【悲報】なろう作家「日本刀は異世界でも作るのはほぼ不可能、日本の職人の拘りが生んだ工芸品」 →専門家に論破されてしまう・・・ [839150984]
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戦国時代に作れたものが何故作るのはほぼ不可能になるんだ？
まぁストラディバリウスみたいな要素はあっても
作るのはできるだろ 西洋剣を研いだ方が丈夫で切れそうだよな
結局、日本刀なんて包丁長くしましたってだけのもんなんだし >>850
じゃあ拳銃相手でもバターナイフを使えば
五右衛門のように「またつまらぬ物を斬ってしまった」
ができるんですね
もしかしてバターも弾丸並みに殺傷能力があったりして 現代でも誤解して増々国を衰退させるのに手を貸す亡国バカ右翼が多いが
大量に生産されてる工業製品って結局「作り方さえ知ってれば低学歴の馬鹿でも作れる」物でしかないからな
だからこそ大量に生産できるわけで >>892
俺は日本刀だけが焼き戻しをやっていたなんて話はしてないんだけど
中国の武器が焼き戻しやってないだろって話をしているんで
ヨーロッパ等の武器の話はしてないよ
焼き戻しが日本刀特有だという主張を俺がしているというのはキミの勘違いだね 明治時代に日本すごいやったのはある意味正しいんだよ
いままで日本という国家単位を意識していなかったし、欧米列強に飲み込まれかねない瀬戸際の中で国として一つにまとめ上げようとした時にやれることをやった
ただいつまでもそこから抜け出せないままというのが痛い いやケンモメンってあまり日本刀に詳しくないんだな
奈良時代までの太刀と武士の刀は作り方違うぞ >>891
ネトウヨは外人か
確かに言葉が通じないからな >>17
それ自体は元は「粗悪な刀じゃ切れねえからちゃんと切れる刀で統一してくれ」って旧日本軍の兵士の証言の前半部分が一人歩きした物で
自称愛国者が100人斬りを擁護するために日本刀が過度に貶められているという皮肉な話だがな >>902
失敬
やきなましは炉の中での徐熱で
やきならしが空気中での徐熱だったわ
それよりも中国が焼き戻しやってたというソースはよ >>904
元ネタが中国だろうと日本語がそのまま英単語のワードになってる場合が多いし >>899
じゃあこういうことか
焼き戻し日本ではしてるけど中国の刀剣ではしてない論(欧州は知らん)
余計に変な論になってるやんw
いやぁ横から言うのもなんだけど、恐らくやってるて中国の刀剣でも 何の知識も根拠もないのに独りよがりに自国のものや文化が他より優れてると思い込むのもよくないが一番よくないのは知りもしないのに他国のものや文化を見下すことなんだネトウヨよ
それだけは本当にやめたほうがいい >>908
やってるっていうならソースだしてよ
これは悪魔の証明ではないでしょ >>17
料理したことないの？
肉切ったら脂落とさないと使えなくなるのはどんな刃でも当たり前 >>910
お前は違うと言うけど
中国では焼き戻しやってない、
日本でしか焼き戻ししてない、
って話になってるんだと思うよこれは
んでそんなことはないだろうっていう一般的な反応しかできないわけよこれは >>901
Pawn Starsでも観れば？
白人の方が日本刀を評価してるから >>907
でも歴史は覆せないからな
捏造ホルホル >>910
EPMA法による殷墟青銅器の分析と古代中国青銅器鋳造法の解明
https://www.jeol.co.jp/solutions/applications/details/1054.html
萬家保製作の青銅片の一部は、600℃に再加熱し、24時間保持した後、徐冷する「焼き戻し」実験が施してある。 >>912
なんでそうなるの？
ところで中国で焼き戻しやってたってソース出してよ
これは悪魔の証明じゃないよ >>426
プロ野球投手が投げる球より早いからな
バットより重い刀や槍で切り払えるわけがない >>4
日本に1番近い大国は中国なんだからそりゃそうだろ 近世以降で実際どの程度斬れていたのかに関しては柳生新陰流や示現流を尋ねた方がいいかもしれませんな >>916
鉄の場合は急冷してマルテンサイト変態した組織に靭性を持たせるために焼き戻しをするわけだけども
青銅に焼き戻しして何かなるんか？ 創作の世界なんて作風や設定次第の問題でしかなくて何でもアリだろ
物理法則すら改変できるのに
キン肉マンの作者とか見習え 刀には三通りの作り方がある
奈良時代までの太刀←これは大陸からのシンプルな作り。太い
平安時代からの日本刀←これはいろんな作り方があり難しい。細い
昭和の模造刀←これは西洋の量産型ロングソードの作り方を模倣 >>919
いやそもそも1番最初のレスで日本刀のブランディングとは書いてないし、俺も日本刀のブランディングが国内でしか通用してないとも言ってないから。 >>916
横からだけど話題的に鉄の刀でのソースが必要なんじゃないっすかね >>897
冷蔵してあるバターは結構硬いからあれでも人を殴り殺せるよ >>404
>>426
それも間違い
銃以前の投射武器は盾で完全に塞がれてしまうから
相手が引かなかったら結局近接武器で殺し合いが始まる
古代中世では弓兵の地位も低い >>925
いやそれ説明になってないでしょ
青銅の中の炭素がどう動いたんだよ？
鉄の場合の焼き入れ焼き戻しって中にある炭素の振る舞いだからな >>918
いやほんま、なんで日本特有と思ってるのか知りたいわ
お前は特有だとは言ってないと言うが、
中国のような世界的な文明に焼き戻し技術がなく
日本にはあった、なんて話もし実際なら日本刀本にこぞって書かれてると思うし、
そんなある種地味な技術、日本語ソースで探すのなんか難しいんじゃね
それになんでお前がそんな議論重ねる姿勢じゃなく
議論に負けないように頑なな姿勢になってるのかもようわからんけど
楽しめよこういう議題はさ 描いたのこいつかわからんけど、なろうで、刀鍛冶師が日本刀手にとって変態技術がどうのいってゴクリしてるシーンきつかった ハッキリ言って鋼の製造法に日本刀独自の何かがあるってわけではないんだよな
日本刀の特徴ってのは、片刃で反りが合って、極限まで刃を研ぎ澄ますってところにある >>931
青銅で焼き戻ししてるのに鉄じゃやってないってそれは無理筋じゃね
まあ失敗も多かったみたいだから焼き戻ししてまで硬度上げたりするのは特別な宝剣とかだったみたいだけど
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日本の刀は中国でも需要あったよ >>930
アスペ？
日本刀のスレなんだから日本刀についてのレスだと容易に想像つくよね >>924
あくまでフィクションとして楽しむ分にはな
日本刀かっこいいし
でもそれを現実でもすごいと思い込んで国粋しちゃうのがまずいんだわ >>900
それは「国民国家」はどこでも同じ。例外は無い。 >>929
奈良時代までなのかは知らんが、日本刀と呼ばれるものが出てくる前はただの鋳物でしょ？
それが鍛造するようになって太刀ができて、直刀の太刀じゃすぐ折れるから、反りを加えた日本刀の原型の打刀に発展していく
その打刀が完成したのが室町あたりで、その時代に作られたのが今では最も珍重される古刀と
そう何かの本で読んだ気がするけど >>936
え？思ってないけど
それよりも中国が武器製造する時に焼き戻しやってたってソースだせよ
出せないならクソして寝ろよ >>918
英語版wikiにこう書いてるわ
Temperingは焼き戻しって意味ね
> Tempering is an ancient heat-treating technique. The oldest known example of tempered martensite is a pick axe which was found in Galilee, dating from around 1200 to 1100 BC.[5] The process was used throughout the ancient world, from Asia to Europe and Africa.
だから恐らく中国でも実施されてるだろこんな技術さ >>942
は？日本のブランディング能力は凄いに対して、
海外じゃほとんど通用してないよねって話に対してお前が勝手に、横入ってきたんだろ
仮に日本刀のブランディングは成功してたとしても、ほとんど通用してないって話なのに、なんで日本刀限定の話にするわけ？
スレが日本刀とか関係ないし >>939
いやいや、金属や製品が違えば異なるすべてに条件出しが必要になるだろ
おれは詳しくないが、証明するなら該当品のソースを持ってこなきゃ駄目だろ >>949
神戸牛とかブランディング成功してんじゃん >>947
で古代の中国でそれをやってたってソース出せばいいんだよ
簡単な仕事だろ？
はよ 当時の中国の宝剣でも調べれば一発で焼き戻ししてるかどうかわかるんじゃねーの？ 外国人で工作機械で日本刀作る動画あるやん
日本刀もどきだけど >>955
古代からアジアを含めた世界中で行われていた技術が
中国で行われていなかったと思うにいたった理由、
まじで知りたいですw >>959
アジアって言っても広いからねえ
中国でやってたソースも出せないんですか？
クソして寝なさい つか当時の宝剣が残ってればまず間違いなく焼き戻しが行われてるんじゃね？
そうでなければどこかの時点で折れてるだろ >>960
さすがに無理があると思うでその姿勢通すのはw
おやすみ勉強してね >>963
結局中国で焼き戻しやってたってソース出せないでやんのｗｗｗｗｗｗ
ダッサｗｗｗ 本当に実用品としてすごいのなら技法を学んで世界中で作られるようになってる
銃のようにな
使われてないというのは結局イメージが好まれてるだけってことなんだよ こいつらもしかして1000獲った方が勝ちと思ってんのか
低能にも程があるなクソジャップが >>951
日本オリジナル妄想を打ち砕かれたネトウヨ弄りが面白いから >>966
もしかして君が中国ではやってない証拠を出せばいいんじゃね？ >>970
やってないことの証明は悪魔の証明だから
やってたと主張している方がやってた証拠を出す必要があるのよね >>973
あのレスじゃ分かんねえよ
どのレスだよ >>947
ウィキの対応で思い込んだんだろうけど焼き入れと焼き戻しセットの記事だよそれ >>974
英文レスあったじゃん
あれじゃダメな理由って認めたくないだけにしか見えないけど
あれに対してアジアは広いからねなんてレス返してる時点で 実は現在の日本人のDNAの内
90%前後がなんと「中国産」であることが
最近のDNA解析で確定している
厳密には現在の遼東半島の北にある西遼河流域が
弥生人のルーツで
なんと言語の追跡でもここがピタッと当てはまっている >>976
アジアって中東も含まれるんだが
どのアジアだよってなるだろそりゃ
日本もアジアだよ
いいから早く中国で焼き戻しやってたってソース持って来いよ
出来ないならクソして寝ろ ネトウヨ「中国人がー」
モメン「やいネトウヨ、おまえの遺伝子の殆どは中国産なんだけどw」 >>979
すっげ
油で焼き入れとかさ
現代の手法そのままじゃんか >>1
なろうのヤツの言ってること死ぬほどフワフワしてて好き >>979
だからそれ焼き入れじゃねえかよｗｗｗ
焼き戻しやってたってソース持って来いって言ってるんだよ 大英博物館やメトロポリタン美術館に行けば西欧の武具がどれだけ先進的でイカしてるか分かるぞネトウヨくんよ 安倍晋三が自民党を韓国の悪徳カルトで汚染していたことが
盛大に明らかになり
ネトウヨのアイデンティティが崩壊しているからと
手を緩めてはならない >>987
地球ドラマチック見るからまだ寝ないんだ >>990
お前が起きてても地球に何も良いこと無いから早く寝ろ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
