【悲報】なろう作家「日本刀は異世界でも作るのはほぼ不可能、日本の職人の拘りが生んだ工芸品」 →専門家に論破されてしまう・・・ [839150984]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
何も言い返せんかったわ……
日本の伝統や歴史って元を辿れば全部「中国」にあるんだよなあ アカウント名になろうがついてるアカウントのニワカ識者っぷりは異常 日本刀の作刀みたらただの鉄板作っておわったんだけど？
こんなの斬れるかよボケとか思ったら後の仕事は研ぎ師だとw
すまん、それならそこらの鉄板で日本刀作れるやんけ >>10
設定が恥ずかしすぎることに気付いたんだろう
七人の侍で「1本の刀じゃ5人も斬れん(血で錆びるから)」って言ってたし
日本刀ってそこまで強くないよな
デザインは美しいと思うけどね >>11
ヒラコーってネトウヨだったのか…
ショックだわ… 日本の技術すげーーーーーシコシコシコ
猿が面白くて俺もシコシコしちゃうよ 今の合金技術と加工でもっと性能良いソード作れるだろ
今はそれなりの包丁でも性能高いし 「海外の反応」系って10年ぐらい前まではまだ大目に見られてたよな
今や完全にイジりの対象だけど >>17
刀は突くもの
槍は叩くもの
って言葉もあるしな 作家先生の取材先が漫画アニメだからもうしょうもない >>14
科学的には二回ぐらいでええでｗ
なんて結論
絶対にジャップは認めないわな、宗教だし 何言われたところで異世界だからそもそも同じ物質が無いし日本刀モドキって事でいいのか 昭和刀は近代的工法で作られてるしな
日本刀は当時の鋼の品質と技術力ではそうするしかなかっただけ オタクの日本刀に対する謎の信頼感はどこから来たんだろうな >>27
は？
なんで異世界を知らんのに異世界で作れると言ってんだよ
異世界は古代中国じゃねーんたよ
ジャガイモ食ってろ まあ中世の技術で作れるわけだからな
またなんかやっちゃわなくても原住民が最初か所持してるレベルやろら 鉄にしてもその前の銅にしても全部大陸由来なのになにをいってるんだこいつらは こういうことを言い出した奴に、
じゃあ黒浜は手に入るの？と問うと
一斉に黙り出すんだよな 日本の職人と中国の歴史を同時に最大級の侮辱をする達人かな 日本を無根拠になにかすごく特別なものだと勘違いしてるファンタジー >>46
偽物乙！！！！って言ってノーカンだから・・・・ 中国にないものが日本で爆誕ってのもそんなないんじゃないかなってまあ思うよね 古代中国はチートが多いから一般論のたとえとしては不適切 >>4
着物もそうなんだよな 魏呉蜀の呉の様式の漢服が起源だからね
もちろん頭が大きく足が短い日本人に合わせたスタイルに変化したけど >>17
元々実戦で刀使うようなことも少なかったんじゃなかったっけ？
戦じゃ槍や弓に意外と強い投石ばかりで >>8
実際日本刀の切れ味の良さは砥石に依る所がでかく日本は世界で有数の良質な砥石の産地 日本刀を信奉する奴は中国のことを格下に見ている割合が高いだろうし
そんな奴が日本刀は古代中国の技術でも作れますよと突っ込まれたら発狂しそう 古刀が再現できなかったとかそういう時の話を元にしてんじゃねえの🤔 >>1
やめてあげてよォ！！！！！！！！！！！
泣いてるネトウヨもいるんですよ！！！ >>53
中世わーくにゴミジャッ国は中国と韓国の『おこぼれ』で成り立ってるからな…
真面目な話中国に勝てる要素って何かある？ 日本って？w バカウヨってファンタジー世界に生きてんのか
現実みろよ 気持ちよく語ってらっしゃるところに水を差すのは野暮 >>67
チートスキルという話がどう転んでも面白くならなさそうな設定が好きな時点で知性はお察しよ 実際GHQに日本刀作るのが禁止されたから
今作ってるのは昔と違うって言うのは本当なのか つーか日本は良質な鉄鉱石が取れなかったので
ショボい砂鉄で刀剣を作らなきゃ行けなくなって、その結果生まれてきたしょうもうない武器だよ
いい鉄鉱石があったらあんな変な作り方する必要ないから
実際、江戸以降に良質な鉄鋼を輸入出来るようになったら、そっちで作ったサーベルや軍刀の方が遙かに切れ味が良くて
日本の伝統（）で作った日本刀の方がよほど駄目だったと言う 折り返し鍛錬はやればやるほど強度が落ちる、3回がベストでそれ以上は蛇足
そもそも「鍛錬」という言葉自体が間違ってる、まるで鉄を叩けば叩くほど強くなると誤解を生んでる
鉄を叩くのは不純物を取り除くため、炭素量を理想的な割合に近付けるため
http://ohmura-study.net/004.html
実用的な日本刀に対する研究は数多く残っているのに未だに馬鹿みたいな折り返し鍛錬神話が垂れ流されてる
何故日本人は日本刀を造るのが世界一下手くそなのか 日本刀はデザインが美しいけど強度とか実用性はないだろ
青龍刀のほうがよっぽど実用性ありそう >>73
そもそも刀狩りで実戦用の刀を作る技術はとうに廃れてた これも突然だけど日本人って白人から見たらエルフのイメージかね？と同じ類の日本スゴイデスネーだったんだな ヒラコーってネトウヨだったのか…
漫画どれも好きだったしヒラコーって逆にネトウヨイジってそうなイメージあったのになんかショック…
https://i.imgur.com/YB0YHpT.png そもそもみんなが神話的に崇め奉ってる鎌倉時代の刀とかほぼ中国の製造方法まんまって話やしな 今の山陰砂鉄はちょっとというかかなり違うんだよな
タタール人がインドで採掘していた砂鉄なら
ワンチャンあり得るかもしれん
ダマスカス・ファンタジーやな ディスカバリーchの番組でキャストが見様見真似で工場で作った刀と、ジャップ製法の刀に大差無いって証明されてただろうに
ジャップ土人のは技術なんてその程度なんだよ だいたいのもんだと現地の鍛冶師（ドワーフなど）が一回「凄え！」「凄え！」って褒めちぎった後
割と簡単に量産化に成功してる気がするが コークスもないし鉄鉱石もないし
そっからの創意工夫だもんな
別のそれを貶すつもりもないけど持ち上げる必要もない >>81
古いオタだけあって
「日本帝国は負けた」って現実は知ってるからマシな部類でもある 日本刀よりもヨーロッパからもたらされた数丁の鉄砲が何万丁にも増えて一時期のヨーロッパ全土にあった鉄砲の総数よりも多くなったことの方がよっぽどユニークに思える このツイッタラーほど知識なくともさ、ちょっとネットで本気で調べたら
たたら製鉄の内容って製鉄史ではありふれた時代遅れの製鉄法ってなんとなく理解するだろうにな
玉鋼の製法や日本産の鉄の品質の悪さも含めて日本刀がそこまで刀剣として
良質だとは言えないって分かりそうなもんだが
貶める程でもないがあまりに持ち上げると箔が剥がれるような存在が日本刀だと思うわ まずなろうが「現実の日本刀が～」とか言い出した時点で
あ、これはまたしょーもない俺TUEEEE理論のウソっぱちかな?
ってなるから、なんとかその自己顕示欲を抑えてサブ垢で言いなさい ネトウヨは刀でホルホルしたいけど100人斬りを否定したいから1人斬ったら油で使い物にならなくなるとか言ってる これは為になるスレだな
なろうカスが論破されていることなどもどうでもいいくらいに たいていこの手のは「他では作れなかった」訳ではなく
地勢的要因、文化的要因により「作る必要がなかった」ってのが殆どだからな 日本の下町は技術が凄いんだぁぁぁ！！→下町ボブスレー 昔日本刀作る番組見たことあるけど
ホントやってる感のかたまりでザジャップランドそのもので笑っちゃったよ >>93
あれも微妙じゃね
どう考えても三十年戦争やってた欧州のほうが持ってるやろ そもそも戦国期の刀って構造が鉈と同じだったそうじゃないか
スパッと切るものではなく斧や鉈のように叩き切るための道具
それが本来の刀 最近よく「異世界なろうのハシリだろｗ」って言われるダンバインの小説でも
日本刀が異質だという話はあった気がする
おぼろげな記憶だが
たしか「なんでわざわざ片刃の剣なんか作るんだ？折れやすいだけだろｗ」ってイジりかただったがｗ 江戸時代までだいたい中国のパクリ
明治からだいたい西洋のパクリ
オリジナリティある物ないのか？
都市に城壁が無いのは珍しいらしい 俺らが期待してる日本刀って太平洋系だからな
別に評価されている類のものでは無い
情報が出回っている他の地域の技術を
基準にされても困るんだよ つうか現在の刀匠がレプリカとか作ってんじゃん
その程度のもんだよ
まじの妖刀もあるのかもしれないけど >>17
そもそも装飾品だから、実際に戦場で人を殺したのは石（スリング）、次に弓か槍って言われてる
刀は刀狩りで庶民が携帯できない中、士族階級と一部平民だけが帯刀を許されたので庶民相手にドヤ顔で見せびらかして振り回しただけだ NHKの凄技？って番組で日本の技術者が丹精込めて作ったものが
海外の職人が仕事の片手間で作ったものに負けたのはたまげたなあ 刀剣で異世界チートしたきゃステンレス使えばいいんじゃないの
合金技術も進歩してんだし鋼にこだわる必要ないだろ 一見中世ヨーロッパ風なのに何の技術も調理法も発達してないわけわからん世界観のなろうってたまにあるよな
主人公が知識チートをするためだけの舞台設定でしかないやつ
枕を発明してホルホルするやつとか本当にビックリする NHKで吉原義人の特集してたけど鍛錬するより玉鋼作る方が大変そうだったな 異世界には中国がないんだから
中国で似たようなもの作れても
異世界で作れるとは限らない >>106
わざと刃に傷をつけてノコギリ状にしたりしてたらしいな
実戦用の刀は何より頑丈さが求められる
現代の兵器にも言えることだけど 異世界に刀を出すのは敷居が低いからな
知識のハードルは高いけど読者にはわからん 中国父さんってやっぱすげぇんだな…
絶対勝てねぇよあんな国… 作る理由は一つもないからね
無意味無駄とはこのこと時間の無駄 トリビアの泉の日本刀で銃弾切れるってバターナイフでも出来るんだよね >>93
だが尾栓に使うネジ切りの技術が日本には無かった >>96
あれはマジでアホだよなｗ
過大評価と過小評価で意味不明になってる 小説を書く人間でこんなに物を知らない人も珍しいですね 美しいが実用性はないな
元々刀も護身用なのでレイピアみたいなもん でも今の技術じゃ昔の刀って再現できないとかっていう話なかったっけ？ >>73
GHQが規制したことより明治以降刀の需要が激減して大工道具や包丁鍛治に転業した事によると思う。
太平洋戦争の軍刀需要で一時的に需要は激増したが敗戦で刀の道具としての価値はゼロになり戦後は美術品としてのみ製作が許されるようになった。 海外の鉄鋼YouTuberがそこら辺の鉄屑から完璧な日本刀を作ってるのすき
工業機械でガッチャンガッチャン作るの見てると現代技術って凄いなぁと思うね
ああでも、もしかしてジャップ特有の手作りでの暖かみがないと日本刀と言えなかったりする？w ここまで詳しくなくても刃物のことちょっと調べりゃ
そこまで特殊な技術ではないとわかりそうなもんだが
なにを根拠に再現不可能な技術と思ったんだろう 日本すげええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ クラフトマンシップとかただ単に市場が小さく量産できないだけの零細嫌い >>11
ドワーフに日本刀ヨイショさせてホルホル
なろう漫画ってこれだからな 中世ヨーロッパレベルの異世界どころか原始時代でもできるわな
Ｄr．Ｓｔｏｎｅの千空「日本刀の折り返し鍛錬は２回でほぼ仕上がってる」 tps://pbs.twimg.com/media/EOayGwTU0AEGIob.jpg なろうの異様な刀信仰は元ネタどこなんだろ。ゲームでマサムネとか刀が強いからなのかな。 >>137
玉鋼の伝統的な工法じゃないと日本刀として認められない >>96
そこちょっとした捻れが生じてて面白い部分なんだよな
本来なら一番「日本刀すげえ！」ってホルホルしたいであろう層が
「そもそも100人斬りなんて物理的に不可能」って立場を取らなきゃいけないから
「二三人切ったら油で切れなくなるゴミ刀」って言わなきゃならなくて
「日本そんなにすごくない」的な層が「日本刀なら100人斬っても大丈夫！」ってポジションなの >>80
日本人から見ても極1部除いてゴブリンなのにな
エルフって北欧とロシアのロリ期だろ >>126
現行最強の剣術家がよく斬れる切り方講座やってたぞ
たしか銃弾も斬ってた気がする Youtubeで動画を見ただけみたいな東欧のおっさんが見た感じはかなりそれっぽい日本刀を作ってたけどなｗ 大谷すごい=俺すごいはギリギリ理解できるけど日本刀すごい俺すごいは分からん
もっとすごいもん他にありそうだけど >>117
中国もだけどもっっとたどると大体のルーツは北方の遊牧民だからね
鮮卑とか言われてたあいつらが何処から来たのかというと今のウクライナのあたり
で、更に何処からきたのかというとパキスタン北西部なんだわ 現在の技術でも日本の職人以外じゃ作るの無理だからな >>110
14〜15回折り返したらだいたい2万か3万層だからそれで良くね 日本刀ってのは低温で作る
中国では宋代から石炭を使って炉の温度を高くする技術が生まれたので低温で作る必要はなくなった
つまり日本は技術低いのを職人で補ってただけ
日本の技術力の低さの結晶が日本刀 >>118
単純切れ味とメンテナンス面で切れ味重視の刃物は鋼じゃねーかな
それ以外はだいたいステンレスでいいと思うが >>11
「な…なんじゃこりゃあ」「こんな脆い刀剣は使いもんにならんじゃろ…」「コレ直すの無理じゃ、こんな鉄クズは作れんわ」
こうだろうね😿 >>93
うそくせえ
ヨーロッパ扱いでないけどトルコにイェニチェリは鉄砲が正式装備だしムガル帝国の誕生やスペイン人によるアステカ文明攻略も鉄砲
江戸幕府の頃になるがイタリア戦争も鉄砲だしジャップの小巻長久手や関ケ原を見る限りにそこまでの生産能力があったとは思えん 日本の文化なんて古代中国、近代欧米のパクリなんだから
ネトウヨは妄想ひかえようよ >>101
そらまぁあくまで伝統工芸による美術品としてのみ存在が認められてるものだから
少しでも実用に振れたらその瞬間に存在できなくなるし >>144
洋ゲーでもやたらと日本刀が登場したりするから西洋からの逆輸入なんじゃね >>93
欧州は大砲戦術とそれに対抗する城塞という二要素を軸としてたからというだけじゃね？
機動的白兵戦はどっちかと言えばタタールとか遊牧民の戦術だったけど、城塞の発展とともに絶対的火力ある大砲じゃないと攻め落とすの不可能になって言うほど主流の戦術にならなかった
欧州で小型銃が見直されるのは、更に後、フランス革命以降で、戦争が国家同士の城塞攻略じゃなく市街地での遊撃的な戦闘が主となってきてからじゃ？ うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおあおおおおおあおおおおあお
https://i.imgur.com/UPtXnnp.jpg 西洋刀剣も鍛造でしょ？
そこに違いが生まれるもんなんかね？ しかし性能は置いておいてもあの美しさを兼ね備えたのは凄いと思う
そりゃ外国人もすげーってなるのも分かる >>116
なんつーかエコーチェンバーなんだよね
田舎で何十年も寿司握ってた職人が、自分はいっぱしの寿司職人だ！って思ってたけど
それは誰とも競わずに狭い世界で自己満に浸ってただけだったわけ
誰とも競ってないから技量は向上せず、ただの井の中の蛙になってて
実際に競ってみたら、そこら辺の「寿司ロボット」に負けた感じ 美術品と実用品の刀を一緒くたに語ってるお前らもなろう作家と同レベルだって気づいてないのが恥ずかしいな🤔 >>11
そもそも地鉄から逝ってるからどうしようも無くね? >>74
そもそも江戸時代以降から日本が鉄鉱石を輸入し始めたというのが大間違い
古代から大陸の鉄鉱石は輸入され続けている、何故江戸になって急に輸入され始めたと思った？
イギリス人が植民地のインドから理想的な鋼鉄の炭素割合を知って産業革命を起こすまで
鋼鉄の強度に大変革が起きたのは反射炉の爆誕からであって質の良い鉄鉱石が採れるから強い兵器が作れて戦争に強いなんて事はない
質の良い鉄鉱石云々というのは古代までのお話、縄文時代までなら通用したかもね こういう浅はかなネタでホルホルしてる頭の弱いネトウヨを圧倒的知識でわからせるの大好き 鍛造の技術もアメリカにさえ劣ってたんだよ
戦後にアメリカのジープをライセンス生産するときにどうしてもウイリスみたいな粘り強いバネが作れなかった
ショットピーニングという鍛造技術知らなかったからな
あとコイルバネもまともなのはとうとう戦後まで作れなかった
銃器や航空機エンジンの性能が欧米に比べ大幅に劣ったのはこういう細かいところの積み重ねなんだ ショボい鉄を補うための技法
現代の刃物や鉄鋼はあんな造りしてないのが答え なろう作家じゃどんだけ丁寧に指摘しても３行以上の文章は読めないと思う >>160
パクリっていうか600年まではプランテーションされた植民地に近いぜ？
似て当たり前 >>144
海外も刀やナイフでめっちゃ名前ついてたりする文化あんのかな >>165
プレートメイル相手だと切れ味よくしても刃が潰れるだけ
折れないように刃を厚くしたほうがいい その辺の自動車の板バネ研いで作った刀の方が高性能なんでしょ ゴミジャップのゴミ軍人に戦闘機でドラゴン撃ち殺させてすげー
あいたたたた…
https://i.imgur.com/tNmRyG4.jpg >>73
今作ってるのは江戸時代後半に水心子正秀って刀工が書き記した作刀解説本を元にした製法 というか法律でこの方法じゃないと制作が認められてない
古刀ってゆわれる室町時代以前の製法は失伝してる 太平洋戦争時代の軍刀はアメリカのジープかなんかの板バネ使ったスプリング刀が一番切れたとかなんとかってのも聞いたことがある 画像見る気せんけどこんなもんにマジレスしてもしょうがないだろ >>156
包丁ハサミあたりの実用的な刃物って大抵ステンレスだろ 改めて思うがナーロッパってよく出来た世界だなと
下調べや取材の時間やコストを節約出来る >>162
やっぱWizardryとか洋ゲーファンタジーでのクソ強い刀、侍、忍者に影響されてるのかなあ >>171
わかりみ…
日本人ってすぐ発狂するからマジで脳の作りがチンパンジーに近いんだと思う
背も小さくて顔も不細工だし >>124
令和は万葉集由来😤とかホルってたらそれすらも遡ったら漢詩だったしな
イキったバカ息子が父親の手のひらの上で踊ってたような話だわ >>126
そら鉛が鉄に突っ込んで行ったらそらなｗ でも～でも～wwwwwwwwwwwwwwwwwww まあ、オーパーツへの憧れとか存在して欲しい気持ちは分かるけどね >>172
スプリング製造技術はその国の技術力に比例するよね。
旧東側製品のスプリングは西側よりはるかに粗悪で早くへたることは有名。
社会主義政権下の国営企業が品質より量を優先したことによる弊害だった。 重量を利用した鈍器として使えばいいだろ
西洋県はもっぱらそういう活用していた >>185
プロ用の高いのは鋼だよ
メンテがめんどくせーのでご家庭はステンでいいってこと 俺が作者だったら特殊なクリスタルが放つ光を刀身にした巨大ハルバードとか出してやりたい
光の剣だから見た目の割に軽い
要するに真ゲッターごっこがやりたいだけだが >>190
TESなんかでも何故か初代から日本刀が登場し続けてるからな
割と西洋ファンタジーでも日本刀はポピュラーな扱い 直刀→中国刀
野太刀→日本
このイメージだったわ
日本刀は古刀か新刀で分かれるからよう分からん 旧帝国軍人が帯刀していた軍刀も日本刀の流用が多かったそうだけど
大戦で不足してきたので近代工法でこさえた満州刀の方が性能面では(当然だけど)圧倒していたとか >>200
いやステンレスだろ
例えば理美容師が使うハサミで鋼なんか使わない 日本なんて文字からして中国から輸入してきたのに
なんで中国よりすごいものを作れたと思えるんだろうな >>37
創作の世界では最強だからな
これ洋ゲーでも同じだからね
イメージ戦略の勝利だよ オタクは自分の国粋妄想を史実だと思い込むのはやめたまえ 格好良い！でいいのにさ、無駄に科学的に凄いみたいな根拠を絞り出そうとするのなんなんやろな 嫌儲さん的には日本刀はしょぼいから100人斬りはデマという見解でいいの？ >>163
大砲は運搬がね
大阪の陣みたく包囲戦になったら強いけど、上杉征伐から引き返した関ケ原の戦いみたいに機動力が必要だとね >>159
鍋島の編成でも火縄銃率5割くらいあったような >>180
現在アメリカ刃物メーカーコールドスチール社が作ってる現在の特殊鋼を使った日本刀スタイルの刃物の方が遥かに高性能。
残念ながら国内では製造できないが。 ちなみに自称世界最大最強（）戦艦の大和は排水量半分のアメリカの戦艦サウスダコタやイタリア戦艦ヴィットリオ・ヴェネト、フランス戦艦リシュリューにも負ける性能でしかない
冷戦期に世界最大最強と言われたソ連海軍のミサイル巡洋艦キーロフ級ミサイル巡洋艦が排水量半分のイージス艦に手も足も出ないのと同じこと 武器としての性能が生産コストに合ってないんだよ
だから廃れた 鎌倉古刀は質のいい宋鉄を輸入してこそのものなので宋に匹敵する冶金技術がなければ作れないよ
江戸時代の新々刀？
あれならヒッタイト人でも作れるよ 日本でろくな文明がないうちから中国では戦争しまくってったんだから
戦国時代になるくらいまでは中国のほうが武器の文明は上だよな >>198
ソ連の冶金技術は西側より上だとかいう話もあるがあれも疑わしい 全てが中国様以下のゴミ国家とゴミ国民
5ちゃんも中国のあれの劣化パクリだし
日本人て生きてて恥ずかしくならないのか 韓国武士に負けた日本刀かw
あんなもん異世界に持ち込んでどうするの？w あと編成に出てくる半弓って
軍記とかでの存在感ねえよね tps://pbs.twimg.com/media/FGhnBKKVIAMz0rG.jpg 実際、ちゃんと取材をした上で得られた知識や経験をエンタメに落とし込むって至難の業だからな
大抵は片方しか出来ないからツマラナイ早口オタクか面白いが浅い作品にしかならない 中国父さんは日本人がどんぐりうめぇｗしてた頃にはもう日本刀作ってたのか… >>163
小銃が主兵科になるのはもっと早い時期じゃへ
スペインでは16世紀から兵科の殆どが槍兵と銃兵にしたテルシオ戦術が席巻して
欧州でもテルシオ様の戦術が取り入れられていくなどして17世紀には主兵科は銃兵になってたはず
日本では最後まで銃兵が主兵科になんてなっとらんしな
テルシオ戦術の編成は銃兵7、槍兵2、騎馬1とかだろ確か >>73
普通に戦時中は工業製品で作った刀の方が品質いいって評判だった
https://i.imgur.com/pd0ORTs.jpg
７．試 験 及 其 の 結 果 (全文)
１．試斬
直径七寸の巻藁にて中心て(ママ)五分丸の青竹を入れたるものを据物斬り斜斬りを行ひしに、何れも見事に切断せり。
刃切れ刃こぼれなし。 ※ママとは、明らかな誤記や意味不明の文字を原文のまま表記すること
２．生物斬
重量二十六貫、首廻り二尺八寸の豚を見事に斬り落として、刃切れ及刃こぼれなし。
３．峰打試験
幅六寸長さ一尺の棒を縦目にして上部を半丸に丸味を附け木目を縦にして、之に二、三回連續して峰打ちせしに、三粍(みり)
反りが出たるも刃切れ刃こぼれなし。
４．鐵板斬
厚さ五厘、幅一寸、長さ六尺の軟鋼板を重ねて四枚まで切断するも刃こぼれ及刃切れなし。
５．枯竹及アカシヤ立木切り
枯竹太さ二寸、及立木アカシヤ直徑二寸切断せるも刃切れ及刃こぼれなし。
６．耐寒試験※
鐵道研究所大連分所内の一室を借り、室内温度を零下四〇度に低下し、一夜抜身で此の室に入り置き取り出し、直に鋳鐵
製定盤上にて平打ち試験を行ひしに刃切れ及刃こぼれなし。 ※ 低温脆性は「将校用軍刀の研究」日本刀の欠点参照
筆者注: 耐寒性能の記述はここにしか無い。普通鋼の古来日本刀はガラスの様に脆くなる。
耐寒性能は興亜一心刀の大きな目的の一つだったが、軍機密への配慮からか、さりげなく説明している。
北方戦線で使われる軍刀には必須の条件だった。
７．紙切試験
雑誌キング昭和十三年二月乃至六月號(一冊六百二〇頁のもの)を重ねて二冊迄は楽に切れ三冊目は約半分位まで切れ何れ
も刃切れ及刃こぼれなし。 >>174
鷹匠のルーツもその辺だっていう話があったな なろう作家なんて頭悪い馬鹿なんだからマジレスしてやんなよ 俺も昔は佐藤大輔の火葬戦記とか真面目に読んでホルホルしてたからな
今となっては黒歴史だ
日本人として恥ずかしいどうか許してほしい つーかジャップ刀なんてYoutubeで外人が西洋の刀と対決させてさ
ぶっ壊されまくってバカにされまくってるじゃんｗ
「たったの三回叩いただけでひん曲がったぞｗｗジャップ刀しょぼすぎだろｗｗｗ」つって >>215
戦国の農民兵に銃を持たせても上手く扱えるとは思えんな
ヨーロッパでも本格的に銃が主役になるのは常備軍という職業軍人制度の誕生からだし いうて明代には父さんは倭刀にチンチンされたから
紀効新書にも載っとるんだよね >>229
後進国すぎて草
普段アフリカの人たち馬鹿にして日本人は謝ろっか？ 金属加工スキルのまともにない世界でならスゲーするのは日本刀云々は無視して正しいんだけど
ファンタジー世界のその手のものに特化したドワーフさんという存在にこれをさせると一気にネタになる 江戸時代までのジャップの技術なんて全部大陸から伝わってきたものだろうに
何でこういう馬鹿が生まれるんだろうな >>240
農民兵イメージはあんまり正しくないみたいだがな
最近の戦国の動員とかの研究斜め読み下だけだが 今の冶金技術ならもっと強く曲がらない物が作れそう
研ぎ師の人は頑張れ！ >>213
どんなに良い高級な包丁であっても
脂身多い豚肉や牛肉切れば切れなくなる
刃物使い捨てか脂を拭わないと100は無理 現代も日本は世界最悪のゴミ国として汚泥を這い回ってる横で中国父さんが世界最強の国として覇道を行ってるのにさぁ
俺は恥ずかしいよこんなゴミ日本と日本人 >>229
ジャップが女の占いで世の行く末(笑)を決めてた頃には
中国は合理的な統治で国力を高めてた曹操が現れてたしね >>239
西洋は鎧も金属だしな
甲冑は銃が発明されるまで最強だったろ？ 実戦で色々使用してみた帝国軍人も証言遺しているからな…
北支派遣・笹沼市三歩兵軍曹は雄山閣発行「刀と剣道」昭和14年9月号に
「戦場の軍刀」と題して日本刀の体験と見聞録を記述している。
本人は現地で色々な材料で刀を造って試験もしている。
「○(伏せ字)位切るならば青龍刀、昭和刀や北支で造るスプリング刀で充分」
だと述べている。 >>244
マジでこれを正しく伝えてるなろうとかないのかな
日本をちょっとでも持ち上げてる描写を見ると吐き気がするんだが狂ってるのは俺か？奴らか？ >>208
日用品系(包丁含む)ならステンレスだわな
ポン刀スタートのスレだから武器イメージしてたわ。包丁も和食でなきゃステンレスが普通だし >>213
機関砲を濡れタオルで冷やしながら皆殺しが現実 何がどう再現できないのか肝心なところを言わずにイキるのが流石なろう小説家やなって >>250
甲冑も打撃には弱いし両手持ちサイズの刀剣なら普通にダメージ入るよ 実際作ったやつ出てくるまで信用出来ん
大包平再現したら起こしてって感じ 日本刀は製鉄技術が遅れてたのでああいう製法だっただけで
元になった中国では製鉄技術が進んだ結果ああいう打ち方をする必要がなくなってるんだよね
軍刀として使われた戦前の工業刀なんか手抜きせずきちんと作られたものなら伝統的な日本刀を性能面では凌駕していた
現代的な日本刀の評価はあくまで芸術品としての価値なんだよね >>96
少しでも知能があるのなら100人斬りは不可能だと分かる
というか日本刀に限らずこの地球上に存在するありとあらゆる刀剣で人間の首を100回連続で切り飛ばすのは不可能だ
言うまでもなく野田、向井両少尉は無罪だった
日本刀神話を日本人以上に信じているのは中国人だろう たかだかなろうごときに薀蓄マウントで得意になってる奴ほどウザイものはない >>143
アルミ精錬できる科学力あるならジュラルミン程度すぐ作れるだろ 
じゃあダマスカス鋼はどうなんだよハゲ だいたいさあ
欧州はサーベルが主兵装のサーベル騎兵を編成してたわけじゃん
なのになんで欧州の刀剣類より日本の刀剣類の方が斬れるとか勘違いしちゃうわけ？
オタクってなんで物を知らないの？
知識のないオタクってただの性格の悪いゴキブリじゃん >>260
いや日本刀スタイルで戦うとして甲冑に対してどれくらい有効なのかってこと 銃と銃剣が戦争へ投入された時点で
刀なんて伝統芸術として以外は用済みだよな
雑用にはナイフや包丁の方が圧倒的に需要ある >>179
だからモーニングスターとかフレイルが出来たんだよね
ぶっ叩いた方が効くから >>268
欧州というか大陸騎馬民族のサーベルって手首でクルクルくるするけど
どれくらい切れ味にウエイトおいとるんやろ バカじゃないと「なろう作家」なんて恥ずかしくてなれないだろに 中国にも拘りを持った職人がいたってだけだろ
異世界にはそんな職人はいないんで日本刀が作れないことには変わりない 日本ってチェーンメイルくらいはあったの？
流石に江戸時代ならあるよな？ >>17
七人の侍は50年代のそこらへんの人でも見ていたヒット作で
90年代まで映画ファンなら必ず見ていた作品
それを今の日本人が忘れてしまうとは 日本刀がすごいのは本当だし別に論破されてないと思うがな >>274
別にクルクルせんしあいつら主兵装弓だぞ
左腰に弓と矢を入れる袋を吊り下げて戦うんだよ ネトウヨ弱者男性がメイン読者層のなろうだと日本刀スゴい！で気持ちよくさせないと読んでくれないんだろうな
ヒロインが他の男好きになっただけで発狂粘着して作品削除に追い込むキチガイ共だからな つーかサムライや日本刀の幻想って逆輸入で日本に入ってきてからジャップはホルホルしだしたよねｗ
キリスト教の宣教師が切腹して首ちょんぱする日本刀の切れ味やべえｗジャップ侍やべえｗ
ジャップはみんなこんなん持ち歩いてて怒らせるとすぐに刀で切られるとかめちゃくちゃ盛りまくった?松を本国に伝えたせいで変な幻想ができたみたいだがｗ アニメやゲームの創作で作られた印象に過ぎない
坂本龍馬が小説ベースで偉人化してるみたいな
ニンジャがすげぇやつだったみたいな >>284
あるわけないじゃん
もう2000年も前の人らだし >>270
日本刀だってその最終形態である長巻は
普通に甲冑の上から脳震盪や骨折起こせるくらいの打撃力はあったよ
信長、秀吉、家康の御三家にも重宝されてたくらい
その実用性をよく理解していた秀吉が刀狩りの対象にしたのでほとんど現存してないけどね 日本の地形で西洋甲冑とか使ったらそもそも重すぎて行軍できないからな
信長の頃に南蛮胴として流行った舶来品の西洋甲冑も基本的に海軍仕様のものだし はいロジハラ
なろう作者なんてせいぜい高校生レベルの知能なんだから忖度してよね 発達障害キモオタが発狂してるけど
おまえら武道や剣術以前に普通の運動もできねえじゃんｗ >>279
鎖帷子はあったけど湿度が高く川や水田が多い日本では使いにくかったみたいだよ どこからこういうわけのわからない話が出てきたんだ
現代の刀鍛冶が聞いたら「じゃあ俺が鍛えてるこれはなんなんだ」ってなるやろ >>265
そら売れ行きやら値段やらサビ気にする必要なくね?とか別問題ありますし >>268
日本刀を評価したのは白人連中だよ。
終戦でGHQによる刀狩りが実施されて二千万本が没収された。
その刀は世界中のリサイクルショップに卸されたわけ。
それらを白人が買い求めて生活雑貨として使って評価されたわけ。
https://stat.ameba.jp/user_images/20120612/13/gallina50/c8/f0/j/o0600023012023950716.jpg >>287
今も残ってるやつみてみたらいいよ
こんな使い方前提なのかってのがまず疑問の出発点なので
弓メインはわかるけど別に他しらんやらいいや でも結果論で言えばなぜ日本以外に日本刀と言われるような剣が無いの・・？ってことだわな 韓国刀の方が遥かに高性能で秀吉軍を日本刀ごと叩き斬った逸話知らんのかネトウヨは >>296
匈奴の副葬品には剣を持った騎馬は基本描かれないからね 創作世界で日本刀スゴイの風潮になったのって何時頃からだろう
昔は妖刀とか一部の銘刀スゲーはあったけど日本刀自体をそんな神聖視してなかった気がするが こういう風に簡単に論破されるような事で日本人すごい＝僕すごいでアイデンティティを保ってる人は幸せでいいね パルプ・フィクションでブルース・ウィリスが武器を物色するシーン。
ここで日本刀が出てくるのはアメリカの日常なのよ。
https://www.youtube.com/watch?v=QmKju-x8nnM >>288
刀て昔の日本人は成人の証として腰に挿してたらしいが
秀吉は農民から刀を腰に差す権利を奪う意味合いで刀狩りをしたのであって
武装解除なんて目標にはしてないとか最近説あるぞ
実際槍や銃や弓は殆ど没収されてない
だから秀吉は刀を脅威に思ってたんではないと思う あとさあ日明貿易での輸出品に刀が多いのは日本史で習うし有名だろ よく切れる包丁はうっかり切っても
即座に断面くっつければくっつくぞｗ
水をジャーすると縫うことになるよ >>253
刀剣てのはもはや実用じゃなくて装飾品だから昔ながらの製法で作られてたりするんだろうが
軍用ナイフとかだとステンレス素材だろ
現在の技術なら鋼と同じぐらいの切れ味のものが作れるわけで
だったら錆びないほうがええに決まってますわ >>292
そもそもチェインメイルはあれで結構重いからな 日本刀最強はムラマサを最強武器にしたウィザードリィのせい >>298
そらジャップが槍や刀で突き合いしてた頃世界は海の上で銃や大砲で戦ってたわけで… >>294
強度の問題で園芸用品は基本ステンレスはngなんだ
サビないからカジュアル向けだとステンレス選ぶ人もいるけどガチ勢は選ばない >>251
当たり前だが刀は使えば欠けるし磨り減る、そして常に油で皮膜を作らないとすぐ錆びるので手入れも面倒
昭和初期には日本はもう既に日本刀が枯渇している、国外に運ぶ＝海を越えると潮風で錆びるからな
にも関わらず供給者（刀鍛冶）はほぼ絶滅している、だから靖国刀やら満鉄刀やらスプリング刀やら昭和新刀が造られた
北方へ行けば行くほど鋼鉄は脆くなる、だから柔らかい鉄じゃないとすぐ折れる
南方へ行けば潮風で即錆びる、だからステンレス刀じゃないと話にならない
第二次大戦中はその戦線の幅広さから日本刀が最も進化した時期
世界最強の強力無比な刀剣というイメージは古刀よりもむしろ工業的に量産された昭和刀こそ相応しい >>295
ああ生活雑貨や美術品としては優れてるかもな
新々刀は見た目がいいからな
技術的にはヒッタイト人並だけどな >>305
タランティーノが日本オタクだからじゃね >>297
西洋も板金鎧が普及してからは
ツーハンデッドソードやらの両手持ち用の重量武器が発展していったよ
ただ日本も西洋もそうだったけど両手剣はパイクに対するカウンターとしての用途もあったけど 中国の諺には「良い鋼は刀の刃に使え」ってのがあって
それだけでも刀身と刃の部分で違う素材を使用するというのが一般常識化していたのが分かる 日本ってタグでオナニーしてるのに横から冷水浴びせてやるなよ 日本の誇り完膚なきまでに正論で叩き潰してて可哀想になった >>250
AGI0のゴミ
リーグニッツの戦いでポニーを駆使した半モンゴル兵に粉砕された
軽装装備に一人で馬数頭を連れ歩くからとっかえひっかえで高機動力を維持できる
ヨーロッパは重装騎兵の突撃がメインだったから鋭い突撃時は体よくあしらわれ疲れたところを散々襲われ敗北した ドワーフ「でかびとよぉ・・・このナマクラはなんじゃい？3人切っただけで使い物にならなくなるじゃと？
相変わらず粗末なものを作るよのう！」 というかそもそも刀って実用性ないよね…
日本でも槍がメインだったらしいしそこらの石を素人の農民に囲まれて投げつけられたら武士でも太刀打ちできなかったらしいし 調べてみたら、炒鋼法は鋳鉄から炭素を取り除いて鋼を作る方法、
たたらは鉄鉱石からダイレクトに鋼を作る方法で、方法自体は別らしいが wizardryで三船とか村正とか出てたり
あの時代で既に日本Sugeの下地はあったのか
その前はどうなんだろ 内心ものすごく悔しそう
だいしゅきホールド起源説事件を思い出した >>295
赤羽刀の事なら関東一円で集められたのも２０万本ぐらいで
銃剣とかも多数含まれていたはず
流石に２０００万本は盛りすぎ >>11
西洋ファンタジーがベースにしてるのは中世欧州だからね
産業革命以前の欧州なんて東アジアに比べたら土人そのもの程度の技術力だし >>312
鎌倉以前に銃撃戦あったのけ？
なんか知らないで口出すのもねどうかと思うよ >ﾜｯﾁｮｲ 75af-WcDs
いつものデマ製造機ね >>1ネットや漫画、ラノベの知識だけで語るとこういう恥をかくことになるンだわ >>327
刀はアクセサリー。
天皇の前でも腰に挿していていい。 >>316
昭和刀もピンキリで一番量産されたのが粗悪品だから評価下げられがちだけど
真面目に作られたものなら武器としての性能では古刀を凌駕するんだよね
というか古刀＝日本の魂＝エライみたいな安直な考えて伝来の古刀を軍刀に仕立てた結果
南方で全く役に立たずに貴重な命と文化財を失って参りましたって話が後を絶たないっていう… >>333
そう。ショー・コスギ。
子役がケイン・コスギ。 >>4
東アジア人全域の陶磁器とか茶とかの分布図見ると、日本の陶芸や茶は単に「中国」の一部地域の産物に過ぎないって思うよ 戦闘用ならは刀剣は突いて使うんだろうね
毎度骨を切断してたらばすぐ刃こぼれする >>93
そもそも、雷管式が発明されるまで銃は大した武器じゃないから
大砲ならともかく 異世界設定なんだから、その異世界では不可能でも、他の異世界の設定なら日常的に簡単に作れるとか自由に設定したらええんやで アクセサリーを誇って見せるあたり一貫して巨砲主義なんよな…
実用性ないならそら作らんでしょ
西洋のかっちょいいアーマーもイスラムの軽装相手に翻弄されていい的になってた >>327
古墳から出土する刀剣類をx線かけると実用品ではない疑惑が出ているみたいだからね
権威を示すためのものであってっていう
そりゃ使えば殺せるだろうけど槍には敵わんしな ジャップが異世界でイキってハーレムしてたら韓国人男性が現れてジャップが両手足切り飛ばされてヒロインが全員韓国人男性に寝返ってジャップが惨めに死ぬなろう作品書こうかな まあルパン三世の石川五右衛門がなんでも斬れる
ってのが諸悪の根源の気がするがね すぐ曲がるし折れるし刃こぼれするし錆びるし
ジャップ刀は武器としてはゴミ >>298
お前が知らないだけ
日本刀自体が唐刀の伝来から派生した亜種でしかないし 明代中国における日本刀術の受容とその変容
>
古代中国において「日本刀」という語は特別な意味を持っていた。
例えば，北宋の著名な文学家である欧陽修（1007-1072）は詩文「日本刀歌」
の中で日本刀を宝刀として賞讃しているし，明代の政治家・軍事家である唐順之（1507-1560）
もまた知人から日本刀を贈られた時の歓喜を「日本刀歌」に歌い上げている
。すなわち，「日本刀」は極めて優れた品質を持つ外国産の宝刀を意味する語として文学的に使用された雅語であり，一般には「倭刀」または「長刀」などと呼ばれることが多かったのである。
>
嘉靖年間に大挙して中国に侵入した倭寇は戦場において徒歩戦における日本刀の優秀性を大いに
知らしめ，軍隊及び民間の刀術は程度の差こそあれ，いずれも日本刀術の影響を受けるようになった。
>
前述のとおり，戚継光は辛酉すなわち嘉靖四十年（1561），
日本の永禄四年にあたる年に戦場において日本刀法の伝書「影流之目録」を入手した。
>
戚継光は「影流之目録」にある練習法に基づいて兵士を訓練するよう命じ，
自著『紀效新書』（十四巻本）にも「影流刀法」と題してこれを収録している。 刀剣類は権力の象徴としての意味合いが強いよな
秀吉の刀狩りも刀以外の武器には手を付けなかったという
裁判権だけを奪いたかったのだろうと聞いたことがある >>298
たくさんあるけど
ヒッタイト人や古代中国を舐めてんのかおまえ？ 日本刀ってみんなが普通の服で歩いてる時代だからぶら下げてるだけで威圧できたんだろうけど
鎧着込んだ相手にあんなので切りつけても刃こぼれするだけだろう >>341
切れなくなっても鉄の棒でぶっ叩かれて無事な人間なんて居ないから
刀狩令出るまで農民まで刀差してたんだよ >>147
いや、日本刀じゃない剣でも100人くらい殺せるから、日本刀は相対的に凄い剣でも何でもないし、100人斬りするジャップは畜生ってだけだぞ >>356
その唐刀は世界で一切評価されてない。
その前のダマスカスナイフと日本刀だけが評価されてる。
古墳時代までの日本もくだらない直刀だった。 甲冑相手の戦国時代は厚刃のナマクラが主流だったみたいだね
折れずに曲がるから足で踏んで反対に曲げればまた使えた
戦場で折れるのは命取りだからね
高田馬場の決闘で堀部安兵衛が折れやすい新刀持っていった事を
「心得知らず」と叩く人も結構居たとか >>232
まあ鋼に不純物が多かったから折り返して叩く必要があったと考えると当然の結果なのかな
ダマスカス鋼然り強度というより独特な刃紋に美術的価値があるとかそんな感じで
現代人が性能目当てでわざわざ引っ張り出す様な製法ではないということね >>363
それなら最初から打撃武器を持てばよくね？
そっちの方が安いし頑丈だし ケンモメンって逆ネトウヨ傾向あるよね
誇張方向が逆なだけというか そうは言ってもテンプレトラックドッカーンで異世界飛ばされた主人公がなんやかんやしてバネ刀作り始めたら読者はバネ刀？てなるしわかりやすい象徴としてそこは日本刀にするでしょ
読者居なくなっちゃう >>356
残存してるので日本刀っぽいのあるもんなの？ こんな中国のこと書かれたら頭キューっとなっちゃうだろやめろ >>336
鎌倉初期の頃にはもう銃の元祖である突火槍が使用されてんだよな
13世紀にはハンドキャノンが生まれてるしね
ジャップランドが戦国期に突入する頃には世界はすでに海の上で世界の覇権をめぐって争ってたよ >>362
鎖帷子だけでも防げるよな
石で顔狙ったりや貫く武器が必要 ファンタジーに出てくるようなやたら硬い皮膚を持つ化け物設定だと西洋式の叩ききる剣のが役立ちそう 日本刀て盾もち相手だとどうすんの
木製盾だと半分くらい食い込むも抜けないでござるでそのまま折られるか指切られそう >>316
脂ですぐ錆びるとか、包丁すら握ったことなさそう
人間より遥かに分厚い脂だらけの牛肉捌いてる焼肉屋は何本包丁あっても足りないなw >>354
鉄製は血が付着すると血液の鉄分で錆びる
手入れを怠るとすぐ使い物にならなくなるな 後漢の三国時代なら1～2世紀だから中世期シチュでやるとかなり滑稽になるって感じかねぇ ジャップは経済については頭いいと思うけどね
江戸時代に農業が発展して庄屋どんのような富豪が現れると次にどうすれば金を稼げるかが課題になった
そこで藩や幕府の土地の耕作する権利だけを貧しい農民から購入しそのままリースバックする
そうすると翌年からその農民の取り分から料金をいただけるのでますます豊かになる搾取構造
ヨーロッパの荘園だと似たような構成は見当たらないな 剣道って実用性なくねぇか？
あんなチャンバラ稽古して給金もらってた武士ってなんなの なろうは小説側は出版されず、コミカライズだけ出るとかいう魔境だから小説側にまともさないんだよな
つかtwitterのプロフィール見たら社畜リーマンで隠れオタ理系って
会社で無能認定されてそう感がすごい高い >>369
刃物の方が圧倒的に威嚇行為に使えるからだろ頭悪すぎ >>306
刀狩りにも基準があって一般的な打刀や太刀サイズであれば現存する刀も多いんだけど
野太刀や長巻サイズで現存する物はほとんど無いんだと
代わりに長巻直しなる物が数多く残っている事からも秀吉が長巻を特別視してたのが伺えるんじゃないかな >>370
しかも都合のいいソース出たらどこからともなく群がってくるしな
>>375
あれ使い捨てだし銃撃戦にはならんだろ >>386
キラキラしたものがない時代だからね
そこをあんなもんもって歩いてたら一般奴隷民は逆らう気なんてなくなる なろう作家のなろうって知識がnarrowって意味？ >>378
戦国時代では木盾も手に持って使っていたのは絵画とかで分かるけど
武器も使用する古武道とかで相手が盾を使用している前提の戦闘方とかあるのかな？ >>376
新選組と御陵衛士との戦いで有名な油小路の決闘でも
御陵衛士側で唯一戦う事を想定してた服部武雄が
鎖帷子を着込んでいったおかげで
新選組の得意の囲み攻撃でも簡単にやられず
大立ち回りして後世に武名を残したからな >>393
その詐欺同然のやり方をアイヌにしでかしてシャクシャインに反乱起こされてりゃ世話ねぇわ 弾丸を真っ二つ！日本刀凄い！
https://youtu.be/Hr35OcH1EH8
田吾作歓喜涙
しかし
↓
弾丸は鉛である
バターナイフでも真っ二つになる
https://youtu.be/4dieU71OHDw
田吾作はチョロい
馬鹿ウルトラ馬鹿 >>369
槍や銃（雷管式ではない）は携帯できないし、そこら辺に有る石とスリングじゃ威嚇にならんし
幕府に帯刀を許された武士が手ぶらの庶民相手にドヤ顔で見せびらかして威嚇するには刀が一番だったんだよ なろう作家の日本SUGEEEEEEは本当に見てて悲しくなる
大抵本人のコンプレックスを埋めるために「妄想の理想の日本人」を創り出して自己投影してるし >>379
料理人は商売道具の包丁を研ぐだろうが
それに板さんは切る度に晒し布で包丁を拭く
晒しの方が目が細かくて汚れが取れるから 中途半端なオタク同士のレスバとか地獄かよ
やるなら顔出しした本物の専門家にコテンパンにして欲しいや 刀振り回すより石ぶん投げた方がどう考えても強いからな >>383
剣道はスポーツなんだから実用性はなくて当たり前
日本刀前提の動きを～とか余計なこと考えてセルフ制限かけたらアホやで >>369
だったら刀に打撃力持たせれば良くね？って発想で生まれたのが野太刀やら長巻だよ 専門家じゃないじゃん
ケンモメンは賢いからソース付きじゃないと信用しないんで 西洋人の使うシャープナーってすぐ研げるのがメリットだもんな
あれは肉を大量にさばく職人さんにはうってつけ >>402
和食料理人が使ってるレベルのガチ鋼の包丁は切ったままほおっておくと10分でうっすらサビが浮くそうだからな オーバーキルやろ
完全論破すなや
日本刀に夢持ったってええやん >>398
そもそも高速で打ち出される弾丸に刀を当てるのが難しいって話だからなぁ
そもそも、鉛なんて柔い部類の金属だろ、それでも人間の身体は貫けるんだよね。 >>1
>>244
国内最大のマッチングアプリ「ペアーズの統計」
男の年齢別人気会員の割合は26歳-37歳で高い(ピーク32歳）
女の年齢別人気会員の割合は20歳-29歳で高い(ピーク26歳)
https://i.imgur.com/BaNbU9c.png
これこそがフェミニストが大発狂する男女の適齢期の違いである
男の年齢は女のそれのマイナス7歳～8歳（市場価値は女の20歳＝男の28歳、女の30歳＝男の38歳、女の40歳＝男の48歳...）
厚生労働省「人口動態統計」による2015年に結婚した夫婦の年齢差
夫が11歳以上年上 … 6.9%
妻が11歳以上年上 … 0.8%
夫が年上 … 57.6%
妻が年上 … 24.2%
https://i.imgur.com/jPlQimM.png 実際に使われながら戦国を生き残った太刀は殴り性能高めだったそうだからな
ただ殴り重視の長い柄で持つような部類の刀は刀狩で消えた 漫画の中で論じればフィクションだからと誰も反論出来ないユートピアなのに
まさに漫画家が無知でも負けないチート転生の場なのに
SNSで発言してしまったらそら反論も来るでしょ >>404
まぁ基本は投射武器のが強いのは仕方ない
貫通力高い弓や弩の前には近接武器は無力だし漫画みたいに払って接敵なんてまず不可能だからな ヘルシングは元々ネトウヨ商売だからなあ
Fateとかあのへんのエロゲと一緒で >>419
作品内で同じオタウヨ相手にファンタジーを共有してればよかったのに
誰でも見るツイッターで言っちゃったのがよくない >>423
要は長い柄で持つような部類の刀は真っ先に取り上げられるくらい脅威だったわけだな >>384
こういうのがカッコイイとされた時代の作品だしな
嫌儲で未だに絶賛されてるアームズの最強お母さんのシーンも似たようなもん >>327
城や屋敷は槍が振り回せないように作られているから実戦では屋内用でしょ >>420
普通の人間は140キロのストレート打つだけでも苦労すんのに
火薬によって打ち出される銃弾を刀で斬るなんて芸当できるわけないわな 製鉄技術がゴミだったから仕方なくやってただけの妥協の産物だからな
ホルホルするのがアホ >>420
弾丸は貫かなくてもいいんだよ
抜けちゃうと銃弾のエネルギーが全て伝わらない
鉛は柔らかいので当たると潰れるから
ソフトターゲット相手ならよりダメージを与える事が出来る 「俺の知ってる知識ではー」って話でしかなくて話にならんわ…こんなのを専門家呼ばわりするとか正気か？ >>227
ほんまおもろいな
この1ページだけで色んな回想が思い浮かぶ >>11
昔の日本だったらそこが折れても元通りに直るのか？ そんな日本刀は作れないとかリアリティ重視してんなら異世界行くなよw >>432
もうその段階だと室内戦なんかせずに火矢射かけて終わりなような気もするけどな こーゆーやりとりの悲しいのは
「そうなんだ！中国ってすげぇや！もっと勉強しなきゃ！」
と、ならないこと >>438
ジャップのホルホルゴミ漫画が面白い…？ ま、どっちにしろメンテナンスが出来ない刀剣なんてどの道使い物にならないから仮に異世界に行ったとしても現地の武器を使うのが普通になるでしょ 
異世界は西洋風RPGの世界で中国じゃねえじゃん
横からしゃしゃってくるなよ 平野耕太の漫画とかさっぶい顔芸と
くっさい台詞だけで内容なんか空っぽだからな
よろしい ならば戦争だ(笑)
妖怪首置いてけ(笑) お前らってホント生きてて楽しくないんやなって思いました😂 >>446
結局長巻っぽくなるんだな
収斂進化的な 世界で最も優れた剣？
それなら満鉄刀だろうね
優れた刃物なら米軍とかで使われてるナイフだろう
近代の科学を下に作られた刃物が性能いいのは当たり前なんだ >>447
お前よく読んでるじゃん
さてはファンだな >>443
ギャグマンガだしそこはそんなに厳しく見なくても良いのでは >>451
というかこれは日本の野太刀が
明の近衛軍の装備になってた話なので長巻とかわらんのでは >>449
毎日新しい発見に心躍らせることができるのは冒険家か馬鹿の特権だぞ喜べよ >>17
黒澤明が子供の頃なんて江戸時代生まれの人が普通に生きてたしな >>17
七人の侍なら戦闘中の話だろ
錆じゃなくて脂ついたり歯潰れたりってことだろ 歴史玄人「島津がバーサーカー属性なのは司馬遼太郎の創作です。実際はチェストも肝練りもしません」マジかよ… [203112951]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1677375886/ >>456
そうなんだ
でもまあ他所でもそれを採用すると言う事は野太刀や長巻の方が実戦では良いと言う事なんだろうな 日本刀ってそもそもそんな実用的な武器でもないだろ
江戸時代の武士が帯刀するスタイルに合ってただけで
戦場では拳銃で戦わないのと同じだわな 異世界なんてファンタジーに言ってるほうも
反論してるほうもどっちもアホ 日本刀の本来の切断原理は切れ味ではなく摩擦なんだよ
あの曲率で撫で切りにするから血と脂で濡れてもなんとなく役に立つ
無数に存在した戦刀なんてそんなもん
現存する飾り物はそうではないけど >>93
それ外人の書いた創作物くらいしか資料がないんだよ 百歩譲って自分がその高度な技術とやらをもってて誇ってるならいいんだけど他人様の技術を勝手に自分のもののように自慢してんじゃねえよ >>462
集団戦で使うとなると多分
そうなんだろうな 漫画とかだと一刀両断って人体真っ二つにする描写あるけどあれは本当なんだろうか？
よく研いだ出刃でも鮭クラスの背骨になるとガンガンやっても切れない
だから関節に刃を入れて落とすんだが浅右衛門の～胴とか眉唾なんだが
鑑定に持ってきた侍さんの機嫌を損ねない為に色付けたとかそんなんじゃないのか？ >>462
居合も昔は戦場用の長柄でやるものだったらしいからな
打撃力だけじゃなく間合いの有利もあるしね >>472
昔の人間はカルシウム足りてないから切りやすい
これ適当な >>472
一応巻藁切りは人体を真っ二つにする想定だけどね >>366
日本刀が評価されたソフトパワーによる宣伝の中のファンタジーな日本刀であって実在する日本刀ではないだろ >>463
普段用として最も実用的だったってこと
戦場で最強なんて誰も思っていない >>472
よく居合で斬ってる藁巻いたやつが人体と同じ強度。 >>378
剣豪将軍足利義輝は床に何本も刀を挿して戦ったけど畳や戸板で押し込まれて殺されてるな これはこれで中国刀剣オタクが自分が好きな中国凄いと言ってるようにみえる >>472
大学で人体解剖したときには脊椎を離断するのに相当手間取ったが
なにせ得物がメスだし丁寧に切り離せと言われてのことだから
断面が適当でも良くて刀ほど重い刃物ならワンチャンありそうな気はする >>450
錆びが広がるみたいな感じで付着物から
酸素で酸化して錆びていくんだろうけどね >>144
米軍がお土産で2000万本持って帰ってそれがショップで売られ海外でも有名な武器になる
その過程で創作物にも登場するようになり、海外では強武器として定着
それを見た日本人が何故か日本刀最強とか言い出す
こんな感じだな >>472
罪人の死体使って何体重ねて切れたとかの記録は残ってるらしいよ 異世界チートでも作れないって謎理論草
ファンタジーなんだから適当につじつま合わせとけよ YouTubeで藁斬ってる実演動画いっぱいありますよね
コメント欄に勢い付けすぎると自分の足を斬ることがよくあると何やら痛々しい情報があったり なろう作家って取材や専門書を調べるって概念がないから仕方ない 過去には作れただろうね
今の時代には無理だろうな
天目茶碗のようにねwww
ってかさ、今の時代に日本刀なんて作っても無駄だろ？
コスパ悪過ぎるよw 中世のロングソードが一番
刃こぼれ後は鈍器として使えるからな >>478
WW2で米軍はそのファンタジーを自分たちの目で見ている。
日本軍の将校は右手に軍刀、左手に旭日旗を持って
雄叫びを上げながら先陣切って突っ込んでくる。
これがサムライウォーリアー伝説の根源。
http://ohmura-study.net/image/13608.jpg 文化にちょっとカルトかがった思い込みって必ず出てくるんだよ。
どこの国でも優秀な技術者とか絵が上手い奴がいるんだよ。
アジア人にクラシックは再現できないとか言ってた白人が一番素晴らしい演奏を選んだら日本人バイオリニストだったとか。
だから今じゃ選考でもブラインドテストって言ってスクリーンを置いて見た目で判断できないようにしてる。
差別されてきたことで変な屈折したコンプレックスはできて
ジャズやヒップホップは白人アジア人のリズム感じゃできないとかアホなこと言う黒人もいるしね。 >>472
素人なら竹だって切れないがな
動いてなきゃ大抵は切れるよ 日本刀って別に定義無いよね
古刀しか認めない勢力はあるけど >>378
盾を避けて相手の体や手足を攻撃すれば良くね？
中国や朝鮮では盾を持った兵士も居ただろうけど特にそれに苦戦した様子も無いから盾って鎧より弱い防具なんだと思う >>472
罪人を使って試し斬りした記録が残ってるけど
一刀両断自体はさほど珍しくはなかったみたいだね
むしろ一振りで何人まで斬れるかを競ってたくらい >>485
それアメリカ人が土産にしたいぐらい当時から人気だったことじゃん
同じ理屈なら義和団事件で中国の刀剣が世界中に広がってないとおかしいだろ >>493
専門レベルでも無い事すら無茶苦茶だからね
精査しないから嘘八百みたいな事も平気で書く
漫画とネットで拾った情報だけでテキトーに書いてる >>502
盾って弓矢や槍よけかと
乱戦になったら意味ない >>505
弾切れを起こした日本兵は
最後はそれを振りかざして突撃してくるから
狂戦士の象徴みたいな武器だったみたいね。 後漢で途絶えた技術を変態的に発展させ伝えてきたってことだな 美術品的な観点から見て研磨技術は凄いけど刃物としての性能は
他の国と比べても大したことないって博物館で聞いたわ >>498
それで銃弾とか切って米軍撃退したんだよね凄いすごい 中国の刀が人気無いのはメソポタミア時代と大差ない装備だからだよ。
兵馬俑だって目がつり上がってるから中国人だとわかるけど
あれ目がくぼんでヒゲが生えてたらシュメールの戦士だぜ。 >>500
youtube動画で道場のいろんな人の藁切りまとめたような動画見ると切れてない人もいて面白い
爺さん勢は角度つけて重さで切ってるなーとかわかる >>499
どこも国粋主義に基づく思い込みはどうにもならん
日本も何故かトンデモ技術持ってると思い込み過ぎて「魔改造」とか意味不明な事言ってるし
バカなプライド持ちすぎて学ぶ姿勢無くしてどんどん劣化してる気がする >>513
日宋貿易日明貿易と平安時代末期以降一貫して日本の輸出品だったけど
武器としてでなく芸術品としてなのか 取材や調査の必要が無い剣と魔法のナーロッパを舞台に書いてるのに
なんで現代に実物が存在する物を持ち込む展開にするかなぁ >>505
あっちの厨二心には響いたのは間違いないんだろ たとえ古代中国にその製法があったとしても今は誰一人作れない
日本は伝承して今でも作っている
この違いはとてつもなく大きい 科学反応って何？
わざわざ科学と反応で区切って変換したのか？ フィクションなのだからファンタジーでOK
リアルな刃物は別 >>513
博物館に飾ってあるような物と合戦で使ってた物を同列に語ってるならそいつがバカなだけだよ >>461
薩摩ホグワーツとか騒いでるのが馬鹿みたいじゃん >>498
勝手に刀でハラキリするだけだろジャップは 日中戦争のときの日本は兵站が破綻して
弾薬を殆ど持ってなかったんだけど
戦果の大半は日本刀で斬り殺したそうな。
3000万人だっけか？ >>505
それまで欧米でアジアの武器なんて知名度ゼロだぞ >>520
中国明代の文献に朝貢に来た日本人が無許可で刀剣売ってて許せんけど土人のやることだから叱るだけ叱って返したわみたいな話があるよ
日本側から見て「輸出」だけど、実態は闇市への横流し品として需要があっただけなんだわ >>528
2022は秋が7日も無かったような・・・ 玉鋼を作るのも無理だろ
いま日本でも二社くらい？しかもあれ赤字だろ？ >>509
盾って鈍器じゃね？
ヴァイキングだと盾でぶん殴っていたぞ チートスキルがあっても不可能の意味が分からん
「刀を作れるチートスキル」を設定すればいいだけなんだから不可能なわけないじゃん >>233
鷹匠はスキタイとかペルシャあたりの文化だろうね。
「鷹匠」ってことは文献にも出てくるみたい。 >>527
合戦では刀なんてほぼほぼ使われて無いだろ
槍がメインだよ >>535
玉鋼は戦後にできた条件。
鎌倉刀なんかは謎の砂鉄で作ってる。
もののけ姫のああいう世界。 >>533
優秀だったら当時の大陸で大々的に採用されてるはずなのに、一部模造刀部隊が試験的に作られたくらいしか情報がないんよな 日本刀ホルホルは小人プロレスデマ以上に矯正するの難しそう
あらゆるメディアで低学歴オタク系作家どもがやる上、
ナショナリズムの本尊みたいなもんだしなぁ日本刀 義和拳とか文鮮明とかホストの言う事とかvtuberの設定とか信じそう 昔は十数回折返し工程してたけど一桁でも足りるから作れるやろ
鉄器扱ってる文明なら余裕 ｢変態｣って単語がホルホルされてた時期あったからね 普通の日本人の心のよりどころが、中国では千年遅れの技術だったってこと･･･？ >>533
結局それなら武器としての需要なのかね
後期倭寇や秀吉の侵略時に日本刀の猛威が
みたいなのをみた事あるけど >>531
被害国の証言と百人斬りなどの当事の記事が一致するからほぼ確定した事実だろうね >>540
玉鋼の名前はちょっと独り歩きしてるよね >>541
ローマなんかと同じ戦列歩兵でのぶつかり合いだから
根本的に日本の戦場と違う。
そして日本では刀はアクセサリーで
天皇や織田信長の前でも腰に挿していていいんだけど
中国にはそういう文化はないでしょ。完全に武装解除する。 学術書も論文も読めないワナビがよくわかんねえホルホル本で知識付けた気になってんだろうなあ… >>535
いつも思うんだがこういう謎の鋼信仰はなんなんやろな
ケンモですらプロは鋼だと思い込んでたりする
合金技術も革新されてんだぜ 今の日本刀は叩くのも機械でバコバコバコバコってやってるの見てなんだかな やっぱ島国で周りの大国より文明が遅れていたというかストップしてたから
金属だけじゃなくて日本刀の技術も外国のものの可能性が高いよな
ステンレス鋼が1820年に発明されてるからこっちのほうが難しいんだろうな >>552
日本刀の威力すごい技術すごいはよくみたけど
こういう技術の淵源があるんだとわかったのは興味深いわ >>556
良い材料が入ったときは山奥の秘密の工房で伝統製法してるよ。 鉄の精錬技術がなかったからあんな技法しただけで
神戸製鉄の鋼鉄板を刀の形に切り取って
磨いたほうが遥かに強度も切れ味もいい >>555
現代日本の製鉄技術はカスと言ってるようなもんだよな そもそも製鉄をやってたのが渡来人の集団だろ？
山を崩して砂鉄を採るから土着の農民や漁民とは仲が悪かった だいたい異世界云々てアホかと思うわ
異世界なら異世界でこっちの世界で真似できないような別の技術体系が発展してるもんじゃないのかと思うわ >>496
おいおいジャップごときが焚書の起原主張しようとしてんのか？ >>552
イキった小者が強者にボコボコに無双されてんの完全になろうで笑うな 遼東半島由来の鉄と技術が渡来人かまたは出稼ぎ労働者によって島根に渡り
もののぉ～け～の血ぃ～だけぇ～があったかどうかは分かりませんが細々と鉄器を作っていた跡が残っています >>232
作刀の資料としては面白いが、昭和の時代に兵器としての打刀を真剣に研究してる辺りに狂気を感じる >>566
なろうにマジになってるんじゃなく
なろう作家がわざわざTwitterでイキってフルボッコされたんだよ
なろう作家はなろう作品で頑張ってわざわざ外でイキった事言わなきゃボコられずに済んだのに・・・ >>11
折り返し２万３万とか頭悪そうでいいな
紙ですら42折ったら月に行けるというのに 日本が独自に生み出した技術なんて何一つなかったんや・・・ >>552
ぶっちゃけとか言って無知が好き勝手わめくのめちゃくちゃ嫌い
だからザマァだ >>552
ぶっちゃけとか言って無知が好き勝手わめくのめちゃくちゃ嫌い
だからザマァだ >>571
大昔の製鉄がロストテクノロジーで超高性能とか本気で信じてますの？
むしろ低性能で作る必要がないからその技術ロストしただけって思わん？ >>555
鋼とステンレスの硬度がどれくらい違うか知ってればそういう意見にはならんと思うがなぁ >>10
ハンニバルがカンナエ再現するまでは続けてほしいわ >>387
没収した刀で大仏作るとか言ってたから
刀も本数じゃなくて重さで測ってたりして
刀没収されるのが嫌だから本数出すよりは
重さで出したとか
めっちゃ適当な考えだけど >>520
明帝国の高官が個人の護身用は皆倭刀を用いてるとか嘆いてたし
武器だよ >>571
むしろ現代日本の製鉄技術を全力で扱き下ろしてるのが日本刀信奉者だろ >>554
鈴木眞哉の影響で刀自体をディスってた時期もあったよな >>576
それはそれでおかしくね？
漫画がおかしいと思うのは同意だけど
紙は折ったあと厚さが倍々になってくけど、金属は折ったあとそのまま厚みが倍々になるとでも？ >>516
中国人も支配層はシベリアからの渡来人だし、華南の方は人種も違って元から中国でも中国人でもないけど
文明は中原あたりが大元の一つではあるかもね 所詮外国技術のコピーしかできないくせに何イキってんだろな
日本刀作るのにそんなに高度な製鋼技術持ってたんなら、なんでジャップ戦艦の装甲版は劣悪だったんだよｗ いやいいのよ別にホルホルしても
ただ100年近くも同じ事ホルホルし続けて全く進歩しないゴミになってなお自慢し続けるのはマジで壊れてるから 日本刀での100人斬りは数人切ると脂肪やらが付いて滑って斬りにくくなっていくから難しい
突けばいけるんじゃないかって元日本兵が言っていたそうだ
本当に何人も人を殺していた人がそういうんだから100人殺しは突けばいけるのだろう 刀狩りが徹底していないというのは岐阜県の歴史を見ると分かりやすいです
江戸期に農民が刀を差すことが流行っていたことが分かっています >>584
どれぐらい違うとか言われてもな
ステンレス合金にも種類があるわけでまあ当然刃物向きのとそうでないとがある 昔の製鉄で真っ先に足りなくなるのは燃料の木じゃないかという話だが
真偽はともかくマジでハゲるからな みんなホルホルが嫌いなだけで日本刀を馬鹿にしたり
それにまつわる文化を嫌悪してるわけじゃないんだよね >>591
折り返して叩けば紙より薄くなるんすかね？
2万ページの本って刀より分厚いと思うけど >>540
鎌倉期の刀は雲南辺りからの輸入鉄製が大半説昔からあるぞ
運良く成分分析できた刀全部雲南産の輸入鉄だったとか
20年くらい前時点の話だけど
昔読んでた本に書いてた
そういう類の論文幾つかあるけど作刀関係者から強い反発があるから
中々検証も進まないとかなんとか 日本刀固定して銃弾切る動画でネトウヨがホルホルしてたら
同じようにしてバターナイフでも切れたってのあったなそういや
あれちょっと笑ったわ みんな、ビットフライヤーやったか？
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フィクションの話をしてるんじゃなくて
むしろフィクション利用して現実の技術持ち上げようとするからだろ >>1
オタクは現実や事実と空想や創作の区別がつかない、の例がまたひとつ。 >>600
海外スゴイ日本スゴクないってホルホルしてるのがケンモメンだろ >>609
全く優れてもないもので自画自賛してるのが恥ずかしいから訂正してやってるだけじゃん 韓国のMMOでも刀とツルギは最強武器になってるのが多い >>596
まあ突き込みでいいなら別に鍛えた日本刀じゃなくても
例えばハスに切った鉄パイプとかでもできちゃうだろうし
それじゃちょっとロマンがなさすぎるわね >>566
歴史も事実も科学も現実も知らないのに、
創作物をソースにイキり散らしてるなろう作家さんのことですか？ >>599
鉄溶かす温度を木炭でも無い普通の木を燃やして出すとかだと
メチャクチャ木が必要だからな
木炭使うようになって多少はマシになったろうが
石炭という便利アイテムが日本では18世紀まで産業用に使われなかったからな 日本刀に関しては、つべで
現代のナイフの工法をベースに
日本刀の工法の特徴を入れて
刃渡りのやたら長いナイフとして製作する動画があったね
槌打ちとかやたら手数のかかる部分は
ナイフ作りの電動工具も使ってた
再現度の評価は難しいと思うけど
工法の意味と効果を分析できる人なら
再現できるのかなって思った >>613
否定しなかったってところがポイントなのだろうなと
恐らく日本刀で100人は突けば余裕で殺せる >>190
そのとおり。
ウィザードリィのせい。
もっと言うとロバート・ウッドヘッドのせい。
あいつマジで日本オタク。 >>615
いや時々は殴られた方が良い
不純物が取り除かれ強度が上がるかもしれないしな でもいくら日本刀であろうと横からの衝撃に弱くて脆い
ってあっさり割られてたアニメを最近どこかで見た >>1
そもそも魔法がある世界で作れないわけがない
前提からしておかしいんだわｗ >>601
えぇ……
個体の繊維質じゃなくて液体の金属だから理論上は何度でも薄くできるだろ
クロワッサン作る動画とか見たことないのか？ >>1
>>25
5ch/ガルチャン/twitter/ヤフコメのジャップフェミおばさんの特徴
・末尾がd, a, p, r, Mの確率が高い(なんG/嫌儲)
・頻繁に飛行機を飛ばす
・一人称が「自分」
・自らに都合が悪い時は必死に男のフリをしてどっちもどっち論に持っていこうとする
・男叩き（主におっさん叩き、弱者男性叩き、チー牛叩きなど）をする際、男のフリをしてレスする場合が多い
（↑自称男子大学生や自称既婚妻子持ちが特に多くそのお人形で戦う）
・「男も同じ！」
・「人権」という概念を無視して直ぐに「去勢しろ！」と騒ぐ
・発言のソースは脳内妄想のみで事実には基づかない
・あらゆるジャンルについて直ぐに「高齢化」だと騒ぐ
・年の差結婚に大発狂する（ただし逆パターン（ババアが年上）の場合は称賛する）
・精子の劣化の話が好き（リスクが5倍！ ただし0.01%→0.05%なことは無視）
・ロリコンには異常に厳しいがショタコンには異様に寛容
（↑似たようなスレを延々と建て続ける末尾dフェミマンコ→全て同一人物の末尾dフェミマンコがスレ立て↓）
（https://i.imgur.com/GxxJQ8A）
・基本的には性別によって反応を変えるダブルスタンダード
・頻繁に男同士を趣味や属性、年代などで対立させようとする（好きなフレーズは「男の敵は男！」）
・女叩きなど都合の悪いことは全ておっさんのせいにする（一方でフェミおばが大好きな男女平等の欧米様では女叩きはインセル（＝若者）のせいにされる場合が多い）
・男女平等を謳っている癖になぜか「童貞」「こどおじ」「コロおじ」「チビ」「おっさん」「ジジイ」「チー牛」「ロリコン」「ニート」「低収入」「底辺」「弱者男性」などの単語が大好き 虚言癖の妄想作家さん放置すると変なカルトになりかねんからな病巣は早めに潰さないと >>616
石炭いうかコークスが木炭より製鉄にとって良質だとされたの
欧州でも18世紀くらいからじゃないっけ >>601
何で紙より薄くする必要があるのかはわからんが
金属は折って熱して叩いたら薄く伸びるでしょ
層が混ざっても気にしないでやれるならなんぼでも折れるわ >>615
オタクは現実と創作の区別を付けられないので、
オタクのためにも、そして「オタクの人間を内包せざるを得ない、社会のため」にも
こうやって定期的に殴ったり知らしめたりする必要がある。 あと日本刀であろうと数人斬ったらその度に手入れしないとすぐ切れ味落ちて役に立たない
って戦争映画で語られてたっけ ほんとアホらしいよ日本刀一本で戦い抜くなんてのわさ 建築も怪しいと思ってるねん
法隆寺の五重塔とか
詳しい人論破してくれ >>621
でも鎬を削るって言葉もあるくらいだし
そんなに横からの衝撃に弱いもんかね？ まぁでも、こういうのの本質はジャップホルホルじゃなくて現代ホルホルだと思うけどな
ナチュラルに過去の人達は土人に違いないみたいな感じで表現してるの多いしね プリミティブテクノロジーの人が木炭で鉄を作ろうと必死にやってるけど
ほんと苦労してるな
そりゃ山もはげますわ >>628
でも>>11のドワーフは、２、３万層を視認できたんでしょう？
紙より薄いとは思えないなあ >>153
それは技術的な問題ではなく、法的な問題やろ。 >>611
日本刀も海外の刀剣もそれぞれ一長一短があって様々な技術が注ぎ込まれてるのに
それをなんの関係もないお前みたいなのが優劣語ってホルホルしてるほうがよっぽど恥ずかしいだろ
なろう作家と同レベルだよ >>631
あれは中国の典型的な楼閣建築じゃん
それが朝鮮半島で洗練されて心柱っていうものが出来て
日本に輸出された
だから渡来人が建ててんだよ、五重塔
日本の技術ですらないし、別に建てられないわけでもない >>626
中国は13世紀にはコークス高炉に辿り着いてたんだけどな >>640
結局あれが最高峰で後は工法は劣化するばかり >>599
ヨーロッパも日本も禿山だらけだったからな
日本の今の森林のほとんどは植樹で回復したもので原生林はほとんどない >>638
まあ実際、刀匠の弟子は師匠の仕事を見ることしか許されなかったとは聞くね。
村正だったかな？弟子が打った刀身を冷やすときの水の温度を盗もうとして
桶に手をこっそり突っ込んだのを発見して
即刻その腕を切り落としたみたいな武勇伝なのか事実なのか、
そんなようなのがあるときいた。 >>4
俺が知る限り寒天、かまぼこ、納豆、こんにゃく、海苔、鰹節などの加工食品は
中国はじめ他の外国からの影響がなかったと思う >>642
「最後の宮大工」こと西岡常一は飛鳥建築こそ木造の最高峰って言い切ってたしな >>636
だからその漫画がおかしい事自体は俺もそうだって言ってるだろ
俺が言ってるのは金属は加工の仕方でなんぼでも折れるって言ってんの なんつーか嫌儲の日本の事を何でも否定する連中って昔のニュー速辺りで韓国人のやることなすことに否定的なレス付けて悦に入っていた連中と同じ臭いがするのよね
気持ち悪いなぁと思いました >>642
そりゃ仕方ない
当時は仏教に金をかけまくるのが正しいこととされたからな
だからアホみたいに金かけて建ててる >>618
捕虜や民間人を斬るのが問題だったのに日本刀の強度の問題に話すり替わっちゃったよね これ本当かな？と思って調べると「嘘じゃん」 ってことけっこうあるんだな
>>208が気になって検索してみたら理美容鋏でも鋼使ってるし
https://www.kenkou-job.com/plus/beautician/3.html 最近はネトウヨの日本ホルホルより
日本ホルホルにいちいち発狂してる左のネトウヨの方が見てて恥ずかしいわ 飛騨工の技術継承が途絶えてる時期がありますからな
理由は諸説ありますが >>181
そりゃまあ、20mm機関砲に耐え抜く生物はいないだろうな >>647
紙と違って金属は叩いて伸ばせば良いだけだから、いくらでも折れるんだよね
分かりやすいのは金箔なんていくらでも薄く伸ばせるから何万回も折れる >>648
ほとんどデマのよう話でホルホルしてるからあとで裏切られるんよ >>619
カジナートの剣が日本では名工カジナートが鍛えた剣って言われていたのに来日した原作者からあれはフードプロセッサーだよって種明かしされたのにはワラタ (ヽ°んﾟ)日本刀は嘘！すごくない！
この謎の勢力ｗ >>629
創作を楽しんでるだけなら良いけど
ﾊｯﾀｼｮって創作で現実にマウント取り始めるからな
漫画やアニメで「もしこれが現実だったら」とか意味不明な事を言い出す
そういうやつは現実で叩いてやった方がいいわな >>1
肝心な前提が忘れられてるよな
異世界の人間は全員知的障害者だから >>648
事実教えられて苛ついてるのかな？
ホルホル界隈にこもってりゃいい >>430
お母さんはギャグシーンでもあるからいいじゃん。横島のお父さんが元ネタじゃねーの。 >>648
誉めるのはいいが、ウソや間違いは良くないってことだよ >>651
すり替わったというか
「実際の日本刀ではそんな事は不可能（だから『捕虜百人斬り』は事実ではなく創作か誇張）」派と
「いや、やろうと思えばできるでしょ（だから百人斬りも実際あってもおかしくないでしょ）」派の争いだから
必然的に日本刀の強度というか、殺傷性能の話に帰結しちゃうわけでね >>652
使わないぞ
そのサイトでも最初に上げられてるのはステンレスだろ
理美容師で一番使われてるハサミはヒカリってメーカのシザーで
鋼材の紹介だとモリブデン鋼とかコバルト鋼とかってなってるがそれらは要するにステンレス合金だよ >>667
結局バカだから何も言い返せなくて悔しいのは判る >>540
もののけのアレは高殿たたらだから江戸時代に入ってからの製鉄法
それ以前は野だたらってゆう熱の上がりきらない小型炉 こういう流れが一方的な日本sageに見えるのもなんかしらの病気ですな
図書館の分厚い本を読む習慣があれば日本史はこうでしたと自信持って語れるものですが >>652
だよなぁ
刃物でステンレスのみしか使わないなんて事はないだろうなと思った >>648
振り幅が大きくて立ち位置が極端になるとこがまさに「じゃっぷ」なんだよ >>664
昔のニュー速で韓国に対して当時これと同じようなレスをしていた奴らがお前らなんだろうなぁ どこかで作れたものが他のとこで作れないって事がそもそもない >>675
ほら、そうやってヒットマーク出すやん😂 >>17
それなりに年季の入ったネトウヨなら
南京の100人斬りなんてありえないってことから
日本刀は実践では使えないことを知ってそうなものなのに 優れた技術なら現代でも包丁やら色々な刃物に継がれるだろうけど無いってことはそういう事なんだろ いや限られた資源での創意工夫があったのは間違いないと思うけど
過大評価しても悲しくなるだけってそれだけの話でしょう >>659
> カジナートの剣が日本では名工カジナートが鍛えた剣って言われていた
あれ俺が知る限りだと、ゲームアーツが悪いんだけど、
あの時代だとゲームアーツにそう吹き込んだやつがどこかにいるんだろうな。
それこそTRPGに詳しい人たちのだれか。
> あれはフードプロセッサーだよって種明かしされた
しかも「棒の先に付けられてメカニカルに回転し、それで敵の身体に孔を穿つ」みたいに解説してたなｗ
割とマジでフードプロセッサーの刃の有効活用。 >>676
ワケワカランw
まぁ妄想でオナニーしてるの邪魔してゴメンねw
現実見せられて勃起チンコが萎えてツライわな さすがなろう作家なだけはあるｗｗｗｗ
頭悪すぎｗｗｗｗｗｗ
これでガキが書いた作文とかなら分かるけど氷河期とかのおっさんがこういう下らない妄想小説を書いてるんだろ？
そりゃ馬鹿にもされますわｗｗｗｗ >>645
こんにゃくも納豆も中国原産らしいぞ
またカツオブシについても東南アジアに似たような物があってそれが伝わったのではと言われている >>11
おっw日本人が大好きな変態呼ばわりじゃん笑 >>668
違う刀使えばいいのでは？
それはそうとしてその論争でも山本七平負けたんだよな 神格化されてる古刀が大陸産の良質な鉄鉱石によるものなら是非現代技術で作った高品質な鉄で再現すべきだろと思うけど >>645
海苔は、イギリスの女性植物学者の仕事がなかったら
今頃日本ではこれほどまでには普及してないって話になってる。 >>677
鉄器はそうですが陶磁器なんかは土地の色が結構出ますね
近世日本は良質で安価な中国製品に太刀打ち出来なかったようです >>682
日本という国の中で職人が長年の切磋琢磨によって色んな技術を積み上げて来た事自体は凄い事だわな
でも妄想で嘘を広めちゃいけないってだけなんだよな サボってダラダラやってる内になろうや偉人物が飽和状態なほど溢れかえって陳腐化してんの笑うわドリフターズ >>641
ネットで検索するとまずそれが出てくるもんな
でもどの程度の品質だったかまでは分からんし
質のいいコークスが使用されていたのなら
木炭からの代替が進んでいてもおかしくないけど
半世紀も使われなかったぽいし
なんとも言えんわな
高炉法は残り続けてるし >>685
え？キミは持ってないの！？
日本人だけが持つ特殊能力！ YouTube 動画 まあ、その世界の人がどんだけ鉄に拘るか、だろうな
魔法やら魔法付与やらがある世界なら、鉄への拘りが少なくなるんだろうから、
「うんまぁこの辺でええか」ってなるだろうし、
そんな世界で鉄に拘る奴は非効率な変人になるからビジネスとしては成立しない
このなろう作者はその辺を考慮してんだろうと思うよ 大昔の金属の棒でホルホル
これが愛国ちゃんですか😅 >>692
漆器も長い時間かけて凄いレベルにまで技術を磨き上げたけど
くっそ安いウレタン塗装に押されて厳しくなって来てるのが悲しいね >>698
なろう作家がんな難しいこと考えてるわけないじゃん
ただの低学歴で馬鹿なだけだよ >>669
最初に書いてあるだけだし、ハイス鋼はステンレスじゃないんでしょ？ >>684
お前ちょっと品がなくて気持ち悪いレスやな
親の教育レベルが知れるな >>703
あらイタイとこに刺さっちゃったw
ゴメンねぇ >>698
ファンタジー世界では鉄よりも上のオリハルコンとかミスリルとかの素材があるしな もう世界史を代表するグレートソードの一つになってんだから
お前らがいくら下げても無駄だよ。
せいぜい韓国製MMOに登場する武器の一つとしてのステータスを
微妙にすることくらいしかできることはないよ。 日本でしか作れないとか当たり前だろ
日本で作った刃物は全部日本刀だ
日本以外で作ったら日本刀には絶対ならん >>704
オタクには極めて難しいことであるのは確かだな。
ネットで表面かじっただけの科学技術の知識しか持たないのに
それを棍棒に「俺は理系」ヅラしてる連中って、
歴史や社会みたいな人文教養ゼロだもんマジで。 左のネトウヨってなんだよ
左に右折並みに頭が痛くなるわ 普段から妄想ホルホルみてホルホル
↓
事実指摘される
↓
お前らは昔、ニュー速で～してそう
ガチで謎な思考回路 >>693
ほんまそれそれ
日本刀にしても貶めるほどではないけど
世界最強だとかそんな部類の刀剣では絶対ないもんな
日本刀にはちゃんと魅力あるけどホルホル聞くとげんなりするわ >>679
お前の負けやね
それはちょっとダサいよ >>709
刀剣乱舞にハマってる刀剣女子のみなさんのほうがまだ刀についての
基本的な知識をもってるんじゃないかと思う事がよくある 江戸時代のは作れるけどそれより前のは今や作れないからなぁ >>11
ヒラコーと河野太郎にブロックされて一人前 >>700
そもそも漆器も陶磁器も中国が本場中の本場だからかなうわけがない 日本刀がすごいのはカスみたいな砂鉄を刀にする技術だからな
その技法は現代じゃ失われてしまった
でも上質な鉄鉱石使い放題なら大した技術は必要ない ほんと馬鹿なんだな、なろう作家ってｗ
中世ファンタジーの世界に転移や転生できると思い込んでる奴が普通にいそうだしなｗ
せいぜいゲームの世界にフルダイブにでもしとけば辻褄が合うのに >>702
理美容のハサミを作ってるメーカって意外なほど多いから
ハイス鋼で作られたものもあるかもしれんが、そういうのはごく少数だよ
99％ステンレス合金だと言っていい >>716
それ刃紋の再現の話とごっちゃになってんだろ
んなもん再現する必要ないから失われただけ
てか最近再現に近いことやってる人いるし >>722
ようするにそういうことだよな
カスみたいな素材から最大限の品質を実現したってのはその通りだと思うわ
凄いことなんだけど誇り方が間違ってること多すぎるよな
他にも美術品としても独自の世界観があって素晴らしいとも思う >>1
みたいななろうが雑ホルホルなのはわかるが
典型的逆ネトウヨ系ケンモメンはこれなのでそれ以下なんだよ
>>244 >>669
美容ハサミのシェア調べてみたけど分からなかったが初心者でも扱いやすい素材という意味ではステンレスが中心だというのは分かる
だけど一部のナルトシザーとか高級メーカーなんかはマルテンサイト系鋼って記載があるから全てがステンレスって事はないんじゃないの？ >>715
女の知識欲って凄いとマジで思う
歴ヲタも大抵女の方が知識あるし掘り方も深くてマニアック
なんなんだろね
好きなら何もかも知りたいって思う性質なのかも なろう作家ってSAOの真似事がしたいけど、SAOの作者みたいにSFの知識が皆無だから異世界転生で妥協してるって本当？
SAOですら見ててクソ馬鹿らしいと感じるのに、それ以下なら小学生の作文レベルの文章だと馬鹿にされても当たり前だよなｗ 平野耕太嫌いだけど暇アノンにだけは絶対にならないと確信出来る
フェミに対する見識は似たようなもんだろうけど暇空の教祖ムーブに反発して 何かを持上げたり貶すのありきのものって、誇張や捏造が多いんだよね
事実のみってのも勿論あるけど
そういうの見ても正しい知識は殆ど身に付かないという例 >>722
現代(といっても20年ぐらい前?）に、当時の最新の素材使って
「リアル斬鉄剣」作ってたよな。
日本刀じゃ到底太刀打ちできないやつも一刀両断するやつ。 日本カミソリもyoutubeで検索すると細々と研ぎの動画があったりするし
理容師の中でもステン系より鋼がいいんだ！っていうタイプの人もいそうではあるね >>732
そのマルテンサイトってステンレスじゃん 日本なんかにそんなたいそうな技術があるわけないんだよね >>734
バカな作品書いてると自覚できてるなら１つビジネスとして
成功させたわけだから凄いなぁとしか思わないけど、
バカな作品書いてる自覚なくいきり散らすあたりが頭ほんこんだよなぁ
ほんとに痛々しいよな 今は江戸時代と同じ製法なら刀作れるけど江戸時代と違って鉄鉱石は使い放題だから江戸時代よりいい刀作るのは簡単よ
でも江戸時代と同じ素材で刀作るのはマジで無理 >>720
漆器を英語に翻訳するとJAPANだよ。 >>737
漫画などフィクションではある程度アリだとは思うけど
真に受けて裏取りせずに外で言っちゃダメだわな
なろうなんてオナニーなんだから好きに書けばいいと思うけど
公衆の場でオナニーしちゃダメだわな >>740
マルテンサイトで鋼のことだろ？て思ってググったら
マルテンサイトて形態の一種で鋼でもステンレスでも
マルテンサイト形態があるんだな
知らんかったー >>739
日本カミソリで顔そりをしている理容師はまだいるかもしれんが
今や99％替え刃式のカミソリを使ってる状況だな
ハサミに至っては鋼のものなんかどこも作ってないと思う >>443
こち亀はおもろいよ
戦後と高度経済成長とバブルとバブル崩壊不況とかすべてが凝縮されてる そもそも組成が地球と同じなのかという疑問が出てくる
組成が違えばできるものが違うし、作れるものが違えば技術も違う
食ってるもんも根本から違ってくるはず >>738
刀はもうスプリング鋼使った軍刀が最高の硬度を達成したからな
結果として現代じゃ刀じゃなくて単なる凶器扱いで所持すら出来なくなったけど(裏技で禁止される前に刀剣登録された刀なら所有できる) >>728
「使わない」とは全然話変わってるよ？
しかも相変わらずよく知らないってことになるのに「99%」って言い切って大丈夫？ 中国は春秋時代でも呉越の刀剣の製造技術は凄かったからな >>758
向こうは鉄鉱石死ぬほど使えるからな
質も良かった >>751
> ハサミに至っては鋼のものなんかどこも作ってないと思う
昔気質の仕立て屋なんかは「ハサミはステンレスより、重量のある鋼の方が使いやすい」
って人もいるとは聞くけど、人の髪にそんなんねぇよなぁ。 まあブランド自体はいろいろ確かにできてるからな。
中国のインチキ会社がわざわざ日本の職人の格好させて日本製ってアピールして「いやあ、さすが日本製は違うねえ」とか中国人の顧客を高い鍋買わされてたり、
ウイスキーの響に香港オークションで8000万ぐらいで金だすアホ金持ちがいたりで。 >>751
ドイツのツヴィリングっていう欧州最大のナイフメーカーが
日本に工場を建てて、ハイエンドの包丁は日本刀と同じ作り方をしてるよ。
https://pbs.twimg.com/media/Fmo5PLTaUAMW5j9.jpg 捏造でホルホルしてる連中を嘲笑してるのを
「日本のことを貶めるな！」
なんて発狂してるバカウヨがまだ結構いるもんなんだな
まあなろう小説なんて
「日本人であること」しか誇れることが何もない
底辺・低学歴・貧困層のオナネタだから
その読者層の幼稚さに合わせるのはいいが
意図的に合わせてる作者は極少数で
ほとんどが同レベルだから 作れたんだけど失伝したってことは
それが出来る職人が「いなくなった」ということなので
天才的な職人が居ないと作れないというラノベ作家を論破出来てないぞ ２ちゃんのどっかで見たんだが昔はステンレスの刃物の硬度が低くてマジでペナペナだったとか
だからお年寄りの一部には鋼がいいって人もいるのかなと >>754
文化とか情緒を取り去れば一つの工芸製品だからな。
自動車と同じで客観的に科学的にやれる代物。
機能だけ見るなら日本製時計がトップだったり。 >>768
カスみたいな砂鉄から刀作る技術なんてのは
鎖国して鉄鉱石もないから無理矢理刀作ろうとした結果だしな
そんだけ苦労して作っても鉄鉱石使い放題の刀に比べたらゴミみたいな強度しかなかったし
剣術は人を斬るよりも刀を折らない技術だった 有次とか正本とか高級になると鋼だしステンレスのVG10とかもあくまで鋼に近いみたいに書いてるんよな 古代中国の金属加工技術は変態じみてて、
青銅器などの鋳造品は、現代の技術を持っても再現難しいって聞いたことある
古代ギリシャに天才的な人がいたように、中国にもいたんだろうな >>11とかもそうだけどそれ自体が職人になるための種族みたいなドワーフやノームがいる世界で
「日本刀は職人技術がすごすぎてかないません」ってのもなんか単純にしらけるな
そりゃドワーフノームは実在するわけじゃないからどうとでも無能にできるとはいえ 日本語版Wikipediaを鵜呑みにしたんじゃね？ ツイッターのなろう作家垢のネトウヨ率表自カルト率暇アノン率は異常 >>765
銅剣なのに錆びてないとかロマンやな
大英盗品館にある類似品はきっちり錆びてるのもいい すぐこういう美談や物語にするが資源がない国なりの産物なんだよね
鉄資源なんてリサイクルして大切に使ってきた地域
なので異世界で作れるかというとできないというのは正しいね笑 古代中国へのリスペクトを忘れるなよ
白人気取りの倭猿 >>759
自称「知ってる」と>>1で取り上げられたなろう作家と区別する方法がこちらには無いし、
「使わない」が違ったことに気付いてしまったら信用できないのは理解できるだろ？ >>17
まあその頃はまだホルホルしてない時代だから
そっちが正しいんだろうな >>773
>機能だけ見るなら日本製時計がトップだったり。
クォーツなら日本製がトップだけど機械式はビミョーなとこ
日本の技術が劣ってるって話じゃなく
機械式時計の特許の多くを欧州メーカーに押さえられてる
だから日本式は同じ機能でも回り道した機構で実現しなきゃいけない つか、異世界行ったらなんで普通に日本刀再現できるんだよ
冶金学者じゃない人間なんて、青銅器どころか銅器だって無理だろ
たばこを止めて思ったけど、現代人ってライターやマッチがないと火をおこすのすら難しいぞ >>771
たぶんこれなんやろね
昔のステンレス素材の印象が残ってて高齢の職人にはイメージ悪いんだろう
だから日本料理みたいな分野だと鋼の包丁が高級とされたりする
そんなん使わずメンテナンス製に優れたステン使えよって思うけどなｗ 鬼滅の刃で日本刀は横方向の力に弱いって読んだけど
ファンタジーの冒険物でこんな継戦能力低い武器で旅なんて出来んのか？ 日本史履修してないと
日本刀が明代に重用されてたことを忘れてしまうのかな 高級包丁が鋼なのは単に今の高級炭素鋼のが高級ステンレス鋼よりまだ切れるからじゃね
微細な感覚のこだわりの域だろうけど >>11
最初これ見てキモいなー思ったけど、ベルセルクの三浦の作画のことを指してると聞いてなるほどなと思った。
これは刀のことを本当に褒めてない。同じ製作者として狂気じみていてやれるけどやりたくないしやらない、やろうと思えないことなんだとわかる >>780
いや、平野耕太のマンガを丸のみにしてるんだと思う
いくらWikipediaでもこのなろう作家レベルのホルリングはない >>1
でも焼き入れやっただけじゃバッキバキに折れやすい鉄になるだけで武器としては弱い
この中国botの話によると中国の武器は焼き戻しはやらないんだろ
だから焼き戻しマルテンサイト組織を持った武器を作れない
つまり焼き戻しマルテンサイト組織を持った日本刀の方が断然強いとなる >>790
そんなこと言ったって使わないものは使わないんだからしょうがないな
昭和時代のハサミだと安来鋼とか使ったのもあったみたいだけどね 折り返しなんて2回だか3回だかで止めとくのがベストでそれ以上は劣化するだけ定期
フォードの板バネから造ったスプリング刀のほうが強度高く実用的だった定期 日本と似た製法があったからといって
日本刀と同等品が中国では製造できたわけでもないし
実際には日本刀は中国に輸出されて重宝されていたのが史実 >>797
あれはマジックソードだろ。
ロトの剣よりドラゴン殺しのほうが物理的に強いのは当たり前。 >>11
層数が2〜3万だから
二つ折り×14〜5回だな >>800
あと、なんというんだろうな、ある程度の「質量」があったほうが
包丁やハサミなんかは「気持ちよく切れる」とか「上手く切れる」とかあるんだよ。
キャベツやらトマトやら白菜やらを切るんでも、その重さで「ずん」と切る感覚というかそういうの。 >>805
結局元の鉄の量が少なきゃ形だけでスッカスカだから
どんなに焼き入れして強度上げても曲がるし折れるよ
針金は簡単に曲がるけど鉄骨は素手じゃ人間には曲げられないだろ >>807
毎回ソースを出さずに勝利宣言するのは頭が弱いね
ソース無しの雑学知識ってニセ科学と区別が付かない 頼むからネトウヨはファンタジーじゃなくてリアルを見てくれww >>801
その仕事に対するおかしな情熱のことを褒めているだけで技術に対してではないよな。仕事熱心な若手に対しての冷めた評価というか >>813
ソースは某軍刀サイトだろ
鵜呑みにして暴れ回ってる信者が仰山おる >>1
〜とされています
〜と思われます
だけじゃねーか、ソースもリンクしてねーし >>11
ただの消耗品にここまでやる意味ねぇだ変態かよ
ってことだろこれ >>806
いやだから、「使わない」と断言してたけど検索してみたら専門サイトでそうじゃないことが分かったわけよ
つまり「知らない」んじゃん？としかこちらは判断できない
そんな人がいくら講釈垂れたところで>>1のなろう作家と何が違うんだろう？としか思えなくなるじゃん 研ぎ関係の動画とかけっこう外国のコメントあったり
まあ日本の刃物がよく切れるっていうのに一役買ってるのはいいことだなｗ 朝鮮の刀が世界最強なんだろ？刀の発祥の地でもあるしｗｗｗ 笑い過ぎて腹痛いwww
日本刀が強いっだってよwww 別に日本刀の製法は特別なものでも何でもない
どこの国でもやってたことだよ >>812
焼き入れしただけだと硬度はあがるけど粘性が下がるから折れやすくなるんだよ
つまり武器としては弱くなる
その後に焼き戻しって作業がいる
これは焼き入れとは反対の作業になる
もう一度数百度温めるんだよ
それによって鉄が強靭化するわけ
焼き入れによって出来たマルテンサイトがさらに変化するわけ
この中国botは焼き入れにしか言及してない≒中国の武器はこの焼き戻しをやってないから日本刀よりも弱いってこと >>816
スプリング刀は実用試験も当然やったからな
実用配備前の強度試験のデータも残ってるし
日本刀の強度じゃ出来る訳ないと一蹴された100人斬りもスプリング刀の強度なら可能だったしな
だから現代じゃ所持すら許されなくなった
呪われた装備すぎる 直接的な発言とかはしないけど平野耕太から漂うネトウヨ臭さって何なんだろうな 日本刀の特徴はたしか
①細身だけど硬さとしなやかさを両立する
軟鉄的な芯材と炭素鋼的な外回りの素材の複合素材
②長時間鍛錬により結晶方向がある程度揃った
結果だと推定される強度
的な話だよね、事実確認は必要だけど
折り返し回数14〜5回と①は多少齟齬があるような気もするので、複合素材の構造はもっと違うのかな
②に関しては、折り返し回数よりも鍛錬の時間や回数の話となるから、それ自体に矛盾はない >>825
そんなわけないでしょうが
焼き入れ焼き戻しはセットだよ
単にセットだから言及してないだけ >>820
日本の研ぎの技術は日本刀よりカンナなどの大工道具や包丁から進歩していったと思うけどね
良質な砥石が沢山取れた事も大きかった >>824
日本古来の製鉄は、おそらく他地域と同様に砂鉄ベースだけど、その古来の工法を中世近世と使い続けた関係で
多少の工法の特異性は生じているだろうな >>819
そんなに気になるのだったら 理美容師 シザー メーカー で検索して実際の鋼材調べてみたらいいんじゃないか
有名なのはヒカリシザーで、上に上がってたナルトは高級シザーの部類で
普段のサロンワークに使ってる人間は多くないんじゃないかな
最近は中国製のハサミもよく出回ってるがもれなくステンレスやわ そもそもこいつも日本刀は日本の変態性が産んだ工芸品として認識してるやん
武器として刀を出すにはなんちゃってファンタジー刀にしないと使い物にならないって言ってるだろ
実際できるできないじゃなくて
使用用途を考えると作るのは不可能 >>829
セットなのは日本刀なんだが
中国の武器が焼き戻ししてるってソース出してよ
そもそも古代の中国の武器は可鍛銑鉄を使った焼き鈍しの手法で武器作ってたろ
焼き戻しはやってねえよ 誰とは言わんけどレスのやりとりが堂々巡りになったらスルーしなさい >>833
実際検索してみたら理美容ハサミについてのサイトでわざわざ取り上げるに足りるくらいに使われてるのに99%ステンレス合金ってのがどうにも胡散臭くてね
サイトを見る限り安い物はステンレスってのは感じたけどね >>824
波紋だのなんだのにこだわって美術品としての刀は日本しか作ってないやろ
工芸品として特化してるから武器が必要な異世界で作るのは不可能
クソザコナメクジだからファンタジーポントウにしないと使い物にならない
っていうツイート 正直日本刀なんてのは武器としちゃ使い物にならんよ
余程の腕前じゃなきゃ棒の先に包丁くくりつけた方が殺傷力は上まである
素人じゃ突く以外の方法じゃ致命傷与えるのは厳しい >>835
焼き入れ焼き戻しなんて日本刀に特別な製法でも何でもない
どこの地域でも普通にやってたことだよ
焼き入れだけでは脆くて武器としては使い物にならない 玉鋼で打った刀より粉末ハイスとか青紙鋼の包丁の方が難しそう 「製鉄技術が向上しました」
中国の職人「じゃあもう折り返さなくて済むじゃん。楽で助かるわｗ」
日本の職人「折り返し！折り返し！！！！！！」
これじゃジャップただのバカじゃん… 現代でも素材である玉鋼の再現が困難であるため
日本刀を打つ時は古刀を溶かして作ったりする >>846
アホみたいに折り返さないと刀としての最低限の強度すら確保出来なかったんだろ
イメージ的にはひたすら針金を折り返して形を作る感じだ 中国の刀と日本刀を同列に語るのはモグリだろ
作りが全然違うよ 日本刀は一種の高級車仕様になってるところもあるよな。
トヨタやカラシニコフは実用性の優秀さで世界制覇したけど。
美観やデザインに見るべきところも多いから贈答品、輸出品にもなったり。 ただの道具として考えるなら刃だけじゃなくて柄の部分の頑丈性とか含めて
使い勝手の良さ、大量生産しやすさとか無骨に作ってあっても評価の軸ともなる。
ものによっては使い捨てOK な方がよかったり >>835
やってみりゃ分かるけど焼きいれただけの鉄ってパッキンと簡単に折れるから
さすがに焼き戻ししないと使い物にならない
鉄やすりと七輪でできるぞｗ >>844
とりあえずこれ見て勉強しろ
https://i.imgur.com/ZMT6aqZ.jpg
中国は焼き鈍しはやってるが焼き戻しはやってない
表の百煉法っての調べても焼き入れの話しか出てこない >>856
だからバッキバキに折れてたんだろ昔の中国の武器は >>645
納豆ってアジア中に有るんだって最近知ってビックリしたな
そもそもシダの葉だろうがイチジクやバナナの葉だろうがそこらの葉っぱに包んで置いといたら出来るから
別に珍しくもないってのはかなり驚きだった
単に日本の売り出しが上手かっただけなんだな うーむ、勉強になる
中国は溶鉱炉を使い始めたあたりから、別次元だね
日本なんかとは比較にならん 砂鉄なんかあつめなくてもミスリルとかオリハリルコンで作ればいいんだろ 今よりも技術も技術の継承も困難な状況で作られてるんだから余裕だよな >>860
そうなんだよ温度の高い溶鉱炉を使って銑鉄を取り出していたわけだから
そこからできる鉄は炭素を4%以上取り込んでて脆いハズなんだよ
中国は間接精鉄の国だからね
日本は直接精鉄だから初期には錬鉄のような炭素量の少ない柔らかい鉄が出来てたと思われる
だから叩いて鍛える方に行くわけだな
折り返したりもそう 日本のブランディング能力はネタ抜きですごいと思うわ
ホルホルしてるそのものより遥かに優秀じゃね >>857
横から失礼だけど中焼き戻しは日本刀特有というソースもなければ
中国の刀剣に焼き戻しが実施されていたというソースもない
俺も焼き入れと焼き戻しはセットで当たり前だと思ってたからどうなんだろう、って思ったけどわからない
焼き戻しが日本刀特有のものだっていうソースってあるなら読んでみたいがないの？ ショボい鉄しか作れなかったから違う方向で頑張ってなんとかしたってイメージだわ
日本刀なんぞ持ち上げるぐらいならマツダのロータリー実用化でも褒めてやれよ >>865
普通銑鉄を鍛錬する場合は冷える前に一次精錬して炭素量減らして調整するもんだよ
日本でもたたらの後期はズク押しメインで一次精錬して鍛鉄に仕上げてたろ >>4
焼物は唐物
雅楽は唐楽と呼んでたからな昔は >>857
なんで焼きなましをしてたから焼き戻しをしていないという発想になるのか
焼きなましの発見というのは、焼き戻しより上位互換なんだが
焼き入れ焼きなましをやっていて、さらに焼きなましの技術を発見したということだろ だから高級ブランド品と同じなんだよ。
日本刀はカッコいい、美しいから人気がある。
高級車だって燃費良くないしすぐ壊れるのもあるだろ。
ブランド品のバッグだって中世レベルと大差ない技術で、最新式のAppleWatchと比べたら機能もお話にならない。
それでも製品がチャーミングだからみんな買ってるんだよ。
ブランド品にはいろいろ伝説が自然に生まれてしまう。 >>867
いやそれよりもまず
キミが中国も焼き戻しやってたと主張してるんだから
焼き戻しをやってたソースだせよ
焼き戻しをやってないソースってのはは悪魔の証明だろ >>868
ロータリーが実用的じゃないからマツダも諦めたんだろ 作れないというより誰も作らない。が正解
まず室町時代以前の古刀と同じ材質の鉄が手に入らないし
もし手に入ったとしても古代と同じ作業しても
古刀と何倍も価値の差があるからバカらしくて作っていられない >>875
お前ともう1人と両方悪魔の証明状態になってるんよ 日本の技術のほとんどは独自のものではなくなんらかの元ネタがあるからな
当然その元ネタは朝鮮や中国となるわけだが、どうするネトウヨ ７、銑鉄は、高温加熱後に溶解した鉄を
冷却したものである。
銑鉄にも種類があり、
武器や農具等の用途ごとに応じて使い分ける。
８、銑鉄を低温加熱後に
冷却する工程を、
焼き戻しと言う。
炒鋼法の最終工程である。
送風・加熱・冷却の匙加減で
炭素含有量を調整するという
難しい工程であり、
これに失敗して
脱炭が進み過ぎた
「熟鉄」≒不良品が少なからず出た。
９、熟鉄と銑鉄を加熱して
鋼を製造する方法を
灌鋼法と言う。
熟鉄のしなやかさや柔らかさと
銑鉄の硬さが
折衷・融合する効果があった。 >>869
たたらの後期って言ったらもう戦国時代とかじゃないの
俺が言った初期って古墳時代～平安とかそのくらいの話だけど >>880
ああなんだ別人か
でもその人は「中国は焼き戻しをやってた」と言っているんだから
そのソースを求める限りにおいては悪魔の証明にはならないんじゃないの？ >>10
Fateのパクリやるにしてもあんな遅筆でやるなよっていう 明治期に作られた日本スゴイがいかに国民を洗脳してるかがよく分かる >>885
たたらの後期は江戸時代の終わり頃だな
高炉と一次精錬はセットのもんと考えてもいいと思うがね
高炉鉄だから炭素量必ずしも多いなんてことは全くないということ アホらしい議論だな
異世界に日本があれば再現可能だし、
異世界に日本がある可能性なんてないといったら鉄だってあり得ないから再現不可能 >>882
日本のソフトパワーによるブランディング力の賜物
外人は元ネタなんか気にしないし >>886
いや俺も焼き戻しが日本刀特有のものだなんてのは聞いたことがなかったから
焼き戻し日本特有論vs焼き戻し世界で一般的論
があるわけで、両方何も証明してない状態だろ？ >>873
やきなましは熱したものを焼き入れの様に水などに入れて急冷しないで
空気中にぶら下げたりして徐熱する処理の事だぞ
それよりも中国が焼き戻しやってたというソースはよ 戦国時代に作れたものが何故作るのはほぼ不可能になるんだ？
まぁストラディバリウスみたいな要素はあっても
作るのはできるだろ 西洋剣を研いだ方が丈夫で切れそうだよな
結局、日本刀なんて包丁長くしましたってだけのもんなんだし >>850
じゃあ拳銃相手でもバターナイフを使えば
五右衛門のように「またつまらぬ物を斬ってしまった」
ができるんですね
もしかしてバターも弾丸並みに殺傷能力があったりして 現代でも誤解して増々国を衰退させるのに手を貸す亡国バカ右翼が多いが
大量に生産されてる工業製品って結局「作り方さえ知ってれば低学歴の馬鹿でも作れる」物でしかないからな
だからこそ大量に生産できるわけで >>892
俺は日本刀だけが焼き戻しをやっていたなんて話はしてないんだけど
中国の武器が焼き戻しやってないだろって話をしているんで
ヨーロッパ等の武器の話はしてないよ
焼き戻しが日本刀特有だという主張を俺がしているというのはキミの勘違いだね 明治時代に日本すごいやったのはある意味正しいんだよ
いままで日本という国家単位を意識していなかったし、欧米列強に飲み込まれかねない瀬戸際の中で国として一つにまとめ上げようとした時にやれることをやった
ただいつまでもそこから抜け出せないままというのが痛い いやケンモメンってあまり日本刀に詳しくないんだな
奈良時代までの太刀と武士の刀は作り方違うぞ >>891
ネトウヨは外人か
確かに言葉が通じないからな >>17
それ自体は元は「粗悪な刀じゃ切れねえからちゃんと切れる刀で統一してくれ」って旧日本軍の兵士の証言の前半部分が一人歩きした物で
自称愛国者が100人斬りを擁護するために日本刀が過度に貶められているという皮肉な話だがな >>902
失敬
やきなましは炉の中での徐熱で
やきならしが空気中での徐熱だったわ
それよりも中国が焼き戻しやってたというソースはよ >>904
元ネタが中国だろうと日本語がそのまま英単語のワードになってる場合が多いし >>899
じゃあこういうことか
焼き戻し日本ではしてるけど中国の刀剣ではしてない論(欧州は知らん)
余計に変な論になってるやんw
いやぁ横から言うのもなんだけど、恐らくやってるて中国の刀剣でも 何の知識も根拠もないのに独りよがりに自国のものや文化が他より優れてると思い込むのもよくないが一番よくないのは知りもしないのに他国のものや文化を見下すことなんだネトウヨよ
それだけは本当にやめたほうがいい >>908
やってるっていうならソースだしてよ
これは悪魔の証明ではないでしょ >>17
料理したことないの？
肉切ったら脂落とさないと使えなくなるのはどんな刃でも当たり前 >>910
お前は違うと言うけど
中国では焼き戻しやってない、
日本でしか焼き戻ししてない、
って話になってるんだと思うよこれは
んでそんなことはないだろうっていう一般的な反応しかできないわけよこれは >>901
Pawn Starsでも観れば？
白人の方が日本刀を評価してるから >>907
でも歴史は覆せないからな
捏造ホルホル >>910
EPMA法による殷墟青銅器の分析と古代中国青銅器鋳造法の解明
https://www.jeol.co.jp/solutions/applications/details/1054.html
萬家保製作の青銅片の一部は、600℃に再加熱し、24時間保持した後、徐冷する「焼き戻し」実験が施してある。 >>912
なんでそうなるの？
ところで中国で焼き戻しやってたってソース出してよ
これは悪魔の証明じゃないよ >>426
プロ野球投手が投げる球より早いからな
バットより重い刀や槍で切り払えるわけがない >>4
日本に1番近い大国は中国なんだからそりゃそうだろ 近世以降で実際どの程度斬れていたのかに関しては柳生新陰流や示現流を尋ねた方がいいかもしれませんな >>916
鉄の場合は急冷してマルテンサイト変態した組織に靭性を持たせるために焼き戻しをするわけだけども
青銅に焼き戻しして何かなるんか？ 創作の世界なんて作風や設定次第の問題でしかなくて何でもアリだろ
物理法則すら改変できるのに
キン肉マンの作者とか見習え 刀には三通りの作り方がある
奈良時代までの太刀←これは大陸からのシンプルな作り。太い
平安時代からの日本刀←これはいろんな作り方があり難しい。細い
昭和の模造刀←これは西洋の量産型ロングソードの作り方を模倣 >>919
いやそもそも1番最初のレスで日本刀のブランディングとは書いてないし、俺も日本刀のブランディングが国内でしか通用してないとも言ってないから。 >>916
横からだけど話題的に鉄の刀でのソースが必要なんじゃないっすかね >>897
冷蔵してあるバターは結構硬いからあれでも人を殴り殺せるよ >>404
>>426
それも間違い
銃以前の投射武器は盾で完全に塞がれてしまうから
相手が引かなかったら結局近接武器で殺し合いが始まる
古代中世では弓兵の地位も低い >>925
いやそれ説明になってないでしょ
青銅の中の炭素がどう動いたんだよ？
鉄の場合の焼き入れ焼き戻しって中にある炭素の振る舞いだからな >>918
いやほんま、なんで日本特有と思ってるのか知りたいわ
お前は特有だとは言ってないと言うが、
中国のような世界的な文明に焼き戻し技術がなく
日本にはあった、なんて話もし実際なら日本刀本にこぞって書かれてると思うし、
そんなある種地味な技術、日本語ソースで探すのなんか難しいんじゃね
それになんでお前がそんな議論重ねる姿勢じゃなく
議論に負けないように頑なな姿勢になってるのかもようわからんけど
楽しめよこういう議題はさ 描いたのこいつかわからんけど、なろうで、刀鍛冶師が日本刀手にとって変態技術がどうのいってゴクリしてるシーンきつかった ハッキリ言って鋼の製造法に日本刀独自の何かがあるってわけではないんだよな
日本刀の特徴ってのは、片刃で反りが合って、極限まで刃を研ぎ澄ますってところにある >>931
青銅で焼き戻ししてるのに鉄じゃやってないってそれは無理筋じゃね
まあ失敗も多かったみたいだから焼き戻ししてまで硬度上げたりするのは特別な宝剣とかだったみたいだけど
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日本の刀は中国でも需要あったよ >>930
アスペ？
日本刀のスレなんだから日本刀についてのレスだと容易に想像つくよね >>924
あくまでフィクションとして楽しむ分にはな
日本刀かっこいいし
でもそれを現実でもすごいと思い込んで国粋しちゃうのがまずいんだわ >>900
それは「国民国家」はどこでも同じ。例外は無い。 >>929
奈良時代までなのかは知らんが、日本刀と呼ばれるものが出てくる前はただの鋳物でしょ？
それが鍛造するようになって太刀ができて、直刀の太刀じゃすぐ折れるから、反りを加えた日本刀の原型の打刀に発展していく
その打刀が完成したのが室町あたりで、その時代に作られたのが今では最も珍重される古刀と
そう何かの本で読んだ気がするけど >>936
え？思ってないけど
それよりも中国が武器製造する時に焼き戻しやってたってソースだせよ
出せないならクソして寝ろよ >>918
英語版wikiにこう書いてるわ
Temperingは焼き戻しって意味ね
> Tempering is an ancient heat-treating technique. The oldest known example of tempered martensite is a pick axe which was found in Galilee, dating from around 1200 to 1100 BC.[5] The process was used throughout the ancient world, from Asia to Europe and Africa.
だから恐らく中国でも実施されてるだろこんな技術さ >>942
は？日本のブランディング能力は凄いに対して、
海外じゃほとんど通用してないよねって話に対してお前が勝手に、横入ってきたんだろ
仮に日本刀のブランディングは成功してたとしても、ほとんど通用してないって話なのに、なんで日本刀限定の話にするわけ？
スレが日本刀とか関係ないし >>939
いやいや、金属や製品が違えば異なるすべてに条件出しが必要になるだろ
おれは詳しくないが、証明するなら該当品のソースを持ってこなきゃ駄目だろ >>949
神戸牛とかブランディング成功してんじゃん >>947
で古代の中国でそれをやってたってソース出せばいいんだよ
簡単な仕事だろ？
はよ 当時の中国の宝剣でも調べれば一発で焼き戻ししてるかどうかわかるんじゃねーの？ 外国人で工作機械で日本刀作る動画あるやん
日本刀もどきだけど >>955
古代からアジアを含めた世界中で行われていた技術が
中国で行われていなかったと思うにいたった理由、
まじで知りたいですw >>959
アジアって言っても広いからねえ
中国でやってたソースも出せないんですか？
クソして寝なさい つか当時の宝剣が残ってればまず間違いなく焼き戻しが行われてるんじゃね？
そうでなければどこかの時点で折れてるだろ >>960
さすがに無理があると思うでその姿勢通すのはw
おやすみ勉強してね >>963
結局中国で焼き戻しやってたってソース出せないでやんのｗｗｗｗｗｗ
ダッサｗｗｗ 本当に実用品としてすごいのなら技法を学んで世界中で作られるようになってる
銃のようにな
使われてないというのは結局イメージが好まれてるだけってことなんだよ こいつらもしかして1000獲った方が勝ちと思ってんのか
低能にも程があるなクソジャップが >>951
日本オリジナル妄想を打ち砕かれたネトウヨ弄りが面白いから >>966
もしかして君が中国ではやってない証拠を出せばいいんじゃね？ >>970
やってないことの証明は悪魔の証明だから
やってたと主張している方がやってた証拠を出す必要があるのよね >>973
あのレスじゃ分かんねえよ
どのレスだよ >>947
ウィキの対応で思い込んだんだろうけど焼き入れと焼き戻しセットの記事だよそれ >>974
英文レスあったじゃん
あれじゃダメな理由って認めたくないだけにしか見えないけど
あれに対してアジアは広いからねなんてレス返してる時点で 実は現在の日本人のDNAの内
90%前後がなんと「中国産」であることが
最近のDNA解析で確定している
厳密には現在の遼東半島の北にある西遼河流域が
弥生人のルーツで
なんと言語の追跡でもここがピタッと当てはまっている >>976
アジアって中東も含まれるんだが
どのアジアだよってなるだろそりゃ
日本もアジアだよ
いいから早く中国で焼き戻しやってたってソース持って来いよ
出来ないならクソして寝ろ ネトウヨ「中国人がー」
モメン「やいネトウヨ、おまえの遺伝子の殆どは中国産なんだけどw」 >>979
すっげ
油で焼き入れとかさ
現代の手法そのままじゃんか >>1
なろうのヤツの言ってること死ぬほどフワフワしてて好き >>979
だからそれ焼き入れじゃねえかよｗｗｗ
焼き戻しやってたってソース持って来いって言ってるんだよ 大英博物館やメトロポリタン美術館に行けば西欧の武具がどれだけ先進的でイカしてるか分かるぞネトウヨくんよ 安倍晋三が自民党を韓国の悪徳カルトで汚染していたことが
盛大に明らかになり
ネトウヨのアイデンティティが崩壊しているからと
手を緩めてはならない >>987
地球ドラマチック見るからまだ寝ないんだ >>990
お前が起きてても地球に何も良いこと無いから早く寝ろ まあ中国で焼き戻しやってたってソース早く出してくれよ
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