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【岸田疑問】ミッドウェー海戦は指揮官が無能すぎて負けたって百田尚樹の小説に書いてあったけどマジなの？ [492553404]
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0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 05d8-E1TY)
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2023/02/27(月) 18:10:20.58ID:tpD7FkOu0
>>86
99艦爆は250kg＋60kg爆弾×2の370kgの爆弾積んでた

ドーントレスも450kg爆弾積んだら一発止まり
燃料とか後続距離とのトレードになる

まあそれでも搭載量の小ささは問題ではあったが

旧軍は全般的に爆弾にペイロードを費やさず
燃料搭載量に拘ったといえる

銀河も大馬力エンジンの双発なのに爆弾搭載量は　一トンもなかった

その代わり大きなドロップタンクを翼下に二本つけたりしてたのな
0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7667-b1/s)
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2023/02/27(月) 18:28:22.89ID:PgmT7Vyw0
>>90
天皇すら井上を馬鹿にするぐらいだからな
0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 05d0-S7g2)
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2023/02/27(月) 19:49:57.80ID:WUB1rSpC0
空母機動部隊にミッドウェイ島を攻撃させ、救援に出て来る米艦隊も空母機動部隊で叩き、叩かれた米艦隊を主力艦隊で追撃して殲滅するという作戦計画がご都合主義だった。
日本の空母機動部隊がミッドウェイ島を攻撃した段階で位置がバレ易くなるし次の攻撃への準備もしないといけない分不利になることを無視した作戦計画
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 05d0-S7g2)
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2023/02/27(月) 19:56:33.38ID:WUB1rSpC0
>>96
1.ミッドウェイ島を空爆
2.米艦隊がミッドウェイ島に来ることをけんち
3.攻撃部隊を収容し攻撃機に対艦攻撃の装備と乗員の休息
4.日本が先に米艦隊を発見し先制攻撃
が出来たら海戦には勝てていたかもしれないけどそんなに好都合にはいかないわけで
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM49-2HYv)
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2023/02/27(月) 20:35:04.42ID:5cGi4XVSM
>>96
そもそも主目的がミッドウェー島の攻略なのか米空母機動部隊の撃滅にあるのか参謀連中ですらあいまいな理解で進行していたんだよな
ふわふわした状態のまま想定外のことが起きてドツボにはまった
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 058f-uSsc)
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2023/02/27(月) 20:36:21.51ID:bdl3eg1k0
南雲さんはすげーんだぞ
戦争中だけで4つの艦隊の司令官になりそのどれも壊滅させてる
本人は最後は海軍軍人なのにサイパンの陸上で戦死
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 05d0-S7g2)
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2023/02/27(月) 23:31:18.49ID:WUB1rSpC0
>>98
想定外とならにないように色々な都合の悪いケースを考えてその対策をあらかじめ考えておくのがシミュレーションの大事なポイントで。
米軍は日本が攻撃してきた時のシミュレーションをしてフィリピン陥落という都合の悪いことも起こりえると想定していたからI shall return.と大被害なしに逃げることが出来
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b6a2-q2TX)
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2023/02/28(火) 00:32:46.90ID:MRJOAPJ10
>>99
ん？南雲の壊滅させた艦隊って？
主力沈んだミッドウェイの一航艦くらいだろ？
南太平洋の第三艦隊は壊滅してないし
マリアナの中部太平洋方面艦隊は実質航空機部隊だけど
稼働機は角田の一航艦の補充に取られて手元にはサイパンの陸上部隊しか残って無いし
0103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-FV2V)
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2023/02/28(火) 04:45:58.71ID:Ydi3l405a
>>51
つうかさ、ミッドウェーまでが
幸運の繰り返しだったんだと思うよ
そこから更に幸運が続けば、ってタラレバですらない
0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-fuF7)
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2023/02/28(火) 08:33:51.58ID:ICSRo/U5d
エンタープライズが優秀すぎる
0111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7556-J0r0)
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2023/02/28(火) 08:43:12.60ID:UaiObseL0
>>13
これだよな
陸続きの友好国を作らずにどうやって戦争継続するつもりだったんだろう
未来の技術に期待してたのか？
0112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b6e7-sBbk)
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2023/02/28(火) 08:45:32.94ID:CkSkLdYB0
日本て結局30隻以上空母作って全部撃沈されてんだろ
国民飢えてるのに
ミッドウェーがどうとか意味内
0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bae6-wWxq)
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2023/02/28(火) 08:46:04.36ID:Su1fSso/0
日本には四季艦があるから
0118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 05ff-VM1o)
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2023/02/28(火) 08:54:18.20ID:cIcnS/v00
>>2
ミッドウェーは勝てた
日本：空母６　戦艦７　重巡６
アメリカ：空母３　戦艦０　重巡７
だからな
負ける方が相当難しい
0119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 05ff-VM1o)
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2023/02/28(火) 09:11:27.54ID:cIcnS/v00
ミッドウェー後の南雲忠一
→第一航空艦隊壊滅のため第三艦隊司令官に転出
第二次ソロモン海戦（敗北）・・・軽空母龍驤沈没
南太平洋海戦（敗北）・・・日米主力空母が破損し日本が後退　以後指揮混乱して戦局に寄与できず
→機動艦隊司令解任、中部太平洋司令に転任
抜け殻のようになってサイパンで要塞化させる等の工夫もせず
作戦的不備で持久もできずに短期で玉砕

まあ肯定的評価をするのは難しいわな
0121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdfa-rwJR)
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2023/02/28(火) 10:08:43.48ID:T9eJfQ0ld
日本の将官は指揮官じゃなくて幕僚の承認者だから仕方ない
山本とか山口は本人が決断するんだけどそれは参謀システムという責任を飲み込むシステムを捨てて自分の命を賭けてやる事なるので他にやる奴もそんなに居らんし、やる奴もいずれ死ぬ
ジジイが幾ら出来るアタマでも限界はあるんで参謀とはまた別に既に起きた事実を評価分析して次に提言出来る組織も必要だった
0122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 25c6-8/4C)
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2023/02/28(火) 10:48:35.89ID:NIbKbHZY0
なんで馬鹿がこんだけ揃ってたの？
さすがに酷すぎだろ
0123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b1ad-17xD)
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2023/02/28(火) 10:49:09.79ID:wwQN3gD/0
日本人全員が無能なんじゃね？
0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 55d0-Ax+c)
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2023/02/28(火) 10:49:52.23ID:BlEpALc70
油断しきっていてなんも警戒していなかったという証言がある以上そうなんだろう
0125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1a19-wWxq)
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2023/02/28(火) 10:54:37.83ID:HK0mPC5t0
>>123
大体あってる。厳しい現実があっても議論しないしな
だから無謀な作戦やミスを下に押し付けて反省しない
0126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H4e-cxzQ)
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2023/02/28(火) 11:09:42.00ID:dqV0qV0AH
>>123
DHCの会長が日本は政財界もスポーツ芸能界も医療、法曹界も在日に支配されている、って言っていた。
医療界とか法曹界とか差別に関係なく試験に受かればなれるから実力でいけるからだって。
0129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 46a2-W5vA)
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2023/02/28(火) 15:35:11.38ID:eGVpV9se0
なんて無謀な対米戦を始めたのかというと右翼団体のテロや民衆の暴動を恐れたから
米英に弱腰であるとみなされた政治家は暗殺される
そもそも「鬼畜米英！」と吹き込んだのは政府なのだから自業自得なのだが
日本人にも正しい情報が与えられていれば正しい判断ができた可能性はある

愚民化政策は結局うまくいかないのだ
愚民はコントロール不能に陥る
独裁者がやりたくないことさえやらされる羽目になる
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2023/02/28(火) 18:16:51.66ID:Ydi3l405a
>>129
＞日本人にも正しい情報が与えられていれば正しい判断ができた可能性はある

俺はゼロだと思うよ
何回だって「騙された！」と同じことを
繰り返しているのは、騙されないだけの知能に
達してないか、ジャップ自身がそれを求めてるからだろう
0132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0567-2rQk)
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2023/02/28(火) 20:57:00.23ID:NlHtEucr0
>>51
あのさ、珊瑚海の時点で暗号破られてんだよ。ところがミッドウェーの話しかされない、英米の情報統制の恐ろしさを知れよ。ポートモレスビーの同じような海域、日時に敵空母が居るのはおかしすぎるだろ
0133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 55d0-Ax+c)
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2023/02/28(火) 21:38:45.07ID:BlEpALc70
>>130
まあ今の日本人を見ていればな
中国が攻めてくると煽ってやれば簡単に軍拡に傾いて誰も疑問に思わない
簡単に操ることが出来る国民だわ
0134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-o04Z)
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2023/02/28(火) 21:42:27.97ID:0CPHWW/lM
失敗の本質もミッドウェーだけは運と言ってるな

大日本帝国が負けてほんとうによかった
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2023/03/01(水) 00:54:42.91ID:9sSziFV0a
日米戦をリアルでやったらゲームとして成立しないのでは
0138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 45bd-Q4f/)
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2023/03/01(水) 01:33:28.01ID:bi2NS+5k0
>>23
サッチウィーブな
波は関係ないからな
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2023/03/01(水) 09:08:08.30ID:FLOJpXG0d
>>131
ミッドウェイ作戦で海軍の作戦用燃料は殆ど使い切ってその後は小艦隊で守備的にしか行動出来ないってのを知ってりゃ仕方ない
アメリカの国力とその建艦計画と自軍の建艦計画知ってりゃ尚更
空母と空母を太平洋のど真ん中で五分五分でぶつからせるチャンスなんてもう無いんだし
0144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-FV2V)
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2023/03/01(水) 14:44:45.01ID:9sSziFV0a
>>142
誰？皇族ラーメンの方？
0145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-FV2V)
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2023/03/01(水) 19:04:01.47ID:9sSziFV0a
タラレバをするなとは考えてないけど
現実がそのタラレバでなかった理由を考えた方が
教訓他として得られるものが多いと思う
これは一般的に言えること
0148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-FV2V)
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2023/03/01(水) 23:19:40.77ID:9sSziFV0a
あの時期に中国を侵略すること自体が無駄無意味

いやネトウヨという知的障害者集団以外はわかってることだろうけどもw
0149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-FV2V)
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2023/03/02(木) 03:58:49.11ID:ciMVQPx8a
タラレバをするなとは言わないけど
現実がそのタラレバでなかった理由を考えた方が
教訓他として得られるものが多いと思う
これは一般的に言えること
0150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5a56-TzyZ)
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2023/03/02(木) 04:02:26.99ID:RpzGNPvD0
仮に艦隊発見されなかったとして
艦隊規模では日本優位だけど不沈空母であるミッドウェイ島を落とせる勝ち筋はあったの？
0151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 46a2-Xoc5)
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2023/03/02(木) 04:08:34.59ID:d1yUfJqn0
安倍・菅・岸田で指揮してたようなもんだから？
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