【悲報】松田翔太さん、飛行機にガソリンバーナー持ち込もうとして係員と押し問答→飛行機は30分遅延にwwwwwwwww [802742683]
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2023.03.02 07:00 女性セブン
鳴り響く怒声に旅路を急ぐ人は振り返り、その声の主がわかると一様に驚いた。2月中旬の羽田空港。冬の北海道に向かうため、子供連れの家族やカップルであふれ返っていた空港内で、怒りと焦りの表情を見せていたのは、俳優の松田翔太（37才）だ。
「スラリとした長身のイケメンだったので顔をのぞき見ると、松田翔太さんで、びっくり。どうやら新千歳空港行きの飛行機に乗る予定だったみたいですが、手荷物に関することで揉めているようで、係員と押し問答を繰り広げているように見えました」（空港の利用客）
昨年はドラマ『ムチャブリ！わたしが社長になるなんて』（日本テレビ系）への出演や、ドラマ『オリバーな犬、（Gosh!!）このヤロウ』（NHK）での兄・松田龍平（39才）とのサプライズ共演が話題を呼んだ翔太。そんな翔太が愛してやまないのがスキーだ。
「翔太さんは子供の頃、冬休みのたびに合宿制のスキー学校に預けられていたほど。しかも彼が好むのは普通のスキー場ではなく、リフトのない自然の雪山の頂上まで歩いて登り、そこから一気に滑り降りる『バックカントリー』というスキーです。
20代のときは仲間と一緒にカナダの山奥で1か月ほどキャンプし、滑りまくっていたほどのマニアで、最近も冬になると忙しい合間を縫って滑りに出かけているみたい。今回も北海道の雪山を訪れる予定だったと聞いています」（翔太の知人）
羽田空港でのトラブルのもとになったのも、雪山で利用するはずのアイテムだった。翔太の知人が話す。
「翔太さんはガソリンバーナーといわれるアウトドアグッズを手荷物に入れていて、係員に呼び止められたようです。何人もの係員が対応し、『これは持ち込めないので、この場で破棄するか、飛行機に乗らずにお持ち帰りになるかどちらかにしてください』と事務的に説明されたようです」
ライターや工具など、機内への持ち込み禁止物をうっかり手荷物に入れたままで、係員に指摘され破棄するシーンはたまにみられる。ほとんどの乗客は素直に係員の指示に従うが、翔太の対応はまるで異なっていたようだ。
「よくよく話を聞くと、翔太さんが持ち込んだのは、キャンプなどで使う新品のガソリンバーナー。携帯用の小さなもので、使用する際に燃料を入れて点火する商品です。中に燃料の入っていない新品の状態であれば、機内への持ち込みが可能となり、一転、中に少しでも残留があるとなると持ち込みが不可となるもののようです。
どうやら今回はその場で翔太さんが持っていたものが新品であるかどうか判断がつかなかったようで……。新品だと主張する彼と、少しでもリスクがあるなら機内への持ち込みは避けたい航空会社との間で意見が衝突したのだと思われます」（前出・翔太の知人）
一連のやりとりの影響でフライトが30分ほど遅延し、彼は搭乗できなかったという。
続きはソースをご覧ください
https://www.news-postseven.com/archives/20230302_1845960.html
これどっちが悪いの？
なぜゴネるんだい？
お前が正しいとか関係なく他の乗客は30分遅れたんだが？
芸能人ってやっぱ全員カスやな 中に一回もガソリン入れてないのに危険な訳がないと持ち主は思うだろうし
ホントに新品かどうか分からないと係員は思うわけか……
臭いかぐとかじゃ駄目だったんかな 配送サービスとかあってもいいのにね
なんだよ破棄って これ厳密なこと言うとほとんどの登山客はアウトだと思うわ
ガスコンロかガソリンコンロをほとんど携帯してるからな 私物を破棄させようとするとか横暴過ぎだろ
乗らずにお持ち帰りとかもふざけてるし
よく殴らなかったな、偉いわこいつ 普通にどこ調べても燃料なければ持ち込めそうだから航空スタッフが無能だったか >中に燃料の入っていない新品の状態であれば、機内への持ち込みが可能となり、一転、中に少しでも残留があるとなると持ち込みが不可となるもののようです
新品ならOKなのか >>24
手荷物じゃなくてザックに入れて飛行機貨物にするだけでアウトなんだけどな >>29
刃物系なら荷物預かりでいいけど危険物は荷物室で燃えたりするかもしれないからできない 自分はガスのほうで揉めたな いやいやボンベが無きゃ火なんて出ないっつーのって何度か説明してやっとわかってもらえた 預入も無理なん？
可能なら預入に誘導してくれるけどな。 >>13
持ち込み禁止品の数や種類知らねえならググれカス
生物ならクール便とか必要やろが 親の七光りの芸能人なんてそりゃ世間を知ってるわけがないわな 怒ってるやつに折れて荷物載せた結果爆破されて落ちた飛行機がある >>36
ガソリンとかベンジンとかは載せること自体がだめ >>36
無理だね
ガスボンベやホワイトガソリンを貨物として飛行機に持ち込んで預けること自体が断られるから
新品のコンロ本体だけなら預けることは構わないけど、それでもチェックは相当厳しくなる 検査方法の問題やなあ
初めてのケースじゃないだろうにマニュアル化してないんか？まあ全部認められないとか雑なやつかね >>42
そらそうだ。
これはバーナーだろ？
ガソリン入ってない(新品)とかならいけるはずだけどな。
新品と言っても梱包によっては職員判断になるが。
バイクの新品タンクもOKだったぞ ルール違反じゃないならええんちゃうの
こんなのわからんていうなら最初から持ち込み不可にすればいい ゆうパックなんかも入れてるもの全部書けってうるさいんだよな
書かないなら航空便は使えないから到着遅くなるぞって言われる >>23
殴って逮捕されて自殺したらメシウマなのにな
つまらん俳優だわ >>25
結局破棄じゃなく預かりという対応になったみたいだが
> 結果的に松田は飛行機に乗れず、何本か便を遅らせてようやく出発できました。後日、航空会社からはガソリンバーナーが返却されたと聞いております ギリギリで保安検査の人と一緒にカウンターまでダッシュしてカウンターの人も荷物取りにダッシュしてくれたり親切やったぞ。
またダッシュして保安検査優先してもらったり申し訳なかったわ。 誰だか知らんがやっぱり社会不適合者の頭のおかしい人が芸能人なんて見せ物やるんだろうね 仕事で何回もカッターナイフ押収されてるわ
せめて預かりサービスあればいいのに 昔は到着地のカウンターで返却とかだったけど今は捨てろになってんのか 今は持ち物検査人員足らず大変らしいからなるべく審議入りそうな無駄な手荷物持ってかないのも優しさ化 国際便をよく使うけどプラモデル送るだけなのに電池は使ってませんか？とか接着剤は入ってませんか？とか厳しいな >>17
鉄道は事実上ガスOKでガソリンNGになった
アルコールは燃料用以外に用途があるからグレー >>61
到着地に運ばなきゃならないしそれが危険物なら爆発する恐れもあるからねえ
その場で処分しないとヤバいんでしょ 新品の空っぽのガスバーナーだったら松田が怒るのも分かる
燃料を入れてない以上、本人には可燃物という意識が全く無かったんだろうし >>62
引っかかると自分も慌てないといけないから結局は自分のためやぞ グアム行った時うちの父が手荷物にミネラルウオーター入れてて問答無用に捨てられたけど 今はMSRみたいなタンク別のやつでも使用済みはNGなんだよな
海外遠征にこそ使う奴だから正直面倒くさい タイの空港で整髪料を破棄させられたなあ
他のことはいい加減なのに これNGなら、外国から機器の空輸はしてないんやろな。
海路のみか。 飛行機使った山行とかした事ないから燃料で止められた事ないわ
ナイフは一度捕まりそうになったが 飛行機会社は頭が固いな
こんなもん持ち込んだってほとんど影響ないんだから別にいいじゃん >>69
ガソリンはまだわかるけどボンベなしのガスでも放棄させられたりするのは意味不明やね >>76
そりゃ緩くしたら悪用してハイジャックする奴が出てくるからねえ 本来は持込OKだけど係員が判断できなかっただけ
毎回持っていくもので止められたらそりゃ説明はするでしょ 新品未使用だって証明できなかったのか何かあったら大惨事になるからこの対応は分かる
そしてこういうのって現地購入現地処分じゃないの この家族の頭エキセントリックな感じ俺は好きだよ
何年か前も夕飯のおかずの取り合いで警察沙汰になってただろ 検査員「怪しいな。ガソリンとか入ってるやつじゃないのか？」
俳優「ガソリンなんて入ってませんよ。ただのニトログリセリンです」
検査員「なんだよかったガソリンじゃなくてグリセリンかー」 バックカントリー←くっそ迷惑
ガソリンバーナー機内持ち込み←燃料隠し持っている可能性もある
30分遅延←他人の迷惑考えない
スリーアウトだ馬鹿野郎 金持ちの在日のくせに
ガソリンバーナーくらい買いなおせよ アメリカでゴネたら最低でも1日拘束だしな
日本で良かったな。もっと厳しくしてもいいけどな 空港で持ち込めません言われた時おまえらその場で捨ててんの？
飛行機に載る方を優先するよな >>50
だから新品中古の判断で揉めたって書いてあるだろガイジ
ホリエモンがゴルフ用のGPSが持ち込めなくてキレてなかったか 久々に松田翔太の名前聞いたな
岸田翔太郎の影に隠れて忘れてたわ >>66
鉄道も厳密には両方アウトじゃなかったかな？
どうせ確認されないからみんな持ち込んでるけど >>98
これは許可されたものだからハズレのレーンを引いただけだぞ こんなしょうもない基本事項で30分も遅延はやばいな
普通ならさよならだろ >>53
ビビった、こういう頭の悪過ぎるレスはほぼ確実にササクッテロのヘアプアなのに違うじゃん
もしかしてヘアプアにもファンみたいなのがいるのか…？ >>94
今はそうなってるよね勿体無いけど
出発地で運がいいと帰りのハイカーから貰えたりするw 30分遅延ということは
それ以上の時間をかけて揉めてたんだろ
こういう状況判断が出来ないのはダメだよ
世の中ってのは思い通りに行かないことはあるんだよ
それも含めて人生なんだよ 空港ってちょっとおかしいよな
これだけ技術も進んだ今の時代、先進国の空港ですら荷物検査で客の荷物無断で壊したりとかわりと平気でやるし
貴重なものや高価な代物は全部輸送した方が身のため >>115
金持ちはプライベートジェットで移動すればいい >>115
壊すとかいうかロックかけるやつがだめなんだろ
開けれるようにしとけば破壊されんよ 新品だと証明できないんじゃなくて
空港職員が無能過ぎて判断出来なかっただけだろ
人が違ったら行けてた可能性はある >>101
いや、JRが最近少量のカセットガスは規制対象外ってガイドライン出した
逆に液体燃料は少量でもダメ
本当はアルコールもダメだけど、ラベル外して小分けしたら消毒用か化粧水か区別できん 損切りして切り替える
それが出来る男だよ
関係無い周りの人にも迷惑をかけるとか
お前が一番ダメじゃんって話だよ >>116
わざと書いてるのかなそれ？
「ちえん」でしょ つか今人手不足＆需要急回復だからな
わざわざ細かく確認してたら終わるから
ダメそうなのは問答無用でだめっていってんだろ 例えば俺らみたいなパンピーが同じ内容で揉めても30分他の客待たせて遅延になるんだろうか
客一人の個人的な理由で公共の乗り物が遅延起こすってちょっと考えられないけど、飛行機なら普通にあり得るのかな 新品か中古か判別出来ない時点で入れれるわけないだろガキが舐めてると潰すぞ >>122
そうなのか
昔のスベア123Rとか山に持って行けないな… >>132
本当に飛行機は何があるか分からんからな
厳しくしてくれた方が安心だわ 現地で買って現地で処分
もしくは家まで宅配
これで済む話だよな >>115
空飛ぶ危険な乗り物だから
乗客も安全な運行に協力しなくてはならない
一人の馬鹿のせいで死にたくないだろ >>95
そりゃ飛行機ハイジャックされて高層ビルに激突されて壊された国だからね
日本ではそろそろこの事件も風化してきてるのかな 日本は機長がキチガイでハイジャックして墜落させる国だから
乗客が機長がまともかどうか尋問させてほしいわ >>1
嫌なら乗るなよ
これだからジャップは迷惑なんだよ >>139
わざわざ記事をありがとう
よくわかったわ ガソリンストーブを発見した乗務員「なんじゃこりゃああああ！！！！」 登山家とかどうしてんの？
海外遠征とかだと飛行機に乗らざるを得ないし
現地で信頼性のある製品買えるとは限らないでしょ >>13
近くに自宅に返送出来る配送サービス業やったら儲かりそう >>147
基本現地調達だね
海外の有名所の登山基地となる街には登山用品店もあるからストーブ（コンロ）や燃料も買えるから 気を抜いてると偶にやらかすわ
お気に入りのLeatherman過去に2-3本ボッシュートされてる。
絶対後で空港職員にポッケナイナイされてるんだと思うとぐぬぬ >>119
中の中まで徹底的に破壊され尽くすから鍵とか関係ない
>>137
擁護する奴は0-100ベースですぐ極端な事言う
本当に原状回復出来ないほど壊さなきゃ危険物か判らないのか？てもんまで壊すのが空港
安全以前に面倒臭がりなんだろ恐らく >>147
有名どころの山なら近隣にしっかり登山用品の店ある 持ち込み禁止物で事前に言われるのにゴネるなよ 30分遅らせるとか他の客に迷惑すぎる 海外ならいざ知らず国内なら宅配便で送っとけよ
金あるんなら現地調達もできるだろ バーナーじゃないの？
OD缶とか持ち込もうとしたとか？ >>156
穂高駅の横にすらそこそこ大きな登山用品店あるからな
上高地のバスターミナルですらいろいろ売ってる
なんと白馬山荘で登山靴売ってるのすら見たことある！山頂で誰が靴買うんだよ
というわけで持ってくるの忘れても揃っちゃう
まして北海道に飛行機で行くなら秀岳荘にでも行けよ >>128
預け入れ荷物を飛行機に乗せちゃってるから誰だろうと待つしかない
テロリストが爆弾入れた荷物預けてそのまま乗らずに逃げたって事件あったからな >>169
タンクやフュエルラインに燃料が残ってるか確認できない、ということらしい
でもそれ言ったらガスストーブはどうなんだよってなるけど
まあ面倒くさいから一律禁止が多いんだろう ちゃんと覚えてないから名前だけだと兄弟のどっちだっけ？ってなるわ 飛行機500回ぐらい乗ってるけどガイジで遅延はめったにないぞ…
相当やわ >>173
論点だろ
新品未使用なら持ち込めるんだから >>173
新品箱入りならOKというパターンもある >>177
新品偽装なんていくらでもやりようあるのに？
航空職員がアホだっただけだろ >>11
容器でも駄目じゃね？
気体にしてあったら重さでもわからん 金あるんだから新品なら思い入れもないし廃棄で良さそうだけどな
人からもらったとかだとそういうわけにもいかないからそうだったのかな 昔台湾で機内に持ち込まれたガソリン燃料が気化して配線ショートから爆発して大惨事になったことがある
新品かどうか判断に時間かかるし確実性がない以上は一律持ち込み禁止にするしかない 新品も禁止にしとおけ
理由は騒ぎたてたこの人がいたからと >>181
偽装があるからダメなら一律で持ち込み不可になるじゃん
そうはなっていなかったから今回のような問答になるわけで >>184
じゃあ持ち帰ればいのになゴリ押しする意味わからんすごいスキー好きとは記事にあるけど 飛行機ってこういうとこ面倒だよな
まあ安全考えたらしゃあなしではあるんだろうけどさ >>171
面倒くさいというか時間は有限だし
あらゆるアイテムの扱いと分解に精通した検査員が居たとして、こんなところで働かないし
世の中に一定数いる頭おかしい奴に付き合ってられないしで
こういう対応になるんだろ >>96
これ飛行機に持ち込み禁止なのはわかるけど、廃棄か乗るのを止めるかを迫られるのがあれだよな
すぐ脇に宅急便預かりコーナーでも作ってくれればいいのに 仕事でマイ包丁と飛行機移動よくするけど持ち込めないけど普通に預かってくれるよ、料理人です言うとハイそうですかで終わり >>35
妹が娘みたいな位置関係になってるのが無能が作った感あって味わい深い 新品ならゆうパックで現地に陸送指定で送るか佐川にしとけ こういうことがあると明らかに新品でも不可みたいになってくんだよ
ゴネるやつがいるからどんどんムダに厳しくなる ANAは俺の彫刻刀かえせよ
破棄ってなんだよ破棄って
人の資産なめてんだろ >>196
むしろ外国人がハイカーやパッカー多いから引っかかりまくってる定番ネタだけど
運悪く引っ掛かったらゴネずに諦めろとは思うが >>195
修学旅行で生徒が十手のおもちゃ持ってたら、それは機内には持ち込めませんと言われて、空港で帰りまで預かって貰ってたw とりあえず預かり荷物に納めとけば運悪くなければまあ大丈夫 > 今回はその場で翔太さんが持っていたものが新品であるかどうか判断がつかなかったようで
これは確かにキレていいな
開けて見りゃわかるだろ 北海道ならギア全部現地調達でもこのクラスの人なら余裕だろうに >>203
いやいや アウトドア用のバーナー預託に入ってるのを引っかきまわして出してきて捨てろって言われたよ
ボンベは無し ガソリンのバーナーなら 臭いで新品か使用済みがわかるだろうに
https://i.imgur.com/7LVo8jX.jpg >>209
検査員が知ってるかどうか次第だね
自分は（本当は違うけど）カセットガスのコンロって説明してるw国内便の場合 国際線は最初から諦めて現地で買う
なにも言われなければ持ち帰り ガソリンバーナーとか持ち込むこと自体疑われても仕方ないわ 在日朝鮮人だもんねぇ
名字に松とか 名前に龍とかの時点でお察しだけどねぇ
血は怖い こういう命に関わるクレーマーは多額の損害賠償請求しろよ >>218
今回は松田はルール違反してないんだから問題ないでしょ
この程度のやり取りをかんたんに済ませられない空港が無能なだけ
ただ、今は人員少なくて大変らしいから配慮してあげてねと >>219
切り捨てないとだめだよこういうクレーマーは
待たないで飛行機出すか警察呼ばないと
クレーマー相手に丸腰で黙らせるとか無理だから メーデーを義務教育に取りいれたら運航規則にケチをつける奴はおらんくなるだろ ガソリンを使用する機器は新品未使用にかかわらず手荷物預入どちらも駄目だぞ >>212
これって古いアメリカ産の
オリジナルモデルはすごい
値段で取り引きされてる
アンティーク扱いなんだよなw ダメなものはダメでいいと思うよ。
それが納得いかないなら乗らないでいいぐらいで >>17
普通に本体は問題ないでしょ。ガス缶の方は持ち込めないけど >>219
ルール違反してるだろ
新品か判断出来ないから破棄か持ち帰りの提案に対してそのどちらかに従わずゴネてんだから
お前もクレーマー気質あるから気をつけた方がいいよ >>110
ハゲプアの二番煎じとか終わりすぎてて草 >>228
本体だけでも既使用品は手荷物・預入共に不可だよ >>17
普通に乗れないだろ
北海道に行く登山客は現地でガスカートリッジ買うか送ってるよ ガスバーナー本体がダメだなんて言われたことないけどな ガソリンと言ってもホワイトガソリンだから青か無着色だな >>233
カートリッジじゃなくてバーナー本体の話な >>234
バーナー知らない係員に運悪く当たると最悪没収なんじゃね？ >>232>>235
記事読めば書いてあるけど？
既使用品の場合はガソリンが一部コンロやバーナーの配管等に残留している場合もあるから >>229
持ち込むのがルール違反なのであって
説明求めたり抗議したりすることはルール違反じゃないでしょ ＞『これは持ち込めないので、この場で破棄するか、飛行機に乗らずにお持ち帰りになるかどちらかにしてください』
なんで？
俺もうっかり持ち込めないもの持ってたことあったけど駐車場に戻って車に置いて乗ったぞ
コインロッカーとかに預けてもいいし もうちょっと言い方あるよな
「あそこにコインロッカーがありますので預けられてはいかがでしょう」とか >>241
まさしくそれが「お持ち帰りになる」だろ
日本語わからないのかお前 >>245
そのまえに「飛行機に乗らずに」ってあるやん
飛行機には乗るの >>244
コインロッカーもガソリン等の危険物は使用約款で禁止されてることが多いのよ
機内に持ち込めないならロッカーも使えない建前 >>251
新品買ってそこまで言われたら流石に揉めそう 宅急便のカウンター行って目的地か自宅に送るとか
せっかく買ったものを破棄するのもいやだよな >>243
だから記事は最初からガスバーナー本体の話なんだけど？ 新品だったら良いとか中途半端に許すから面倒なことになるんだろうな タレントとかなら自分の車で行くこと多いけどな
車に戻って置いて飛行機乗るのがいいんじゃね >>1
>一連のやりとりの影響でフライトが30分ほど遅延し、彼は搭乗できなかったという
どんだけバーナー持ち込みたいんだよｗ イケメン無罪って事でこいつの代わりにケンモメンがバッシング受けてきてくれないか？ >>237
ガソリンバーナーはタンクと一体型で
切り離せない構造だよ。 控え室行って実演して
ほら空っぽでしょってやるしかないな
つかそれでも30分以上遅れるか
まー松田側の落ち度になるか
こんだけ苦い思いをしたら
次はやらんだろうし OD缶は現地で買って余ったら他の登山者にあげて帰る
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飛行機は規制が多い
新幹線使えよ新幹線 ガソリンバーナーこういうのがあって面倒だから使ってる人は結構減ってる気がするわ
平地ならガス缶でいいし寒冷地ならアルストが匂いも少なくて楽だしな ダメな物はダメなんだから
到着したところで改めて買えよ 貨物でも駄目なら中古品は商品として出回らないってこと？ >>269
墜落してから改めんの？
してないからこれからも墜落なんぞしないように対処するんじゃないの？
馬鹿なの？ >>35
松田優作がケンモメンより歳下になってる… >>13
空港にはスーツケースの配送コーナーあるんだからそこと提携すればいいのにね >>268
そもそもダメって規定はまだない
現場判断でバラバラってだけ >>271
航空便が厳しくなってきたんでビンテージ市場が高騰してるらしいね >>275
現場にダメだって言われたらダメだろ
他の客も居るんだしよ >>278
親の七光りで過大評価されてる上級国民俳優が遊びのための道具持ってきたせいで飛行機が遅れるとかひたすら胸糞案件でしかないわな 普通に中身見せてガソリン入ってたなかったら通れるだろ
中身見せるの拒否ったのならガソリン入りのやつだったんじゃない 初めて飛行機に乗ったんじゃなくて、今までは見つかってなかったんだろうな？
見つかった場合は素直に認めて言うこと聞かないと他のまともな客に迷惑が掛かる。
予定時間に間に合わなかった場合は、このようなゴネた客から損害賠償請求できる制度にしないとこのようなゴネる客が増えるだろうな？ >>280
常識的に考えてそうだろ、て思うと引っかかるよ
だから液燃じゃなくガス選ぶ人が増えてる
ガスでも引っかかるのはもはや何したいのかわからん >>255
記事は最初から「ガソリン」バーナーの話なんだけど >>278
>>280と意思疎通したらいいと思うよw ＞そんな が愛してやまないのがスキーだ。
だったら過去何度もそういう経験して
トラブルの原因になりそうな事やリスクを回避するノウハウもありそうに思えるが 公共交通機関で保安上駄目だって言われたらもうゴネずに諦めろよ
現地調達する算段つけとくか違法でないかぎり自由にやれるマイカーにしたほうがストレスフリー >>283
それはそうだけど、ガソリンバーナーもガスバーナーも同じ扱いでしょう
本文を読めば取扱を変える理由はないだろうし
検査確認方法に違いがあるのかもしれないけど 結局何がだめて30分遅延させたのがだめだからな
こりゃだめだとわかったら引かないと人に迷惑をかける >>290
ナンセンスではあるけど液体燃料はダメ、て流れはある
分離型なんてどうやったって火つけようがないけど
扱ってる側が登山用のバーナーて何か理解してるかどうかじゃない？
知ってる人にしてみるとまた来たか、くらいにありふれてるものだけど
知らないとガソリン！？とかなっちゃうしガス機器でもとにかくダメ！てなるのかも >>222
TV番組って入れなきゃ通じないかもしれんだろ 保冷剤入りプリンは上の棚におけないって馬鹿力で学んだ ターボライターもダメなんだよな
飛行機に乗るときはわざわざ電子式ライターに持ち替える不便 >>1
>どうやら新千歳空港行きの飛行機に乗る予定だったみた
鉄道でも行けるところをなぜわざわざ飛行機で行こうとするのか >>303
行けなくはないけど現実的なルートではないからなあ
カシオペアや北斗星はもうないから新幹線と特急の乗り継ぎしなきゃならん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
