【岸田疑問】ミッドウェー海戦は指揮官が無能すぎて負けたって百田尚樹の小説に書いてあったけどマジなの？ [492553404]

[0001 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sdda-9U5W) 2023/02/27(月) 10:28:15.01 ID:eul37Ekxd]

他艦から燃料もらって帰ってこい」「陸軍機の着艦要求？ 断固拒否」艦載機はツラいよ3選
https://news.yahoo.co.jp/articles/ab06f44e9869d6bde335463acfac361ac2884f94

[0008 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c6da-yfZN) 2023/02/27(月) 10:33:56.35 ID:TvsFBqHX0]

ミッドウェー海戦には勝てたとして太平洋戦争には勝ててない

[0009 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sdfa-/ier) 2023/02/27(月) 10:34:22.51 ID:hr2kqxfXd]

ちょっとググッただけで無能さ丸出しエピソードがこれでもかと出てくる
戦いを舐めとる

[0010 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f69f-W5vA) 2023/02/27(月) 10:36:37.09 ID:HiuE7BxD0]

ぶっちゃけ後ろで公金チューチューしてた戦艦群突っ込ませるだけで勝てたよな
それぐらい戦力差あったんだし指揮官でんでん以前の問題

[0011 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ da05-okFi) 2023/02/27(月) 10:37:23.48 ID:WG85PWWG0]

当時の米国は当時の日本の工業力の10倍はあると言われている
単純計算日本の軍艦1隻で米軍の軍艦を10隻落として初めて痛み分け

そんな戦争で勝てるわけないだろ

[0012 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｰｸｾｰ Sx75-a68R) 2023/02/27(月) 10:38:05.45 ID:omHoJYhjx]

そもそもになっちゃうけど開戦前の図上演習で負け確定してるのを無視してる時点でなあ

[0013 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7167-VcCy) 2023/02/27(月) 10:39:30.13 ID:7aQZdOO60]

どっち転んでも燃料ない時点で詰んでる

ジャップは世界から嫌われてたから
隣国から燃料と資源供与してくれる友好国なかっただろ？

どんなにアメリカが強くてホームなら
資源と燃料があれば戦える
なければムリ

ベトナムアフガンウクライナがそれを証明してくれてるだろ？

で？ジャップは隣国に友好国ある？

[0014 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 760d-taze) 2023/02/27(月) 10:40:16.51 ID:UmXa6qBQ0]

>>7,8
ミッドウェーに限った話をしてるのに何なの？

[0015 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-FV2V) 2023/02/27(月) 10:40:20.31 ID:Qo7wS/eLa]

>>6
一言一句同じかは忘れたが、似たようなことは言ってたな

[0016 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMea-g+Li) 2023/02/27(月) 10:42:49.93 ID:69FlFsyNM]

大和とか主力の艦隊は後ろでノロノロ航行してたんだろ
空母護衛しないなら何しに出て来てたの？
意味不明だよ

[0017 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 89dd-nPUr) 2023/02/27(月) 10:42:56.44 ID:BW7DQ37I0]

そもそもの作戦に無理があった
ミッドウェー島の近くには要塞化されたハワイがあってハワイから来る援軍を考慮すると勝つのは難しいと俺は思う

[0018 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW aa8c-fAlj) 2023/02/27(月) 10:43:45.53 ID:ZDYGMHwd0]

南雲だからなあ

[0019 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-pGPS) 2023/02/27(月) 10:43:58.23 ID:mMByPNBnr]

南方作戦の中で急遽作戦に組み込んだり、情報傍受してたり、戦略目標が曖昧だったり、戦力を分散させてたりで
指揮官だけでなく、軍令部レベルで無能すぎたんだが

[0020 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5ab2-TvAq) 2023/02/27(月) 10:45:17.48 ID:KdKHjQ3F0]

最初に猛攻仕掛けて短期間で和平する前提だから
持久戦になれば日本が負けるのは読まれてた

[0021 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7d61-uatA) 2023/02/27(月) 10:45:43.30 ID:wIobbHTm0]

強い、強いぞ

[0022 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7d61-uatA) 2023/02/27(月) 10:47:33.61 ID:wIobbHTm0]

>>11
日本が必死こいて各家庭から鍋やら集めてた時に向こうは月間空母みたいな感じで作ってたらしいじゃんそら負けるわ

[0023 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 768f-5P1E) 2023/02/27(月) 10:47:37.81 ID:Y5yAHT3t0]

索敵基地外の性能と数が圧倒されてたのご
モロに反映されただけでマグレとかじゃないから

ちなみにガチンコで戦ってる空母機同士の戦いでは
サッチウェーブでキルレボロ負け
ゼロ戦はSBDにすらかなり返り討ちにされてるし

結局ヨークタウン以外は索敵全部失敗だよ

[0024 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7119-wWxq) 2023/02/27(月) 10:50:09.74 ID:6QX43JCs0]

いつやるかまで完全にバレてたから仮に指揮官優秀でもかなり損害出してるだろ
ましてや何も考えず雑にやってりゃそりゃ壊滅するよ

[0025 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 61d2-3ZtH) 2023/02/27(月) 10:54:53.66 ID:xuXXQTjZ0]

日本は昔から血統とコネ

[0026 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-TMyX) 2023/02/27(月) 10:55:00.36 ID:pgOZ174gM]

作戦筒抜けだったから誰が指揮しても負け戦

[0027 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-cxzQ) 2023/02/27(月) 10:55:52.51 ID:/RnQpi69a]

局地戦で勝ったところで戦局を転換させることはできない

[0028 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 61d2-s1Aq) 2023/02/27(月) 10:56:24.28 ID:krpNx/Ri0]

仮にミッドウェーで勝てても、その先のどこかで同じように大敗して最終的な結果は変わらないと思うよ

[0029 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2e86-Xt2i) 2023/02/27(月) 10:56:32.74 ID:vs3KkJKE0]

それねチョキを出せばよかったんですよ

[0030 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7578-tuSi) 2023/02/27(月) 10:58:58.59 ID:Q/Gy06JT0]

過去5年の特別会計の7割をつぎこんだ戦艦を失っても誰も責任とらなかったやべえ国があったってマジ？

[0031 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4644-sBbk) 2023/02/27(月) 11:02:20.32 ID:j7QLNewv0]

ミッドウェーよりミッドウェーの復讐だとばかりに無茶な戦闘挑んで
ベテランパイロットを死なせまくった南太平洋海戦のが失敗の度合としては高い気がする

[0032 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-GtzA) 2023/02/27(月) 11:05:34.18 ID:+5nFTdaKM]

ミッドウェーに行った時点で負け
小笠原あたりでやればよかった

[0033 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f69f-jHST) 2023/02/27(月) 11:05:54.23 ID:naNGius90]

ミッドウェーで圧勝しようが
真珠湾で空母まで沈めようが
いずれ物量で押し切られて負けるというのが事実
あの戦争で勝つには日中戦争に全力投資ししかない

[0034 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 768f-okFi) 2023/02/27(月) 11:06:43.92 ID:3UyME0Jv0]

ジャップが無能過ぎた

[0035 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 76a9-mpxq) 2023/02/27(月) 11:08:15.90 ID:I/RHQR3+0]

仮に勝ってしまった場合、限突した米の生産力になってるかもな。
逆に終戦が早まってる可能性もあるかもな。

[0036 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sdfa-dSCI) 2023/02/27(月) 11:08:36.07 ID:JOEg98LQd]

無能なトップが
航空機に積む兵装を換装
また換装

格納してないので
その兵装に爆撃を喰らって
誘爆して轟沈

待て 今のは3倍とする
誘爆効果

しかしお仲間意識で
降格も解任もなく
海軍は「ミッドウェー海戦で大勝」と大本営

[0037 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b1ad-17xD) 2023/02/27(月) 11:08:42.66 ID:bO1jbWqf0]

発進が遅れた利根３号機は怒られたのかな？

[0038 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM49-2HYv) 2023/02/27(月) 11:08:49.24 ID:5cGi4XVSM]

>>24
暗号が漏れてたってことになってるけど実際には上層部にアメリカのスパイがいたんじゃないかと思ってる
AFでは水不足がとか芸者までミッドウェーとかは本当の情報源を守るためのカバーストーリー

[0039 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 71b7-zYtL) 2023/02/27(月) 11:10:36.01 ID:jkTHXXH00]

「アメリカは女の国だから先に一撃を加えれば厭戦気分が広がって日本は勝てる」とか言ってたんだろ？
バカも極まってるな

[0040 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sdfa-dSCI) 2023/02/27(月) 11:12:14.31 ID:JOEg98LQd]

アマプラで見たけど
映画では國村隼が演じてた

部下がカタコトの変な日本語でおもろかった

[0041 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-FV2V) 2023/02/27(月) 11:14:15.27 ID:Qo7wS/eLa]

>>33
中国相手なら勝てるという発想自体が
もうバッドエンドにしか繋がらない

[0042 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sdfa-co9c) 2023/02/27(月) 11:15:20.14 ID:wIOCyja3d]

>>12
開戦前の机上演習すら負け確定の結論出してるのに70年後の軍師が脳内で勝利に導く不健全

[0043 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 898f-3nEm) 2023/02/27(月) 11:16:49.03 ID:YrUd4B4h0]

レーダー、水中ソナー、暗号解読で圧倒的に負けてるやろ。
おまけにVT信管の対空砲まであったら勝てるわけないわ。

[0044 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-U9bO) 2023/02/27(月) 11:17:44.22 ID:a06o1bWUd]

>>1
嘘、戦力が足りなかったのが敗因

[0045 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 898f-3nEm) 2023/02/27(月) 11:18:16.88 ID:YrUd4B4h0]

伊集院松治がいくつかの海戦で勝利してるように、よっぽどの接近戦に
持ち込めれば勝てたかもな。太平洋のど真ん中じゃ無理。

[0046 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9dd2-Ykjw) 2023/02/27(月) 11:18:17.97 ID:i+dyNPk30]

逆に有能な指揮官が居たのかと

[0047 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ da89-wWxq) 2023/02/27(月) 11:19:51.01 ID:8ShhargS0]

>38
もしそうなら流石にもう晒されてる
イギリスもチューリングの存在を認めたし
パイロットの視力云々もブルーベリーじゃなくてレーダーで見つけてたと認めた

[0048 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-FV2V) 2023/02/27(月) 11:20:10.12 ID:Qo7wS/eLa]

>>12
>>42
そういや最近「待て！」レス見なくなったな

[0049 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b1ad-17xD) 2023/02/27(月) 11:20:14.86 ID:bO1jbWqf0]

>>46
うむ
日本軍は司令官クラスでも精神論ばっかだもんな

[0050 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-FV2V) 2023/02/27(月) 11:20:46.60 ID:Qo7wS/eLa]

>>47
マジかよミキプルーンの株売らなきゃ

[0051 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9dd2-5ANj) 2023/02/27(月) 11:28:46.41 ID:lCSeGRQ80]

当時戦力ではまだ日本艦隊の方が上回ってて
寧ろ米軍が劣勢だった
だから暗号解読が間に合ってなかったらアメリカ側がやられてた
もし逆に日本軍が米軍の暗号解読に成功して
米軍艦隊の動き掴んでたら空母全て失って
回復するのに2年以上必要になってた

[0052 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5a00-ORGC) 2023/02/27(月) 11:33:21.26 ID:nGQfVCw40]

>>51
なるほどね
日本が暗号解読に成功するって無理な点を除けば納得出来る

[0053 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 697e-ny49) 2023/02/27(月) 11:37:08.63 ID:bcQ+HJpk0]

作戦はバレバレ索敵は無能空母の盾になるべきウドの大木が後方腕組み待機

[0054 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdfa-rwJR) 2023/02/27(月) 11:39:02.33 ID:PuY4DnUcd]

日本海軍というシステム総体が負けた
機動部隊という各戦隊指揮官に裁量が必要なシステムを戦艦時代の統率方で指揮したのがあかんかった

[0055 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9dd2-jcBW) 2023/02/27(月) 11:50:21.05 ID:lQif5U6H0]

暗号解読とか嘘だからな
スパイが漏らしてただけ

[0056 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 75d6-PK4Q) 2023/02/27(月) 11:51:00.67 ID:phjl2Wso0]

実力で負けたを言いたくないだけの描写

[0057 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 05d8-E1TY) 2023/02/27(月) 11:59:49.73 ID:kgCwuQV80]

>>31
戦法が命軽視にも程があった
米側は雷撃は遠くから一斉に投下しスタコラが基本だった
急降下爆撃も同様だた

一方ジャップランドは敵艦と刺し違え上等とばかり
肉薄雷撃で魚雷投下後敵艦の上を通過した
急降下爆撃も一列縦隊で前の機をみて投下修正出来るようにしたが敵からみて対空砲を同じ方向に向けるだけで次から次へと飛び込む形になった

まあミッドウェーでは米雷撃隊はそれでも全滅しちゃったけどw

アメリカ側の雷撃機の戦果が南太平洋海戦まで低調だったのはそれらもある

日本側がミッドウェー除いて南太平洋海戦までアメリカ側よりも艦船の戦果が多いのはそんな戦法も
ひとつにあった事は否めない
てか飛行機の犠牲多すぎ
中には燃料タンク被弾して修理せずに片道分の燃料だけ積んで再出撃したパイロットもいたとか

戦場ロマンに酔いすぎやろ、バカジャップは

[0058 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-j/Ia) 2023/02/27(月) 12:07:17.10 ID:/MNjmSN4a]

>>31
南太平洋海戦は太平洋上のアメリカの空母を全滅させた戦術的には勝った戦いだったが
もっと分析が必要だな

[0059 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sdfa-0WGA) 2023/02/27(月) 12:12:55.80 ID:peQQMA1Zd]

毎度言われてる平坦軽視ってのは
この頃はまだ問題なかったん？

[0060 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-hjRa) 2023/02/27(月) 12:17:44.18 ID:q0l+6MK6M]

戦力的には結構キツキツの作戦なんだよな

[0061 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 05d8-E1TY) 2023/02/27(月) 12:23:45.45 ID:ZsIAUBVY0]

>>59
兵站をそこまで軽視してた訳でもない
ただ米側の猛攻で兵站線を絶ち切られただけで
ジャップ側も遅い輸送船だと敵機の餌にしかならん
というので駆逐艦を輸送に使ったり潜水艦を使ったりと四苦八苦しながら孤島を守備する陸助に補給を届けようとはしてたんだから
物量に押されるようになると孤島に物資を届ける
どころではなくなるが

まあ国力以上に戦線を広げすぎたんよね
てか早期講和に夢見てた時点で、いや米帝に戦争吹っ掛けた時点でジャップランドは詰んでたといえるな

[0062 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-zR13) 2023/02/27(月) 12:25:11.64 ID:wHGK7L65r]

>>22
週刊空母な
カサブランカ級護衛空母を一年で50隻作って戦場に送り込んだ

[0063 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H25-D7an) 2023/02/27(月) 12:26:18.00 ID:W/jCbDrYH]

勝ち負けは定義できないと閣議決定したらええやろ

[0064 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-xEX+) 2023/02/27(月) 12:29:15.13 ID:3rmECbHgd]

>>17
というか、ミッドウェー島が要塞化というか、旧式戦闘機まで詰められてなかったっけ

[0065 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-dsss) 2023/02/27(月) 12:33:15.00 ID:NhS02+Qma]

>>62
ディアゴスティーニにありそうだよなw
いわゆるジープ空母だけじゃなくてインディペンデンス級だのエセックス級のような軽空母や正規空母もどんどん作ったんだから国力違いすぎ

[0066 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ da89-wWxq) 2023/02/27(月) 12:33:27.41 ID:8ShhargS0]

軍事的に敵の策源地に近づけば近づくほどこちらの攻撃力は下がり敵の攻撃力は上がる
決戦地をハワイの直近に設定した米海軍の戦略勝ち

[0067 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-V0VE) 2023/02/27(月) 12:33:44.15 ID:hueiuz07M]

圧倒的な資源量と工業力の差をアメリカもわかってるから仮にミッドウェーで敗北したとてで短期で講話するわけがない
初めから勝ち筋なんてなかった

[0068 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ da89-wWxq) 2023/02/27(月) 12:34:15.24 ID:8ShhargS0]

要するに
日本海海戦で日本近海で決戦をして圧勝した日本
の逆をやられたという事

[0069 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b1ad-17xD) 2023/02/27(月) 12:35:39.54 ID:bO1jbWqf0]

>>64
B17を始め、かき集められるだけの戦闘機攻撃機を用意してたらしいね

[0070 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ aab4-okFi) 2023/02/27(月) 12:38:51.11 ID:8eam855u0]

その時勝っても次は無いから
こんな想定している時点で馬鹿みたい
韓国の日本に支配されなくても自分たちでやれた！って妄想と同じ

[0071 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdfa-rwJR) 2023/02/27(月) 12:39:32.58 ID:85nJikz+d]

>>59
ずっと軽視だろう
この時期に輸送船団護衛用の小型艦や使えるアクティブソナー開発しきって無いってのは相手の後方と補給を潰し合う戦争やれる状態ではなかったんだから

[0072 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM49-2HYv) 2023/02/27(月) 12:41:28.39 ID:5cGi4XVSM]

>>47
裏切り者の係累が今も政財界にいるとか…(笑)

[0073 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-4RmO) 2023/02/27(月) 12:47:30.14 ID:VXVYazTXa]

>>33
全力でインドネシア解放でゴムを独占すればワンチャンあったら

[0074 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 46a2-W5vA) 2023/02/27(月) 12:52:48.62 ID:GqxKnO0G0]

その前の珊瑚海海戦を練度不足で片づけた舐めプ日本軍ときっちり戦い方を分析修正した米軍の違い　

[0075 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4644-sBbk) 2023/02/27(月) 12:53:41.56 ID:j7QLNewv0]

>>51
エセックス級の就役はミッドウェーの半年後だし2年もかからんだろ
大体その後の南太平洋海戦で太平洋で稼動可能な米空母は一時的に0になってるが大局的には特に影響も無かった

[0076 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-aL5U) 2023/02/27(月) 13:04:17.40 ID:ucYXkgTDr]

>>75
正規空母は初めから作れば２年はかかるらしい、その代わりに護衛空母が完成していく。週刊空母の始まりですよ。

[0077 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7d61-uatA) 2023/02/27(月) 13:09:39.89 ID:wIobbHTm0]

そもそも真珠湾以後のあの戦争の日本の勝ち筋って何だったんだ？
真珠湾で太平洋艦隊潰してやりゃアメリカびびって降伏
満州利権の口出しも無くなって南方資源でウハウハ、国民党も殲滅して大陸利権を確保したらソ連をドイツと挟撃してやろうとか？
どんな絵をかいてたんだろ当時の日本は

[0078 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-aL5U) 2023/02/27(月) 13:20:20.26 ID:ucYXkgTDr]

あのタイミングで戦争始めた一因が今始めないと燃料がなくなるだからなあ。

[0079 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-P6dx) 2023/02/27(月) 13:46:34.15 ID:k+UWLxEba]

むかしハワイから帰りの飛行機はミッドウェーあたりでカーテン閉めて給油してたんやろ向かい風きついから

[0080 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 754a-8/4C) 2023/02/27(月) 15:24:17.10 ID:1i0ubRrX0]

日本
戦艦：11隻
空母：8隻
重巡：13隻
軽巡：10隻
駆：63隻
潜：23隻
水上機母艦：4隻
潜水艦母艦：4隻

アメリカ
空母：3隻
重巡：7隻
軽巡：1隻
駆：15隻

これで負ける方が難しい

[0081 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7667-b1/s) 2023/02/27(月) 15:25:20.88 ID:PgmT7Vyw0]

魚雷屋に空母機動部隊司令官やらせる方が悪い

[0082 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 754a-8/4C) 2023/02/27(月) 15:29:12.69 ID:1i0ubRrX0]

日本は昔から人事無茶苦茶
行き当たりばったり

[0083 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7dde-e+jD) 2023/02/27(月) 15:29:42.47 ID:jZh0u0Su0]

「有能すぎて負けた！！」

こうすれば書籍の売上倍増だぞ

[0084 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW da60-HDdd) 2023/02/27(月) 15:31:20.81 ID:QQfWCiH/0]

>>65
あとリバティ船

[0085 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 754a-8/4C) 2023/02/27(月) 15:34:01.78 ID:1i0ubRrX0]

ロシアに勝てたのだから
アメリカにも勝てる？

ロシアに勝てたのはイギリスアメリカという
当時世界ナンバーワンツーが味方だったからだよね

今のウクライナと何が違うのか？？

[0086 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1aaf-qzRb) 2023/02/27(月) 15:40:00.22 ID:LBrZdX1n0]

>>80
・ アメリカ空母の方が搭載機数が多く、ミッドウェー島に基地航空隊もあった　「航空機の総数」では米軍の方が上だったらしい
・ アメリカのドーントレス艦爆が積める爆弾の炸薬量は、日本の九九艦爆の2.4 - 5.5倍あった
アメリカは鋼材が良質だったので、爆弾の殻を薄くしてより多くの炸薬を充填することができた
たぶん日本製の鋼材だと、殻を薄くすると着弾時の衝撃で破損したんじゃないかと思う

＞ 特に爆弾では､日米両海軍に著しい差が見られ､ﾐｯﾄﾞｳｪｰ海戦でﾄﾞｰﾝﾄﾚｽが投下した爆弾は､海軍専用薄殻爆弾｢ﾏｰｸ9｣｡500ﾎﾟﾝﾄﾞ爆弾では総重量約222kg､炸薬146kg｡1000ﾎﾟﾝﾄﾞ爆弾では総重量約464kg､炸薬332kg｡
＞ (｢ﾊﾟｰﾙﾊｰﾊﾞｰの真実 技術戦争としての日米海戦 (PHP文庫)｣参照)
＞ 日本海軍が使用した99式25番通常爆弾1型の91式炸薬が､約60kg｡(｢日本海軍の爆弾―大西瀧治郎の合理主義精神 (光人社NF文庫)｣参照)
＞ つまり単純な炸薬量の比較で約2.4ないし約5.5倍の格差が生じており､急降下爆撃機にとって最も重要な爆撃能力の格差の解説が､抜けていると思われます｡

[0087 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ eea2-Arif) 2023/02/27(月) 15:41:53.70 ID:EeWik2V80]

知識が頭を滑っていく

[0088 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5a4e-wWxq) 2023/02/27(月) 15:44:14.13 ID:SCdqe/P60]

このミッドウェイで勝っていたら
10月にはハワイ上陸作戦が実行される予定だった

ちなみにハワイは要塞化されていて米軍2個師団が守っており
攻め手の日本軍はそこに3個師団を揚陸して攻め落とす予定だった

ハワイ日本間には中継港や泊地が少なく
航続距離の長い輸送船しか作戦に使えないので
長距離輸送船舶のトン数から計算すると
日本は3個師団しかハワイに運べなかった

[0089 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-aL5U) 2023/02/27(月) 16:05:51.11 ID:ucYXkgTDr]

>>84
あまりに沢山作って船名付けるの大変だったらしい

[0090 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-17xD) 2023/02/27(月) 17:28:52.18 ID:a/kfz66Xa]

>>81
当時の司令官クラスには生粋の航空屋は居ない

[0091 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 05d8-E1TY) 2023/02/27(月) 18:10:20.58 ID:tpD7FkOu0]

>>86
99艦爆は250kg＋60kg爆弾×2の370kgの爆弾積んでた

ドーントレスも450kg爆弾積んだら一発止まり
燃料とか後続距離とのトレードになる

まあそれでも搭載量の小ささは問題ではあったが

旧軍は全般的に爆弾にペイロードを費やさず
燃料搭載量に拘ったといえる

銀河も大馬力エンジンの双発なのに爆弾搭載量は　一トンもなかった

その代わり大きなドロップタンクを翼下に二本つけたりしてたのな

[0092 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7667-b1/s) 2023/02/27(月) 18:28:22.89 ID:PgmT7Vyw0]

>>90
天皇すら井上を馬鹿にするぐらいだからな

[0093 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-O4G+) 2023/02/27(月) 18:29:08.73 ID:HeDYOP8la]

ナチスヒトラーに加担して世界が味方するわけないだろうばーか

[0094 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5a8f-wWxq) 2023/02/27(月) 18:41:52.84 ID:0gGC3FBg0]

>>76
もうすでに空母は戦前から生産体制に入ってるよ
エセックス級は9隻が戦前からすでに機工しており建造中、ミッドウェーの翌年からそれが続々就役する
なのでミッドウェーで仮に米軍が空母失おうが立て直すのに2年もかからんよ

[0095 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-dsss) 2023/02/27(月) 18:51:18.58 ID:NhS02+Qma]

ヴィンソン案出そうとしたら今ならいけるか？と思って空前絶後の建艦案の両洋艦隊法案があっさり通ったアメリカ議会

[0096 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 05d0-S7g2) 2023/02/27(月) 19:49:57.80 ID:WUB1rSpC0]

空母機動部隊にミッドウェイ島を攻撃させ、救援に出て来る米艦隊も空母機動部隊で叩き、叩かれた米艦隊を主力艦隊で追撃して殲滅するという作戦計画がご都合主義だった。
日本の空母機動部隊がミッドウェイ島を攻撃した段階で位置がバレ易くなるし次の攻撃への準備もしないといけない分不利になることを無視した作戦計画

[0097 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 05d0-S7g2) 2023/02/27(月) 19:56:33.38 ID:WUB1rSpC0]

>>96
1.ミッドウェイ島を空爆
2.米艦隊がミッドウェイ島に来ることをけんち
3.攻撃部隊を収容し攻撃機に対艦攻撃の装備と乗員の休息
4.日本が先に米艦隊を発見し先制攻撃
が出来たら海戦には勝てていたかもしれないけどそんなに好都合にはいかないわけで

[0098 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM49-2HYv) 2023/02/27(月) 20:35:04.42 ID:5cGi4XVSM]

>>96
そもそも主目的がミッドウェー島の攻略なのか米空母機動部隊の撃滅にあるのか参謀連中ですらあいまいな理解で進行していたんだよな
ふわふわした状態のまま想定外のことが起きてドツボにはまった

[0099 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 058f-uSsc) 2023/02/27(月) 20:36:21.51 ID:bdl3eg1k0]

南雲さんはすげーんだぞ
戦争中だけで4つの艦隊の司令官になりそのどれも壊滅させてる
本人は最後は海軍軍人なのにサイパンの陸上で戦死

[0100 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 05d0-S7g2) 2023/02/27(月) 23:31:18.49 ID:WUB1rSpC0]

>>98
想定外とならにないように色々な都合の悪いケースを考えてその対策をあらかじめ考えておくのがシミュレーションの大事なポイントで。
米軍は日本が攻撃してきた時のシミュレーションをしてフィリピン陥落という都合の悪いことも起こりえると想定していたからI shall return.と大被害なしに逃げることが出来

[0101 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b6a2-q2TX) 2023/02/28(火) 00:32:46.90 ID:MRJOAPJ10]

>>99
ん？南雲の壊滅させた艦隊って？
主力沈んだミッドウェイの一航艦くらいだろ？
南太平洋の第三艦隊は壊滅してないし
マリアナの中部太平洋方面艦隊は実質航空機部隊だけど
稼働機は角田の一航艦の補充に取られて手元にはサイパンの陸上部隊しか残って無いし

[0102 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 76fa-4YEd) 2023/02/28(火) 00:36:29.30 ID:Q1Nau3ff0]

万が一局地的に勝っても、アメリカの主戦場はヨーロッパやからな
太平洋はオマケ


https://i.imgur.com/kYXeMG4.jpg

[0103 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-FV2V) 2023/02/28(火) 04:45:58.71 ID:Ydi3l405a]

>>51
つうかさ、ミッドウェーまでが
幸運の繰り返しだったんだと思うよ
そこから更に幸運が続けば、ってタラレバですらない

[0104 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7d89-AJR+) 2023/02/28(火) 04:47:09.07 ID:gjXrJIKM0]

日本空母の脆弱性もあるよね

[0105 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7d89-AJR+) 2023/02/28(火) 04:51:23.21 ID:gjXrJIKM0]

>>43
VTは神話化してる
決定要因はパイロットの練度不足

[0106 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW aa8c-EOrI) 2023/02/28(火) 05:10:15.34 ID://ilof2H0]

消火ホースを一斉に開いたらポンプ能力が足りず水が出なかったり炭酸ガス消化装置はガスが逆に人員の行動を阻害したりまぁ酷い

[0107 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-aL5U) 2023/02/28(火) 07:24:58.81 ID:Htu5gcoor]

>>104
その対応をして作った太鳳はあっけなく沈没