼法の最終工程である。
送風・加熱・冷却の匙加減で
炭素含有量を調整するという
難しい工程であり、
これに失敗して
脱炭が進み過ぎた
「熟鉄」≒不良品が少なからず出た。
９、熟鉄と銑鉄を加熱して
鋼を製造する方法を
灌鋼法と言う。
熟鉄のしなやかさや柔らかさと
銑鉄の硬さが
折衷・融合する効果があった。 >>869
たたらの後期って言ったらもう戦国時代とかじゃないの
俺が言った初期って古墳時代～平安とかそのくらいの話だけど >>880
ああなんだ別人か
でもその人は「中国は焼き戻しをやってた」と言っているんだから
そのソースを求める限りにおいては悪魔の証明にはならないんじゃないの？ >>10
Fateのパクリやるにしてもあんな遅筆でやるなよっていう 明治期に作られた日本スゴイがいかに国民を洗脳してるかがよく分かる >>885
たたらの後期は江戸時代の終わり頃だな
高炉と一次精錬はセットのもんと考えてもいいと思うがね
高炉鉄だから炭素量必ずしも多いなんてことは全くないということ アホらしい議論だな
異世界に日本があれば再現可能だし、
異世界に日本がある可能性なんてないといったら鉄だってあり得ないから再現不可能 >>882
日本のソフトパワーによるブランディング力の賜物
外人は元ネタなんか気にしないし >>886
いや俺も焼き戻しが日本刀特有のものだなんてのは聞いたことがなかったから
焼き戻し日本特有論vs焼き戻し世界で一般的論
があるわけで、両方何も証明してない状態だろ？ >>873
やきなましは熱したものを焼き入れの様に水などに入れて急冷しないで
空気中にぶら下げたりして徐熱する処理の事だぞ
それよりも中国が焼き戻しやってたというソースはよ 戦国時代に作れたものが何故作るのはほぼ不可能になるんだ？
まぁストラディバリウスみたいな要素はあっても
作るのはできるだろ 西洋剣を研いだ方が丈夫で切れそうだよな
結局、日本刀なんて包丁長くしましたってだけのもんなんだし >>850
じゃあ拳銃相手でもバターナイフを使えば
五右衛門のように「またつまらぬ物を斬ってしまった」
ができるんですね
もしかしてバターも弾丸並みに殺傷能力があったりして 現代でも誤解して増々国を衰退させるのに手を貸す亡国バカ右翼が多いが
大量に生産されてる工業製品って結局「作り方さえ知ってれば低学歴の馬鹿でも作れる」物でしかないからな
だからこそ大量に生産できるわけで >>892
俺は日本刀だけが焼き戻しをやっていたなんて話はしてないんだけど
中国の武器が焼き戻しやってないだろって話をしているんで
ヨーロッパ等の武器の話はしてないよ
焼き戻しが日本刀特有だという主張を俺がしているというのはキミの勘違いだね 明治時代に日本すごいやったのはある意味正しいんだよ
いままで日本という国家単位を意識していなかったし、欧米列強に飲み込まれかねない瀬戸際の中で国として一つにまとめ上げようとした時にやれることをやった
ただいつまでもそこから抜け出せないままというのが痛い いやケンモメンってあまり日本刀に詳しくないんだな
奈良時代までの太刀と武士の刀は作り方違うぞ >>891
ネトウヨは外人か
確かに言葉が通じないからな >>17
それ自体は元は「粗悪な刀じゃ切れねえからちゃんと切れる刀で統一してくれ」って旧日本軍の兵士の証言の前半部分が一人歩きした物で
自称愛国者が100人斬りを擁護するために日本刀が過度に貶められているという皮肉な話だがな >>902
失敬
やきなましは炉の中での徐熱で
やきならしが空気中での徐熱だったわ
それよりも中国が焼き戻しやってたというソースはよ >>904
元ネタが中国だろうと日本語がそのまま英単語のワードになってる場合が多いし >>899
じゃあこういうことか
焼き戻し日本ではしてるけど中国の刀剣ではしてない論(欧州は知らん)
余計に変な論になってるやんw
いやぁ横から言うのもなんだけど、恐らくやってるて中国の刀剣でも 何の知識も根拠もないのに独りよがりに自国のものや文化が他より優れてると思い込むのもよくないが一番よくないのは知りもしないのに他国のものや文化を見下すことなんだネトウヨよ
それだけは本当にやめたほうがいい >>908
やってるっていうならソースだしてよ
これは悪魔の証明ではないでしょ >>17
料理したことないの？
肉切ったら脂落とさないと使えなくなるのはどんな刃でも当たり前 >>910
お前は違うと言うけど
中国では焼き戻しやってない、
日本でしか焼き戻ししてない、
って話になってるんだと思うよこれは
んでそんなことはないだろうっていう一般的な反応しかできないわけよこれは >>901
Pawn Starsでも観れば？
白人の方が日本刀を評価してるから >>907
でも歴史は覆せないからな
捏造ホルホル >>910
EPMA法による殷墟青銅器の分析と古代中国青銅器鋳造法の解明
https://www.jeol.co.jp/solutions/applications/details/1054.html
萬家保製作の青銅片の一部は、600℃に再加熱し、24時間保持した後、徐冷する「焼き戻し」実験が施してある。 >>912
なんでそうなるの？
ところで中国で焼き戻しやってたってソース出してよ
これは悪魔の証明じゃないよ >>426
プロ野球投手が投げる球より早いからな
バットより重い刀や槍で切り払えるわけがない >>4
日本に1番近い大国は中国なんだからそりゃそうだろ 近世以降で実際どの程度斬れていたのかに関しては柳生新陰流や示現流を尋ねた方がいいかもしれませんな >>916
鉄の場合は急冷してマルテンサイト変態した組織に靭性を持たせるために焼き戻しをするわけだけども
青銅に焼き戻しして何かなるんか？ 創作の世界なんて作風や設定次第の問題でしかなくて何でもアリだろ
物理法則すら改変できるのに
キン肉マンの作者とか見習え 刀には三通りの作り方がある
奈良時代までの太刀←これは大陸からのシンプルな作り。太い
平安時代からの日本刀←これはいろんな作り方があり難しい。細い
昭和の模造刀←これは西洋の量産型ロングソードの作り方を模倣 >>919
いやそもそも1番最初のレスで日本刀のブランディングとは書いてないし、俺も日本刀のブランディングが国内でしか通用してないとも言ってないから。 >>916
横からだけど話題的に鉄の刀でのソースが必要なんじゃないっすかね >>897
冷蔵してあるバターは結構硬いからあれでも人を殴り殺せるよ >>404
>>426
それも間違い
銃以前の投射武器は盾で完全に塞がれてしまうから
相手が引かなかったら結局近接武器で殺し合いが始まる
古代中世では弓兵の地位も低い >>925
いやそれ説明になってないでしょ
青銅の中の炭素がどう動いたんだよ？
鉄の場合の焼き入れ焼き戻しって中にある炭素の振る舞いだからな >>918
いやほんま、なんで日本特有と思ってるのか知りたいわ
お前は特有だとは言ってないと言うが、
中国のような世界的な文明に焼き戻し技術がなく
日本にはあった、なんて話もし実際なら日本刀本にこぞって書かれてると思うし、
そんなある種地味な技術、日本語ソースで探すのなんか難しいんじゃね
それになんでお前がそんな議論重ねる姿勢じゃなく
議論に負けないように頑なな姿勢になってるのかもようわからんけど
楽しめよこういう議題はさ 描いたのこいつかわからんけど、なろうで、刀鍛冶師が日本刀手にとって変態技術がどうのいってゴクリしてるシーンきつかった ハッキリ言って鋼の製造法に日本刀独自の何かがあるってわけではないんだよな
日本刀の特徴ってのは、片刃で反りが合って、極限まで刃を研ぎ澄ますってところにある >>931
青銅で焼き戻ししてるのに鉄じゃやってないってそれは無理筋じゃね
まあ失敗も多かったみたいだから焼き戻ししてまで硬度上げたりするのは特別な宝剣とかだったみたいだけど
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日本の刀は中国でも需要あったよ >>930
アスペ？
日本刀のスレなんだから日本刀についてのレスだと容易に想像つくよね >>924
あくまでフィクションとして楽しむ分にはな
日本刀かっこいいし
でもそれを現実でもすごいと思い込んで国粋しちゃうのがまずいんだわ >>900
それは「国民国家」はどこでも同じ。例外は無い。 >>929
奈良時代までなのかは知らんが、日本刀と呼ばれるものが出てくる前はただの鋳物でしょ？
それが鍛造するようになって太刀ができて、直刀の太刀じゃすぐ折れるから、反りを加えた日本刀の原型の打刀に発展していく
その打刀が完成したのが室町あたりで、その時代に作られたのが今では最も珍重される古刀と
そう何かの本で読んだ気がするけど >>936
え？思ってないけど
それよりも中国が武器製造する時に焼き戻しやってたってソースだせよ
出せないならクソして寝ろよ >>918
英語版wikiにこう書いてるわ
Temperingは焼き戻しって意味ね
> Tempering is an ancient heat-treating technique. The oldest known example of tempered martensite is a pick axe which was found in Galilee, dating from around 1200 to 1100 BC.[5] The process was used throughout the ancient world, from Asia to Europe and Africa.
だから恐らく中国でも実施されてるだろこんな技術さ >>942
は？日本のブランディング能力は凄いに対して、
海外じゃほとんど通用してないよねって話に対してお前が勝手に、横入ってきたんだろ
仮に日本刀のブランディングは成功してたとしても、ほとんど通用してないって話なのに、なんで日本刀限定の話にするわけ？
スレが日本刀とか関係ないし >>939
いやいや、金属や製品が違えば異なるすべてに条件出しが必要になるだろ
おれは詳しくないが、証明するなら該当品のソースを持ってこなきゃ駄目だろ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
