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徳川幕府「お前んとこの藩改易な（累計約200藩）」なんで誰も反乱起こさなかったの [606275763]
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2023/03/01(水) 16:45:42.03ID:mVrWi2hx0
俺は嫌な思いしてないから
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2023/03/01(水) 16:46:09.44ID:VTJWq1Bs0?2BP(0)

鎌倉、室町は反乱起こりまくりだったのに
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2023/03/01(水) 16:46:26.07ID:KQMA681Z0
因果応報
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2023/03/01(水) 16:46:37.13ID:yfz2AAMA0
家康が先に失敗したやつみてきたから
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2023/03/01(水) 16:48:17.58ID:TSFFYMtrM
きらら大名たちは昨日全員お取り潰しになったらしい
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2023/03/01(水) 16:48:41.01ID:gbqc02If0
薩長に倒されるまで何やってたの？この国は
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2023/03/01(水) 16:48:59.69ID:qoNvHzxFd
戦国時代終結から数十年は「あんな戦はもう無理だ」って記憶があったんだろうな
0015番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 450b-g+hG)
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2023/03/01(水) 16:49:07.29ID:VTJWq1Bs0?2BP(0)

幕府「お前跡継ぎいないから改易な、養子も認めないから」←曲がりなりにも武士がこれで引き下がる理由
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2023/03/01(水) 16:49:19.29ID:pvDlr5tfF
ここらへんは意味が本当にわからない。

「クソ幕府にケチつけられる謂れはない」といって
幕府を殺そうと思わなかったのだろうか。

潰される側がそれなりに納得、つまり「自分にも潰れろと言われて
受け入れざるを得ないような
悪いところがある」と己で納得してたのだろうか。
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2023/03/01(水) 16:51:35.50ID:/k7xeL2w0
秀忠の時代まではまだ十分反乱するだけの力が残ってる時代なのに謀反が起こらなかったのは
潰す大名を手厚く優遇したから
ただ潰してた訳ではない
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2023/03/01(水) 16:52:29.02ID:6AMYw0gOM
https://i.imgur.com/ew5qJRG.jpg
0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sdfa-Loek)
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2023/03/01(水) 16:52:29.26ID:qoNvHzxFd
戦国時代の戦は末期になるほど秀吉の北条攻めや関ヶ原のように大規模になっていった
前者は凄惨なものになったし
「こんな戦はもう無理だ/勝ててもしたくない」っていう感想が満ちていったと思う
0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sa7e-3btG)
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2023/03/01(水) 16:53:10.77ID:Jb/cCmrEa
藩主、大名で独裁できてた訳じゃない
普通に家老とかの意見も取りまとめないと運営はできないんよ
藩主すげ変わっても下はそのままなら反乱を起こせない
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2023/03/01(水) 16:53:35.33ID:SbHjy6Al0
>>6
これ

結局7割は文句言ってるだけで、外国の支援がないと動きやしない
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2023/03/01(水) 16:53:45.18ID:S0we+9TS0
>>16
そんなこと言っても武力では勝てないし。理不尽に耐えなきゃお取り潰しまであるし
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2023/03/01(水) 16:55:37.73ID:hHc/SpNWa
お前は甲府行き
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2023/03/01(水) 16:55:55.29ID:/k7xeL2w0
とにかく秀忠が無欲で法に厳格で身内すら処罰しまくったからまわりも従わざるをえなかった
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2023/03/01(水) 16:56:20.27ID:nL79LR+K0
豊臣家みたいに抵抗すれば一族皆殺しにされるから
改易されても命までは取られないし
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2023/03/01(水) 16:57:19.40ID:686rYY0O0
いうてトップとったるか見たいな気概がないと現状維持でいいかと思うし
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2023/03/01(水) 16:58:52.16ID:GwXn3rZ+0
改易理由見たらほとんど無嗣断絶じゃん
こんなん反乱起こす以前の問題だろ
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2023/03/01(水) 17:00:02.04ID:VTJWq1Bs0?2BP(0)

永井尚長 丹後宮津藩7.3万石

殺された上に無嗣断絶は笑う
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2023/03/01(水) 17:01:00.71ID:7qH8BKcI0
改易になったら天領になるのか？
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 450b-g+hG)
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2023/03/01(水) 17:04:23.75ID:VTJWq1Bs0?2BP(0)

250年もあれば一例くらいあってもよさそうなんだが無いんだよな、完全な公務員集団と化してたのか
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2023/03/01(水) 17:04:34.10ID:BRrZzRzI0
上の世代は戦争で疲弊してたから従ったし下の世代はそれが当たり前になってたんだろうな
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2023/03/01(水) 17:04:45.49ID:QABR2hG9a
織豊時代に気概のある武家は死に絶えたから
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0daf-/xHi)
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2023/03/01(水) 17:05:11.01ID:2ZdZ6K8N0
ジャップだから
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2023/03/01(水) 17:05:36.39ID:5itJCRMha
>>26
2代目じゃないの？
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7d22-vYYH)
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2023/03/01(水) 17:05:44.32ID:VRtXdCTy0
参勤交代による人質制度
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2023/03/01(水) 17:07:08.95ID:y//JLrAl0
由比正雪の乱こと慶安事変があっただろ
その後幕府は方針を変えたんよ
武断から文治へと
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2023/03/01(水) 17:08:06.48ID:FKFAw3kiM
赤穂浪士
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2023/03/01(水) 17:09:21.78ID:686rYY0O0
宇都宮藩とか吊り天井で殺したるってしようとしてなかったか？
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2023/03/01(水) 17:10:54.85ID:686rYY0O0
あと有力大名とは婚姻関係結んだりしてるし...
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2023/03/01(水) 17:15:08.49ID:/k7xeL2w0
>>52
あれは家康時代、本田親子が政敵の大久保一族を滅亡に追いやった恨みを
大久保派閥だった土井利勝らが秀忠時代になって復讐したってもっぱらの噂
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 450b-g+hG)
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2023/03/01(水) 17:15:22.99ID:VTJWq1Bs0?2BP(0)

最上義俊 出羽山形藩57万石
幕府「なんか後継者でモメてるから改易な」
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2023/03/01(水) 17:16:37.47ID:dBNmIWte0
>>47
福島正則だと正則への処分自体は改易じゃなく50万石から4万5千石への減封と転封
だから、断絶を覚悟してのやぶれかぶれはできなかったともいえる

子供に家督を譲って正則は隠居したが、正則が死去した時に幕府の確認の前に勝手に火葬したのでそれで正則の死後に結局福島家は改易になった
それでも正則の子が旗本として福島家を再興するのが幕府に許されてるので
それがあったのは正則が幕府の処分に恭順したからでもある
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0daf-/xHi)
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2023/03/01(水) 17:18:46.92ID:2ZdZ6K8N0
ほんと下らない生物だな日本人って
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 450b-g+hG)
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2023/03/01(水) 17:19:38.57ID:VTJWq1Bs0?2BP(0)

黒田長知 筑前福岡藩47万石 偽札作ったから改易
最後がこれなの笑う
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bac1-shR3)
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2023/03/01(水) 17:21:50.64ID:/k7xeL2w0
島津は松平姓を貰うぐらい表面上は幕府に従順になったからな
0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-NQ70)
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2023/03/01(水) 17:21:58.01ID:enmJ6a0ea
江戸幕府は直轄領が400万石ぐらいあって有力大名も逆らえ無かった
鎌倉室町幕府は直轄領が少なく有力大名に直接どうこう出来る実力が無かったから
0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 450b-g+hG)
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2023/03/01(水) 17:31:08.02ID:VTJWq1Bs0?2BP(0)

>>74
喜連川藩が明治新政府に一早くついてるの笑う
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0187-W5vA)
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2023/03/01(水) 17:33:41.28ID:qJ6eObvy0
将軍秀忠の兄の家である上に大坂の陣では真田信繁を打ち取り大阪城一番乗りの大功
秀忠の娘を嫁に貰い徳川一門筆頭(のちの御三家よりはるか上)一門最高石高の65万石
こんな名門があっさり改易されとるがな
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2023/03/01(水) 17:36:09.62ID:M7jeCHuXa
福島正則レベルでも改易されたもんな
0082ぴーす (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-HJF6)
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2023/03/01(水) 17:40:15.95ID:Fish7thkr
島津つぶしてだれか送りこんでも佐々みたいに失敗されたら徳川の任命責任(死後)になるからな
0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMea-ORGC)
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2023/03/01(水) 17:44:55.52ID:SZoMIOIXM
>>33
薩長が手を組んだからじゃなくてイギリスに国を売り渡して取り付けた支援のおかげなんだが
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2023/03/01(水) 17:59:08.69ID:BBQvaxCI0
逆らっても勝てねえからじゃねえの
秀吉の時代から関ヶ原を経てもはや牙を抜かれて躾けられた犬しか残ってないだろうし
0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2e4d-T/EE)
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2023/03/01(水) 18:00:43.69ID:GKthtJaL0
分断統治
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-DDwt)
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2023/03/01(水) 18:01:43.73ID:lcJxuhn6a
>>76
足利嫡流最大の特技はいち早く勝つ方につくことだから
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sdda-7qqg)
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2023/03/01(水) 18:02:17.22ID:1Ve8AfZLd
幕府の言い掛かり系の改易の場合は、藩主には生活や体面を保てるくらいの１〜数万石くらいは残されたんだよ。
藩士が反乱するとそれも没収で、藩主に迷惑かかるから出来なかった。

藩主が気狂い沙汰とか統治失敗系の改易の場合は、そもそも反乱する理由が立たなかった。

由井正雪の乱なんかもあって言い掛かり系の改易も減り、後には末期養子も認められるし、幕府に内々に相談すれば藩主が死んでても跡取りが認められる事もあった。
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2023/03/01(水) 18:04:52.59ID:Eh6ZeY2lp
呉楚七国の乱みたいになったら面白かったのに
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2e4d-T/EE)
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2023/03/01(水) 18:05:32.96ID:GKthtJaL0
だから薩長連合が成立した時に江戸幕府の終わりが約束された
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2023/03/01(水) 18:06:02.66ID:KyqPI99e0
関ヶ原直後に毛利とか島津とか改易しとけばあと100年は持ったんじゃ無いか？
0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW eeb1-RLLA)
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2023/03/01(水) 18:06:44.39ID:KyqPI99e0
少なくとも毛利を飛ばしておけば現代の歴史がかなり変わる
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2023/03/01(水) 18:08:17.53ID:f0DldiyE0
坂崎直盛なんか家紋を柳生に取られるんやぞ
しかも本当は宇喜多直家の甥の血筋だぞ
そもそも改易理由が捏造の伝聞
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2023/03/01(水) 18:09:43.52ID:B+23WJcj0
秀忠家光で改易しまくって巷に不貞浪人が溢れまくったので
武断政治を改めるきっかけになった
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2023/03/01(水) 18:10:14.15ID:Y6RSJtuLa
>>53
戊辰戦争知らんのかいな
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2023/03/01(水) 18:10:18.96ID:1Ve8AfZLd
あと時代が下ってからは、改易大名の親族が別の大名家だったり旗本家立ててたりすることもあるから、こういう場合も反乱すると連座の罪が親族に及ぶからできない。

逆に言えば、親族の家が残ってればそこが生活の面倒見てくれるたりするから、一族の家名を残すことを考えれば、反乱するより黙って耐える方を選ぶことになる。
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2023/03/01(水) 18:11:44.91ID:C1dxCsc00
藩潰したら何かええことあんの？
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2023/03/01(水) 18:13:14.52ID:Az4pHs+Q0
×薩長に負けた
〇朝廷と尾張とイギリスが手を組んでた

現代人が転生した慶喜でも逃げる
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2023/03/01(水) 18:19:53.57ID:Y6RSJtuLa
春獄とかいう若くて真面目な容保に責任おっつけて嵌めたクズ
尾張だの水戸だの徳川がこんな有様なのに真面目で義理立てしたせいで巻き込まれて現代まで冷遇されてる東北一帯と新潟が気の毒だ
薩長も悪いが御三家も悪い
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2023/03/01(水) 18:20:59.15ID:QqPrWcf/0
>>75
多分だけど、小御所会議のタイミングで二条城から御所方位して薩摩と長州抑えたら、そのまま幕府勝てたからね

なんなら、大阪脱出して江戸戻ってからもフランスからは「フランス協力するから勝てるのに戦わんの？」って不思議がられたレベルよ

幕府は腐ってても強かったよ
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2023/03/01(水) 18:27:39.50ID:1Ve8AfZLd
>>101
尾張は吉宗以降紀伊系になった幕府から色々嫌がらせされたから、徳川宗家への気持ちが冷めるのは分かるけど、
水戸は何がしたかったのか分からんね。水戸学が倒幕に繋がっちゃうし。
まあ、新政府に逆らわなかった紀伊もよく分からんが。
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2023/03/01(水) 18:28:19.51ID:1milLiYH0
>>6
基本これ

逆らえないような弱いとこだけ潰してるし
潰すとこの上役には次の就職を世話して逃げ切りを許したり
色々やってる
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2023/03/01(水) 18:32:25.27ID:B+23WJcj0
>>104
南紀派を追い落とすために尊王攘夷論を持ち出して
水戸一橋がクーデターを起こしたことが江戸幕藩体制崩壊のきっかけ
薩摩長州はその混乱に乗じて政権を横から掠め取ったにすぎない
井伊直弼の暗殺によって徳川幕府は滅ぶ道を自ら選んでしまった
0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-f97T)
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2023/03/01(水) 18:39:35.77ID:Y6RSJtuLa
>>107
その水戸を庇ったのが容保なんだよな、そしてその流れで京都守護職を押し付けられる羽目になったという経緯だったような
尊王攘夷の薩長の師匠は水戸だから水戸を庇うならケジメつけろみたいな
クズには我関せずアホのふりしてればよかったのかな…腹芸をするにはあまりにも青すぎた
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2023/03/01(水) 18:39:39.52ID:Dj6/8QvY0
秀吉を潰した徳川を好きなのはいなかった
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2023/03/01(水) 18:42:09.68ID:+cwe7L0Zd
>>104
そもそも戦国時代まで親兄弟肉親で戦ってたんだから御三家とか言っても縛られて一枚岩にはならないわな
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2023/03/01(水) 18:43:05.87ID:B+23WJcj0
慶喜を擁立するために奔走してたのが水戸なのに
最後は慶喜にさえ見捨てられる有様
慶喜は平岡円四郎を殺された恨みを終生忘れていなかった
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2023/03/01(水) 18:45:08.94ID:Y6RSJtuLa
よりにもよって今の徳川宗家が徳川家末端で幕末割りを食った容保の直系子孫なのが歴史の面白い所だ
子供がいないけど多分男系が残ってる会津松平家からまた養子貰うと思うわ
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2023/03/01(水) 18:49:20.53ID:Dj6/8QvY0
秀吉の朝鮮出兵は明治維新後再開して遅かった
家康は信長秀吉より無能だぞ
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2023/03/01(水) 18:59:16.85ID:vsXdmtX+0
秀吉が失敗したのは、家康を信頼してたくさんの石高を与えたから。もっと他の大名にも同じくらい与えれば良かったのにそれをしなかった
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2023/03/01(水) 19:02:08.42ID:st47Dtov0
駿河大納言を推戴して上様のお命頂戴する柳生十兵衛のが居ただろ
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2023/03/01(水) 19:04:17.61ID:Dj6/8QvY0
全部改易にしたのがイギリススパイ長州
毛利　島津も平民にした
0120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW da60-Fxbx)
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2023/03/01(水) 19:06:52.41ID:B+23WJcj0
>>117
というか徳川幕府のような官僚機構の強い幕府を作ったのは江戸になってからで
それ以前の武家社会は基本的に御恩と奉公だからな
織豊時代も鎌倉室町幕府の体制を踏襲をしたにすぎないのよ
260年続いた徳川の体制ってのは当時でもやはり画期的だったといえる
0122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7651-IXp/)
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2023/03/01(水) 19:12:03.35ID:Dj6/8QvY0
長州チョンのおかげで朝鮮部落のアメリカスパイが総理になってる
0123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW da56-dy9l)
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2023/03/01(水) 19:13:25.65ID:bmGXLoXS0
というか、関ヶ原で負けた後に
お前改易な、と言われて素直に従ってるのが分からん

知るかボケ！改易したいなら力尽くでこいや！
とはならんのか
0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fa76-CXxB)
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2023/03/01(水) 19:15:48.06ID:686rYY0O0
>>123
周りにとっちゃ増易チャンスになるからな
0125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5a1e-zs3G)
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2023/03/01(水) 19:16:38.19ID:kK0fStvV0
>>123
全員殺される
0129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-PNrO)
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2023/03/01(水) 19:22:08.87ID:tv4m0VCRa
>>123
書いてる人もいるが
改易されてもお家再興の目はあるが
逆らえば一族郎党まとめて処分される
分家は普通に生き残ってたりするのに、抵抗する事でそれも巻き添えになったり

逆に改易されても分家とかからの支援があれば子供とかは安泰だったりするし
0130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-f97T)
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2023/03/01(水) 19:22:40.07ID:Y6RSJtuLa
>>121
何それ草w
子供を引き取る甲斐性は無かったんだなぁ…ある意味慶喜の子孫らしいというか…
0131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 750d-7qqg)
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2023/03/01(水) 19:23:46.20ID:joYOVHKx0
家康達が作り上げたのは、御三家と親藩で徳川守ってね、て体制なのに、
吉宗が勝手に御三卿とか作って徳川は紀伊が独占するからみたいにしちゃった。
将軍家から心が遠のいた御三家や親藩もあると思う。

吉宗って名君扱いされるけど、正直謎。
0133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 95af-TMyX)
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2023/03/01(水) 19:31:17.23ID:s4jeqo1D0
定期的に見せしめ作らないと緊張感薄れるやろ
0136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ea8b-7qqg)
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2023/03/01(水) 19:43:01.50ID:vdNZEp+S0
>>132
現代だって、親の意向を無視して兄弟1人が遺産独占なんてやったら血を分けた兄弟でも仲悪くなるのに、御三家の血が遠いのにそれをやったのが吉宗だと思うんだよね。
ホントたまには婚姻しとけばよかったのにね。
御三卿を作ったのは個人的には徳川家内部でのクーデターだと思うわ。
0139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-dxhF)
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2023/03/01(水) 19:50:22.48ID:rJcsk6Bgp
大阪の陣終わって敵無しになったから。長い物には巻かれろの精神
0140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7d52-fbwR)
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2023/03/01(水) 19:51:44.09ID:nuyJO2/n0
>>123
島津を飛ばそうとしたけど外交上は謝りつつ、その実国境封鎖して徹底抗戦しようとしたら徳川側も折れたとかなんとか
仮に戦いになったら会津上杉とかどこに飛び火したもんじゃないかわからんし、そもそも島津は九州の奥って地の利に恵まれてたってのもあるだろうけど
0141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H0d-bb59)
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2023/03/01(水) 19:54:12.18ID:VDOHNgR8H
>>20
これ間違ってるだろ、元禄文化や化政文化が興ったのは
経済的余裕がなきゃ無理だぞ、
開墾、平和による物流促進、海路を含んだ物資輸送促進、
金座銀座と貨幣制度の確立と堅調なインフレで
行政側が五公五民でも実質1割程度しか取れんから
特産品生産と専売制重視になってく、
江戸時代ってのは飢饉を除けば基本は金余りの時代に
なってんだよ、未だに貧農史観丸出しかよ、頭安倍だな
0143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-/D7D)
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2023/03/01(水) 19:57:21.14ID:/TdelIlOM
信長なら斬首
徳川の温情に泣いて喜んだだろ
0144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H0d-bb59)
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2023/03/01(水) 20:00:42.46ID:VDOHNgR8H
>>22
豊臣家はその石高を子飼い大名に預けてあるという考えなんで実質石高では100万石もいかない、十万以上の浪人を養えるキャッシュはあるのが強みだけど

徳川幕府は実質直下の旗本御家人で2万、石高が最初から400万石以上で2位の前田家120万石のダブルスコアで突き放しかつ重要拠点と街道を親藩譜代で抑えて参勤交代確立後は常に江戸に大名の半分がいる状態になってる、これじゃ結託しての反乱とか江戸でのクーデターすら無理だぞ
0145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-/D7D)
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2023/03/01(水) 20:03:15.80ID:/TdelIlOM
>>136
江戸がメインで駿河と水戸は副将軍
なにかあったときの保険でいわゆる弟分やろ
うまくできてると思うけどな
0146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H0d-bb59)
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2023/03/01(水) 20:07:42.41ID:VDOHNgR8H
>>131
徳川あってこその御三家だから心が離れただのの主張はただの臆測だよ、それよりは常府OKでも将軍を実質出せないで裁定役扱いされてた水戸家が水戸学なんてもん生み出したから幕末であの混乱、薩長だって水戸学や水戸浪士の所業がなきゃ幕府はぐらつかず明治維新なんて起きてない
0147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 750d-7qqg)
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2023/03/01(水) 20:10:14.81ID:joYOVHKx0
秀頼が条件呑んで恭順したとしても70万石を大阪に置いておくなんて出来ないから、難癖から石高削られて織田コースだろう。
それでも家名は残せて完全改易にはならなかったろうが。
0149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6ad1-W5vA)
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2023/03/01(水) 20:11:04.43ID:D9z3IGxF0
幕末に爆発するとは言え
従順奴隷を数百年やってたな
0151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sdda-7qqg)
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2023/03/01(水) 20:22:52.98ID:/bsHgWTOd
>>148
東北で徳川のためにまともに戦うのは最上くらいだろうね。
伊達なんて強い方の味方に付くだけだし。
秋田に飛ばされた佐竹もいるし、江戸初期の東北は安心できない場所だったろう。
0154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 058f-X9iN)
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2023/03/01(水) 21:01:23.01ID:grRLDhJv0
4代綱吉の頃はまだ家康たちの武断政治の荒々しさが残ってて取り潰しの城引渡しの際に立てこもりとかは何度か起こってる
赤穂浪士の元禄時代である
0155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 058f-X9iN)
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2023/03/01(水) 21:03:37.39ID:grRLDhJv0
綱吉は5代であった
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2023/03/01(水) 21:08:12.42ID:UOnnmA2K0
里見八犬伝とか家を守るだけで精一杯だもんな
0158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1aaf-5Ma5)
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2023/03/01(水) 22:04:57.29ID:CaWZ0PD00
幕末の徳川家は水戸の系統だらけ家斉の息子を藩主にしたが
結果的には早くなくって子孫を残さないことが多い特に尾張は
分家の高須から養子を取ったけどこれも水戸からの養子が入ってる
尾張一橋会津桑名は血統では水戸の系統で将軍も水戸現在の徳川家も
水戸の血統ってことになる
0159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-AEVH)
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2023/03/02(木) 08:36:21.78ID:GwWAx8qKa
幕府が圧倒的に強かったからだろう
0162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 25c6-8/4C)
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2023/03/02(木) 10:01:24.82ID:TKrOfl8f0
大名は継ぐまで江戸にずっと置かれるから家臣がどこまでついて来てくれるか不透明なんだよね
その後も参勤交代で出入りするからマジで地元とのつながりは希薄
0166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sa7e-f97T)
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2023/03/02(木) 12:19:19.45ID:LUFtlIlia
>>165
ん？京都守護職は参勤交代と何も関係がないぞ？
0167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sa7e-f97T)
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2023/03/02(木) 12:21:05.78ID:LUFtlIlia
>>158
水戸藩ってクズだけどやたら血が頑健だよな
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