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Pythonってライブラリ使うだけで本質が身につかんからアカンわ、まともな大学では今でもC言語で教えている、C言語位で丁度よい [623230948]
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0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 554c-daJJ)
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2023/03/02(木) 22:31:40.63ID:FKRQAgc30?2BP(1000)

実務でどうとかじゃなくて学習用での話しね
今更pthreadとかpipeとかforkとか
古いなあっと思ってたけど
こういう非効率だけど本質的なことをやることに勉強としての意味があるんだなと気づいた
令和にもなって大学では手書きでアセンブリ言語書かせたりしてるけどこういうのが技術者育成で大事だったりするんだよな
https://dmm.co.jp
0002番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 554c-daJJ)
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2023/03/02(木) 22:32:28.81ID:FKRQAgc30?2BP(1000)

流石にアセンブリ言語手書きさせるのは最初の方だけだけど
メインはC言語くらいでいいよ
0004番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7da2-Xe8j)
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2023/03/02(木) 22:33:32.30ID:rTHciMHJ0
初心者なんだがコマンドプロンプトでの操作覚えたいんだけどPCのデータ全部吹っ飛ばしたりするのが怖くてできないんだがどうやればいいの？
0005番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-wXR/)
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2023/03/02(木) 22:34:50.30ID:LqdMJKhMa
今はrustな
0007番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0a40-dBz3)
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2023/03/02(木) 22:35:00.41ID:zbX9+l8I0
ワイ低レイヤのこと全然分からんから一理ある
pipeやforkははるか昔に触ったけど大学の講義だったかな
0008番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ daaf-wWxq)
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2023/03/02(木) 22:35:25.21ID:AQXVTv9w0
いまはハードウエアレベルで抽象化が進んでるからね
やることが増えている以上ひとつひとつのタスクはなるべく容易に実装できるに越したことはない
0009番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-wXR/)
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2023/03/02(木) 22:35:37.44ID:LqdMJKhMa
バグるような言語教えるなよ
0010番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fa76-CXxB)
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2023/03/02(木) 22:35:49.88ID:rZWi1CUn0
本当のプログラマはPrologを使う
0013番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 55a2-7DSA)
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2023/03/02(木) 22:36:28.22ID:rly8ThIZ0
cなんてクソ面倒だよraiiもgenericsもないとかLinuxのカーネルこれで書いてる人たちは忍耐力高すぎる
0014番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fa76-CXxB)
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2023/03/02(木) 22:36:35.27ID:rZWi1CUn0
forkとかpthreadはOSでやればええねん
0015番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 95af-fX1d)
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2023/03/02(木) 22:37:14.62ID:e2UYAekL0
一度はプリミティブなものに触れておかないと
計算コストの感覚が身に付かんからな
0016番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 91fe-biZ+)
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2023/03/02(木) 22:37:47.18ID:Vwg14Mah0
PIC16のレガシーアセンブラは楽しいぞ
BTFSS BTFSCでなんでも条件付き実行命令にできる
0017番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Hf1-o5Oq)
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2023/03/02(木) 22:38:03.48ID:ACR8DVW9H
技術者はそれでいいと思う
それよりも自動車免許と同じぐらいにはピチョン使えるように教育する必要あると思う
0018番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 61d2-ZYnf)
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2023/03/02(木) 22:38:09.76ID:Nj5XiQz10
でもC言語でなんか書けるかって言われたら書けない
大学のときにやったTCPサーバークライアントのプログラムとかは結構面白かった記憶あるけど
そういやIT企業だけど10年コード書いてなくてワロタ
0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7da2-Xe8j)
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2023/03/02(木) 22:39:11.53ID:rTHciMHJ0
>>6
Windowsでできるの？
0025番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｸﾞﾛ MMc2-MUHT)
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2023/03/02(木) 22:39:24.07ID:iGi0Z/aVM
IT土方だけでいいよCなんて
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-wXR/)
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2023/03/02(木) 22:40:16.90ID:LqdMJKhMa
Pythonはレゴブロックで遊んでるようなもんで
そこに建築の本質を語られても困るだろ
遊んでるんだよ
0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｸﾞﾛ MMc2-MUHT)
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2023/03/02(木) 22:40:24.35ID:iGi0Z/aVM
そもそもPythonとCなんて使用ケースでも使用ユーザでも全く被らないんだから
スレタイもっと工夫しろや
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 91fe-biZ+)
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2023/03/02(木) 22:41:05.08ID:Vwg14Mah0
ベクターテーブルをかけない言語は全部偽物
0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f69f-kgmE)
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2023/03/02(木) 22:41:08.27ID:NHXtTDE00
directXを直接叩いてた時代は本当に何でもかんでも自分で書いてた
あの頃の努力は無駄だったな…
0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 898f-W5vA)
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2023/03/02(木) 22:41:10.82ID:EIMb80T/0
C言語が必要なのはアドレスの概念ぐらいだな
ハードからデータ引っ張ってきて独自でなんかやるようなのじゃなきゃいらん
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fad0-okFi)
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2023/03/02(木) 22:41:25.84ID:DakecSSf0
アセンブラから始めればC言語は楽勝
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 890d-fgbX)
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2023/03/02(木) 22:41:50.67ID:WYDS/Psa0
ここでいう本質ってなんだよ
何となくそれっぽいことを言ってるだけ
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｸﾞﾛ MMc2-MUHT)
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2023/03/02(木) 22:41:52.78ID:iGi0Z/aVM
>>32
ChatGPT使い込むほどにこんなレスがエアプと分かる
0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bd56-0vSD)
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2023/03/02(木) 22:42:43.00ID:TRt1E3bt0
Pythonはライブラリが凄いだけでPython自体はクソってよく言われてるやつじゃん

アセンブラ覚えるのはわざわざ実際にアセンブラやらなくてもヒューマンリソースマシンで代用できるのは良いね

学習用としては普通にJavaかC#が無難だと思うけども
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0daf-zQXI)
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2023/03/02(木) 22:42:45.50ID:pvcpEtdj0
以前どっかのスレでC言語は高級言語か低級言語かで大ゲンカしてた
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7144-1TIc)
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2023/03/02(木) 22:42:54.75ID:w44XF34k0
本質を知る男
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8953-trFz)
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2023/03/02(木) 22:42:59.85ID:N8AxLIOz0
入りがJavaだったけどPython使って処理がイレコにしまくれてビビった
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 61d2-ZYnf)
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2023/03/02(木) 22:43:20.36ID:Nj5XiQz10
でもPythonの変数ってポインタみたいなもんじゃなかったっけ？
基本だけでもCやってたほうが理解しやすくはあると謂う
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW eeb1-+ovl)
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2023/03/02(木) 22:43:38.90ID:Jtjs8Krd0
it土方の現場でド素人が感覚で作ったメモリバカ食いするゴミを有識者が直すってやつよくあるよね
0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bd56-0vSD)
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2023/03/02(木) 22:43:53.64ID:TRt1E3bt0
>>41
どうせアザラシと野良ケンモメンのレスバだろ
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 95af-fX1d)
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2023/03/02(木) 22:44:01.76ID:e2UYAekL0
>>40
Pythonはグルー言語って知ってりゃ一行目のようなアホな感想は出てこない
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7da2-Xe8j)
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2023/03/02(木) 22:44:24.84ID:rTHciMHJ0
>>37
bashは職業訓練で少しだけやったけど自分の環境でやるのもデータ飛ばした時めんどそうだからできなかったうちに忘れてしまったけどなんかいい学習法ある？ゴールはマウス操作減らして実用的に使いたいレベル
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｸﾞﾛ MMc2-MUHT)
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2023/03/02(木) 22:44:57.40ID:iGi0Z/aVM
>>40
型がどうこうは置いといて
記述に制約多いから
変なマニアの捏ね繰り回した意味不明な羅列が量産されないだけかなりマシ
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 554c-daJJ)
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2023/03/02(木) 22:45:44.07ID:FKRQAgc30?2BP(1000)

>>38
ライブラリでやらせることを課題で人力で書かせる
最初はソートからやらせてオブジェクト指向言語触らせる前にC言語でカプセル化させたり
pthreadで並列処理かかせたり
OpenGLでCVやCGの処理関数一から書かせたりとか色々ある
C言語でC言語のコンパイラ書かせたり
ライブラリ呼び出すだけより身につくものはある
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Hf1-o5Oq)
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2023/03/02(木) 22:45:49.46ID:ACR8DVW9H
>>34
DirectXとかってそういう負担を軽くするためのものって読んだことあるけど違うの？
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-wXR/)
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2023/03/02(木) 22:46:14.20ID:LqdMJKhMa
Pythonで型を書く風潮が気に入らない
元は型もなければクラスもなかったのに後付でつけた機能なんか使うんじゃねえ
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f588-pdMt)
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2023/03/02(木) 22:46:16.58ID:v6MJef800
大規模開発だとPythonはアカンというけど、なんとかならんものかと思ってはいる
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 61d2-N8cC)
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2023/03/02(木) 22:46:31.47ID:rF5wQFVw0
ー　数年後　ー

今の子はAIに書かせてデバッグして提出してくるからアカンわ
本質がどーたらこーたら
↑
無職ｗ
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 61d2-N8cC)
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2023/03/02(木) 22:47:16.73ID:rF5wQFVw0
Windows11ならデフォルトでLinuxが立ち上がるらしいぞ
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 61d2-N8cC)
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2023/03/02(木) 22:47:59.35ID:rF5wQFVw0
老害のフガフガに耳を貸してはならない
思いついたことがサクサクできるのがPythonのいいとこ
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-wXR/)
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2023/03/02(木) 22:50:14.46ID:LqdMJKhMa
スクリプト言語なのになんで型つけるの？

型がある言語で書けばいいですよね
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fa76-CXxB)
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2023/03/02(木) 22:50:27.52ID:rZWi1CUn0
OS概論かシステムプログラミングみたいな奴やコンパイラ作成で低レイヤはやるんとちゃうんか
0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f69f-kgmE)
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2023/03/02(木) 22:51:06.44ID:NHXtTDE00
>>54
合ってるけど○や△描くだけでも一苦労だったんだよ
簡単なシューティングゲーム作るだけでどれだけコード書いたことか
DirectXのサンプルプログラムでも見てくれ
0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｸﾞﾛ MMc2-MUHT)
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2023/03/02(木) 22:51:10.18ID:iGi0Z/aVM
>>48
LinuxをCLIで使ってたら自然といつの間にか使えるようになっとる
コマンドの使い方はinfoやhelpで十分
嫌儲だとすぐzshだのLinuxでPowershellだの汎用スクリプト言語でいいじゃん奴が出てくるが
まずはbashでOSを一通り扱えた方が話が早い
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-2Nm9)
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2023/03/02(木) 22:51:16.52ID:TBd9GYI1a
今更C言語なんてソケット周りくらいだろ
C++でSTLなりboostなり使えばCレベルの速度とそれ以上の堅牢性で作れるんだし
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 76dc-HUgM)
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2023/03/02(木) 22:52:42.85ID:LT5fiLdo0
ポインタのポインタとは何なのか
0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-2Nm9)
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2023/03/02(木) 22:52:50.52ID:TBd9GYI1a
>>71
Windowsじゃなきゃヤダヤダ星人を説得する材料には使えるぞ
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 61d2-ZYnf)
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2023/03/02(木) 22:53:48.28ID:Nj5XiQz10
PowerShell覚えたらWindowsで何でもできそうな気がするから覚えたいけどあのコマンド覚えるのキツくて本だけ沢山買って触ってない
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-wXR/)
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2023/03/02(木) 22:54:03.34ID:LqdMJKhMa
C言語は型があるようで型がないようなもん
バイト数があってるかどうかじゃん
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 898f-TS9K)
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2023/03/02(木) 22:54:15.32ID:Ptq33cgu0
わしの頃は大学じゃFORTRANしかやんなかった
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 61d2-X+cJ)
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2023/03/02(木) 22:54:24.54ID:JH8XJijI0
クラス作って継承して機能作っていく方法ってPythonから始める奴は身に付く？
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 91fe-biZ+)
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2023/03/02(木) 22:54:41.38ID:Vwg14Mah0
>>77
全部void*でいけるな
0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｸﾞﾛ MMc2-MUHT)
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2023/03/02(木) 22:54:47.45ID:iGi0Z/aVM
>>71
WSL（WSL2前提として話すが）はかなり高速だしカーネルドライバ周りに用がない限り十分実用だぞ
0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f69f-kgmE)
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2023/03/02(木) 22:55:18.37ID:NHXtTDE00
>>74
すげーな
仙人レベルやん
尊敬するわ
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｸﾞﾛ MMc2-MUHT)
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2023/03/02(木) 22:55:35.07ID:iGi0Z/aVM
>>74
すげえ
0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7d0d-vl3N)
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2023/03/02(木) 22:55:42.80ID:b+bfoTb30
ライブラリ一つ一つ理解してたら人生終わるやろ
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 898f-TS9K)
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2023/03/02(木) 22:56:13.63ID:Ptq33cgu0
>>77
キャストなしの代入は怒られるわけだから
あるんだよタコスケ
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 554c-daJJ)
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2023/03/02(木) 22:56:18.61ID:FKRQAgc30?2BP(1000)

>>83
socket書かせたり並列処理書かせたりくらいはするやろ
0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-wXR/)
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2023/03/02(木) 22:56:27.74ID:LqdMJKhMa
>>81
void*はOSのビット数に依存する
64bitなら８バイトになるぞ
0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b105-fBEQ)
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2023/03/02(木) 22:56:39.57ID:uwz9M4nn0
英語だからどれも無理
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 61d2-N8cC)
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2023/03/02(木) 22:57:17.55ID:rF5wQFVw0
プログラミングなんてのは詳しくない方が偉いんだよ

何を勘違いしてんだチー牛は
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 91fe-biZ+)
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2023/03/02(木) 22:57:54.04ID:Vwg14Mah0
>>92
指す先はバイトじゃん
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW da8b-5Id/)
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2023/03/02(木) 22:58:02.61ID:uUr7WXjg0
ワードプレスとphpとJavaScript出来れば十分だよ
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-1Ahn)
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2023/03/02(木) 22:58:14.49ID:4CuSi0ikp
昔は最近の若者はC++しか知らんアセンブラやらないと本質がって
0102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW da8b-5Id/)
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2023/03/02(木) 22:59:30.63ID:uUr7WXjg0
>>74
組み込み？
0103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-wXR/)
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2023/03/02(木) 22:59:54.02ID:LqdMJKhMa
ポインタなんて覚えてもなんの役に立たないぞ
0104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5a09-EUJa)
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2023/03/02(木) 23:00:09.66ID:AiWsi2nO0
>>99
別に書く必要はないんじゃね？
アプリが落ちた時に逆アセで原因特定できるくらいできれば
0105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 898f-W5vA)
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2023/03/02(木) 23:00:12.92ID:EIMb80T/0
>>92
昔intで書いたら怒られたなあ
0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 553f-SAq/)
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2023/03/02(木) 23:00:24.94ID:GEm8LFUu0
Haskellこそ至高
0107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9dd2-okFi)
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2023/03/02(木) 23:00:30.65ID:il/39UvM0
ライブラリー使ってるだけで凄いんだもん
なろう系みたいなもんだ
俺すげぇ
0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f69f-kgmE)
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2023/03/02(木) 23:00:31.16ID:NHXtTDE00
>>94
たしかに儲かるソフトのアイデア出す奴がいないとプログラマーも飯食えないからな
ウマ娘を企画出来る陽キャさんは偉いと思う
0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｸﾞﾛ MMc2-MUHT)
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2023/03/02(木) 23:00:42.29ID:iGi0Z/aVM
>>99
アセンブラ言うてもIntel64やARM64は任せろなんて奴5chで見たことねーよ
ジジイが8086ハーとか語りだして終わるだけ
0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 898f-TS9K)
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2023/03/02(木) 23:00:58.82ID:Ptq33cgu0
>>97
指す先はvoid型つまり型なしの不定値だから
バイト数も不定だよ
0111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-wXR/)
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2023/03/02(木) 23:01:03.43ID:LqdMJKhMa
C言語からポインタの勉強を削除すれば
半分ぐらいの時間で習得できるだろ
ポインタ消し去れ
0112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMea-vIVE)
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2023/03/02(木) 23:01:30.17ID:mPussRipM
>>5
もちろんC/C++は安全で自動で便利なRustへ今後は置き換わるだろうけど
基礎知識としてCを知っておくことは良いと思うよ
0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-Htke)
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2023/03/02(木) 23:01:34.15ID:lpch94dEa
他人が書いたPython読むと気持ち悪くなる
書きやすいのはそうなんだけどあの読みにくさはなんなんだ
0114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 91fe-biZ+)
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2023/03/02(木) 23:02:05.17ID:Vwg14Mah0
>>109
RH850のブートローダなら書いてる
0115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ eea2-wWxq)
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2023/03/02(木) 23:02:19.18ID:c8qsQBmi0
ジャップの仕事の流儀は下請けのライブラリを使うことなんだが?
本質本質言うなら電子の量子的振る舞いでも勉強してろよ
0116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 898f-TS9K)
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2023/03/02(木) 23:02:19.31ID:Ptq33cgu0
>>109
intel64ってitaniumか
あんなもんのアセンブラは人間じゃ書けねえよ
パズルだし
0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5a09-EUJa)
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2023/03/02(木) 23:02:48.59ID:AiWsi2nO0
そんなにポインタって難しいかね？
ただのアドレスなんだし。
0118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 91fe-biZ+)
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2023/03/02(木) 23:02:57.12ID:Vwg14Mah0
>>110
つまり>92は間違いですね
0119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 76fd-W5vA)
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2023/03/02(木) 23:02:59.23ID:JdCRJCSt0
プログラム言語は書く能力よりも読む能力な。書くより読むコードの方が100倍多いから
0120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｸﾞﾛ MMc2-MUHT)
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2023/03/02(木) 23:03:15.06ID:iGi0Z/aVM
>>113
コーディング規約無しでヨーイドンしたら
Pythonは読みやすさ上位に決まっとる
他のは恐ろしいことになるぞ
0121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMea-vIVE)
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2023/03/02(木) 23:03:19.98ID:mPussRipM
>>111
それは本末転倒
ポインタの概念と使いこなしを身に付けるためにCを基礎としてやる
0122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 898f-TS9K)
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2023/03/02(木) 23:03:26.32ID:Ptq33cgu0
>>113
FORTRANやってれば違和感ないと思うぞ？
0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 55a2-7DSA)
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2023/03/02(木) 23:05:02.87ID:rly8ThIZ0
Rustで組むとtsanとかasanにお世話になることも一切なくなるの？
fearlessly concurrentとかよく言うけど
0125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-wXR/)
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2023/03/02(木) 23:05:35.61ID:LqdMJKhMa
>>118
アドレスだからあってるよ

ややこしくするなら、ポインタの加算や減算も８バイト単位
0126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 898f-TS9K)
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2023/03/02(木) 23:06:06.82ID:Ptq33cgu0
>>118
ポインタ自身の長さはマシンアーキテクチャ依存で
アドレス長が64bitのCPUなら64bitになるな
0127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5a09-EUJa)
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2023/03/02(木) 23:06:36.07ID:AiWsi2nO0
Python の気持ち悪さってタブで{}を表すところにあると思うんだ。
0128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 91fe-biZ+)
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2023/03/02(木) 23:06:47.11ID:Vwg14Mah0
>>125
OSになんて依存しない
プロセッサのアドレスバスサイズ
0129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-wXR/)
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2023/03/02(木) 23:08:00.92ID:LqdMJKhMa
>>128
ビット数って書いてあるじゃん

どうした？w
0131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 898f-TS9K)
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2023/03/02(木) 23:08:22.71ID:Ptq33cgu0
>>128
いやOSにも依存するぞ
64bit CPUで32bitのOSを動かすケースもあるしな
0133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 91fe-biZ+)
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2023/03/02(木) 23:09:05.64ID:Vwg14Mah0
>>129
どうもしない
あんたはえらい
0134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5a09-EUJa)
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2023/03/02(木) 23:09:26.03ID:AiWsi2nO0
今の時代、void*なんて使わずに
std::anyなりboost::anyなりautoなり使おうぜ
ただし使うな
0135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 61a2-bz7a)
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2023/03/02(木) 23:09:26.80ID:g4mSIt9V0
Python下に書いた関数読み込んでくれないから嫌い
Pythonだけだろこんなことやってるの
0136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f5f6-sjjX)
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2023/03/02(木) 23:09:42.80ID:18rvmnUm0
>>109
アセンブラとか__asmが有るからCだけで十分なんだよなぁ
まあ、アセンブラはmasm,nasm,H8,arm,dsp迄何でも書けるけど
sh3やam29050のdspの3ステートは人の手でやるもんじゃないわ
0137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5a06-gKwk)
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2023/03/02(木) 23:10:50.72ID:uV1kQmNp0
今どき低級言語使う意味なんてないよ
そんなに本質が知りたいなら機械語からやれば？
0140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2023/03/02(木) 23:11:15.58
PythonフレームワークのFastAPIが使い勝手良すぎ
とりあえずAPI周りだけ書いておけば
バリデーションから動作確認できるドキュメントから何から何まで自動で作成済みになってる
個人用途ならフロントUI用意する必要すらなし
ドキュメントが同時にUIになってるレベル
0142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 898f-TS9K)
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2023/03/02(木) 23:11:23.61ID:Ptq33cgu0
>>137
Cは高級言語だよ
0143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9dd2-rzxY)
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2023/03/02(木) 23:11:59.06ID:P0kUvlc10
仕事のめんどくさい作業自動化するためにpythonかじってみたけど、プログラミングの基礎なんてなんも知らん自分みたいな門外漢でも2日くらいでそこそこ動くスクリプトが書けちゃうのは感動通り越して怖かったわ
素人考えだけど、あれいくら書けるようになってもプログラム書けるとは言えない気がする
0144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMea-vIVE)
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2023/03/02(木) 23:12:11.70ID:mPussRipM
>>124
Rustを使えばそのうち種々のメモリ管理ミスやデータ競合などは無くなる
それらが言語レベルで起きないことをRustコンパイラが保証する
0145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 76dc-HUgM)
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2023/03/02(木) 23:12:47.84ID:LT5fiLdo0
>>74
ポインタのポインタって知ってる？
0146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 898f-W5vA)
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2023/03/02(木) 23:13:43.03ID:EIMb80T/0
>>143
お仕事にするとまず必要なのは他人の書いたものを読む事だからな
0147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-3BvT)
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2023/03/02(木) 23:14:04.03ID:HSaX7J2CM
元LinuxKernelDeveloperだが、Cはプログラミング言語の完成形の一つだと思ってる
今はts/go/pyを使ってるけど、Cなら簡単に書けるのにと思うロジックがたまにある
0148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 898f-TS9K)
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2023/03/02(木) 23:14:05.16ID:Ptq33cgu0
>>144
Rust使えるマイコンがまだあんまりないからな
0150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f69f-kgmE)
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2023/03/02(木) 23:14:31.40ID:NHXtTDE00
>>143
これからの時代のプログラマーはそれだよ
良いプログラマーは必要なライブラリを早く探せる人
時代は変わった
0152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2023/03/02(木) 23:15:16.22
仕事で何年もZ80アセンブラを使ってからCコンパイラを買ったのでポインタでつまづいた記憶は無い
0153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2e85-gI2C)
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2023/03/02(木) 23:15:24.69ID:K6ulZDCh0
本質を身につけるならちゃんとコンピューターサイエンスやらなきゃダメだな
0157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 61a2-bz7a)
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2023/03/02(木) 23:17:38.28ID:g4mSIt9V0
プログラムが長くなったら関数にして切り出すだろ
そのときちょうどすぐ下に無いと読みにくいじゃん
Pythonは関数を下に書いたら読み込んでくれない
これじゃあリファクタリング出来ないよ
0158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 898f-TS9K)
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2023/03/02(木) 23:18:19.32ID:Ptq33cgu0
>>153
チャーチチューリングのテーゼとかそっち方面のことか
いろいろとウンチクを垂れるのにも便利だよな
0159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 898f-TS9K)
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2023/03/02(木) 23:19:45.57ID:Ptq33cgu0
>>157
CもC++もそうだからそうかみたいな話だなそれ
0161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2e85-gI2C)
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2023/03/02(木) 23:20:48.36ID:K6ulZDCh0
>>158
データサイエンスにもガッツリ応用効くしな
プログラミングなんてSICP読んだだけで大体わかるようになるしな
0164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMea-vIVE)
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2023/03/02(木) 23:22:00.15ID:mPussRipM
>>159
その点もRustなら位置自由で大丈夫
0165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-fFdy)
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2023/03/02(木) 23:22:21.59ID:ACyePFRra
サイドン
0166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2e85-gI2C)
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2023/03/02(木) 23:22:21.88ID:K6ulZDCh0
>>162
コピペではないよ
AIは自然言語より簡単なコードを理解できるから
0167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7da2-Xe8j)
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2023/03/02(木) 23:22:44.47ID:rTHciMHJ0
>>147
まともな知識ないから教えて欲しいんだが　子供がいてそいつがPCできると言うレベルになるまでの勉強する順番どうすればいいと思う？　タッチタイピングはできるようになった
0168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 898f-TS9K)
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2023/03/02(木) 23:23:32.19ID:Ptq33cgu0
>>164
うーん関数や変数の位置がどうでも別に気にはならないかなあ
0169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 55a2-7DSA)
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2023/03/02(木) 23:24:16.04ID:rly8ThIZ0
>>147
もしよかったらどういうロジックか教えてください
0170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 898f-TS9K)
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2023/03/02(木) 23:25:42.95ID:Ptq33cgu0
>>167
Arduinoを与えてみれば
Arduino出た頃はクソだと思ってたが
まあ便利だし入門には悪くないかなと思い直した
0172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b144-oY1W)
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2023/03/02(木) 23:26:35.20ID:mwsSonR70
ちょっとしたツールとかAIが書けばいいよ
ハードの性能いいから多少回りくどい処理でも問題にならんだろ
はよそーなれ
0173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-5IAj)
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2023/03/02(木) 23:27:04.08ID:+UDZ6nS7M
ChatGPTがどうにでもしてくれる
0174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b64e-XSFr)
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2023/03/02(木) 23:29:22.38ID:jX/OaDuf0
道具として使う分にはPythonは最高の言語だわ
95%の人間はC言語なんて覚えなくていい、素直にPython使え
0175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMea-vIVE)
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2023/03/02(木) 23:29:45.95ID:mPussRipM
>>168
C/C++からRustへは色んな点で便利になっているけど
一番決定的なところは、メモリ安全性の保証やデータ競合の無いことの保証などだね
これはC/C++でうっかりミスや複雑化での落とし穴などにより発生し続けてきたセキュリティ含む様々な穴を防げるということだから
0176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 95af-PJrl)
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2023/03/02(木) 23:30:55.01ID:qXdnZtv60
chatGPTにグラフ描けとかCSVで出力してとか言ってもpythonのコードが出てくるだけでワロタ
0177番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b6c7-wWxq)
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2023/03/02(木) 23:31:14.16ID:xXzHbphN0
実務に使うもんだから実務に使えればいいだろ
趣味かよ
0180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f69f-kgmE)
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2023/03/02(木) 23:32:05.51ID:NHXtTDE00
>>174
どうしてもGUI設計でVisual Studio使ってしまうんだが、もうPythonだけでいいのかな？
0181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 898f-TS9K)
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2023/03/02(木) 23:34:27.92ID:Ptq33cgu0
>>180
GUIだとPythonならtkinterとその拡張が定番だが
いいとか悪いとかの評価は控えたい
0185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 95af-eGzR)
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2023/03/02(木) 23:36:45.01ID:AQlChWlM0
>>32
めちゃめちゃ嘘つくから自分が読めないと無理やろ
新しくきた派遣のおっちゃん使うようなもん
0186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 898f-TS9K)
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2023/03/02(木) 23:36:56.96ID:Ptq33cgu0
>>183
役に立つかどうかは仕事によるじゃろ
0187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW daf4-yr7B)
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2023/03/02(木) 23:37:37.73ID:2gWJN+nr0
今はフレームワークとライブラリを如何に上手く使うかの時代やぞ
0188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 61d2-wWxq)
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2023/03/02(木) 23:37:57.78ID:8F5dUqfJ0
今の子って入り口がオブジェクト指向なんだよね
それじゃ使いものにならないんだよ
できるよね？自分の仕事なんだから
あのさあ！
0189番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 898f-TS9K)
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2023/03/02(木) 23:38:48.61ID:Ptq33cgu0
>>184
AIがAIをこさえるようになるよ
いわゆるノイマンマシンの第一歩だな
人間は淘汰される
0190番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b199-X9iN)
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2023/03/02(木) 23:39:07.10ID:UsdMCVfh0
Pythonはどこのライブラリにその機能が入ってるのかを探すのがメイン作業なんよ
0192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-HIzZ)
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2023/03/02(木) 23:40:19.99ID:5B/JrWRiM
俺phpの雰囲気プログラマーだからCとかRUSTとか学習しないとなって思いつつも次やるとしたらgoだな
0193番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7da2-Xe8j)
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2023/03/02(木) 23:40:48.69ID:rTHciMHJ0
>>170
見てみたけどこれって取り敢えず何に使うの想定してるの？(なんでもできるとかそう言うのではなく)
0195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 95af-eGzR)
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2023/03/02(木) 23:41:56.22ID:AQlChWlM0
Pythonで機械学習勉強し始めたけど
あれ入れろ→これ入れろの連続で最終的に動かないライブラリが出てくるわ
Anaconda放り投げたわ
0196番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 898f-TS9K)
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2023/03/02(木) 23:42:08.25ID:Ptq33cgu0
>>193
玩具だよ玩具
何か揺くものを作って遊ぶ
それがコード書く原動力になるわけ
0197番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 890d-Bbta)
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2023/03/02(木) 23:43:44.44ID:BwtOfrt/0
作れりゃいいんじゃないの？
もちろん理解するに越したことないけど結局はツールだろ
0199番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-lJbW)
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2023/03/02(木) 23:45:54.14ID:QiH2HJH2a
今使ってるAndroidのバグ直したくて勉強してたらどうもC++やらないといけなさそうで先の長さにクラっときた
でも時代はRustなんだろ？どれも凄い難解な言語なのは前提として、Rust勉強したらC++で書かれたLinux Kernel弄るのも可能になるのかな？
それとも「Linux Kernel弄る」という目的ならC++やるしかないか？
このバグはここが怪しいからこうしてみようみたいな目安を立てる知識はRustでも身につくのだろうか
0200番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f5f6-sjjX)
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2023/03/02(木) 23:47:19.33ID:18rvmnUm0
>>175
今のc++C20辺りならスマートポインタ使えば問題無いんだけどね
0202番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 910d-sBbk)
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2023/03/02(木) 23:47:47.74ID:UzXd/Gjm0
だけどleeyesみたいなアプリ作りは作れない
高級言語で作るとくそみたいに重たいアプリになってるよね
0203番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 898f-TS9K)
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2023/03/02(木) 23:47:48.20ID:Ptq33cgu0
ArduinoでなんでもいいんだけどLEDぴかぴかさせたり
サーボをギコギコ動かしたりリアルワールドと
相互作用できるものを作ることが
コードを書きたくなる原動力になると思うんだな
だから子供にはそういうのを与えるのがいいんじゃないかなと
そう思うわけだ
0204番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9134-sQXN)
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2023/03/02(木) 23:49:05.09ID:ajjftSem0
そうか？ライブラリ一切使わずAPIとかバッチ書いてるぞ
てかサーバレスとかだとそれが主流でしょ
0209番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 898f-TS9K)
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2023/03/02(木) 23:50:58.45ID:Ptq33cgu0
>>199
Linux kernelはC++じゃなくて素のCだよ
ごく限定的にRustを取り込んだがコアコードにRustが入り込むことはないと思う
0210番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 898f-TS9K)
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2023/03/02(木) 23:51:43.54ID:Ptq33cgu0
>>205
中華Arduinoなら300円から買える
0211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 910d-sBbk)
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2023/03/02(木) 23:52:06.83ID:UzXd/Gjm0
>>203
そんなくだらないことより
ドローンの姿勢制御とか有益なものやらせたほうがいいと思うわ
俺はまったくわからないけど
子供のポテンシャルならいけるだろう
0212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMea-vIVE)
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2023/03/02(木) 23:52:34.08ID:JHbDa9NqM
>>200
そこは大きな違いがある
Rustはコンパイルが通れば、メモリ安全性もデータ競合無しも保証される
C++はスマートポインタを常に人間が忘れず使ってどんなに複雑化しても人間が間違え全くしない時に、メモリ安全性の一部が保証される
0213番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7144-okFi)
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2023/03/02(木) 23:53:29.68ID:9SvuZvAp0
>>199
次世代言語ほど先に絶滅する可能性が高い
普及率0%で誰も使ってないからそのまま使われないのと
その超絶複雑なコンパイラを誰が無償で用意すんの？って誰も作らないからね
でもCコンパイラだけは仕組みが簡単すぎるのでCPUベンダーが必ず用意してくれる
0215番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5a09-EUJa)
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2023/03/02(木) 23:55:51.26ID:AiWsi2nO0
>>200
スマートポインタならC++11から導入だから大して今どきの話でも無いけどな
逆にshared_ptrで参照にぎりっぱを警戒しなきゃいけなくなった
0217番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f5f6-sjjX)
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2023/03/02(木) 23:56:06.33ID:18rvmnUm0
>>212
rustはコンパイル通すのが関数レベルの時はいいけど
アプリレベルになると地獄じゃん
TDD開発に向かないんだよね
0218番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 55a2-7DSA)
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2023/03/02(木) 23:56:48.32ID:rly8ThIZ0
非現実的だと思うけどunique_ptrに制限すればnullチェック必須なことを除けばメモリーセーフかつデータレースは起こらんかな
0219番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 25e1-wWxq)
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2023/03/02(木) 23:57:12.34ID:eKWNDF4+0
つーかpythonだけじゃアルゴリズムとかわからんくないか？
どんだけ計算効率がいいかとか無視するポンコツエンジニアにしかならんぞ
0220番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5a09-EUJa)
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2023/03/02(木) 23:57:18.32ID:AiWsi2nO0
>>209
.Sもあるけれどな…
0221番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f5f6-sjjX)
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2023/03/02(木) 23:57:32.04ID:18rvmnUm0
>>215
それはその通り
0222番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMea-vIVE)
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2023/03/02(木) 23:57:52.59ID:JHbDa9NqM
>>213
そこはGoogleやMicrosoftやAmazonなどIT超大手のライバル同士が手を組んで共同でRust Foundationを立ち上げて資金も開発体制も安心
0223番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0daf-pXfQ)
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2023/03/02(木) 23:57:58.60ID:fFUHDq/a0
>>191 >>195
poetryつかいなされ
anacondaは捨てちまえ
0224番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW da44-eKwq)
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2023/03/02(木) 23:58:12.33ID:Iu2vTvdA0
Javaが滅亡してくれたら何でもいい
0227番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW da44-eKwq)
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2023/03/02(木) 23:59:51.28ID:Iu2vTvdA0
>>219
毎回毎回書いてらんないのはどの言語でもそうだから理解しててくれたらそれでいいよ
0228番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0daf-pXfQ)
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2023/03/03(金) 00:01:04.88ID:bkBcow8g0
numpy pandas scipy 相当のライブラリが揃った言語が
他にあるなら
python使う理由ってないんだよなあ

R言語なんかがそれにあたるのかな
でもRはキモい
0230番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fa76-CXxB)
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2023/03/03(金) 00:02:19.24ID:JR/KLR610
メモリに関しては生ポ使っててもスマポにしてくれるようなアロケータgoogleが最近出してた気がする
0231番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW da44-eKwq)
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2023/03/03(金) 00:03:07.28ID:SwJdEDPg0
>>217
普及は限定的になると思ってるわめんどくさ過ぎるよねあれ
0232番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMea-vIVE)
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2023/03/03(金) 00:03:29.38ID:CmT5ooxSM
>>217
そこは単なる慣れだけの問題
慣れたらRustでコンパイル通すのは楽
Rustコンパイラによるエラーメッセージが手の行き届いた非常に分かりやすくて直すところを指摘してくれる
C++コンパイラでよくあるテンプレートがらみの複雑怪奇なエラーメッセージも無いしRustはその点でも天国
0234番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-lJbW)
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2023/03/03(金) 00:10:31.46ID:XCGdYwr1a
>>225
俺にヒント与えてくれないかな？俺の直したいバグはlineageOS17.1の自動回転が働かない事なんだけど、貴方ならどういう事する？
Mediapad M3というタブレットにはグローバルモデルとドコモが改造した日本モデルがある
日本モデルはRAMが4GBから3GBへ減らされてるけどSoCや画面解像度、各種センサーは同じ。スマートカバーが無いくらい
グローバルモデルは開発者が実機テストしたからオートローテーションが働くが、日本モデルは実機が無いからテスト出来なくてバグが直せない
だから俺たち日本モデルユーザーがやるしかない

俺が確認した動作は、
地図アプリを開くとローテーション働く。水平器アプリでもローテーション働く。水平器アプリをバックグラウンドで生かせば他のアプリ上でも働く
どうやらジャイロセンサーを取得するアプリなら有効になるけど、そのアプリをキルしたらChromeのようなアプリでは働かなくなる
おそらく、普通のアプリは画面の向きをセンサーから取得してないようだ
俺はここから先に進めないのよ。java勉強したら道筋見えるかなと思ってProgate終わらせたんだけど全く見えない
Cやれば見えるのだろうか？
0238番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-eKwq)
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2023/03/03(金) 00:15:42.00ID:t5QX+sC3a
Progateとかやってる奴初めて見た
泥とか知らんけど流石にそんなレベルじゃ入り組んだところ触るのは無理なんじゃないか
0241番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7667-pcyY)
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2023/03/03(金) 00:17:14.50ID:tONVZya90
chat gpt がプログラム書いてくれるよ
0242番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 55a2-7DSA)
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2023/03/03(金) 00:17:18.88ID:QGZOSmzn0
androidの機種依存の変な挙動はよっぽど商業的に大きな影響ない限り個別に対応するのはコスパ悪いから見送る方向に交渉するのがおすすめ
あとkpi取ってるなら古い端末やos更新してないユーザーは課金しない人達だって判明したりするよ
0244番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-lJbW)
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2023/03/03(金) 00:19:44.39ID:XCGdYwr1a
>>236
違うのよ。Androidにはカスタムロムっていう遊びがあって、（文化か？）俺の理解だとはAOSPという素のAndroid OSをベースに改造してそれぞれのデバイスに焼いて使うコミュニティがある
日本モデルはほぼ日本人しか使わないから、グローバルモデルでは起きないバグが起きる事がある

>>237
分からない。俺には予測すら立てられない。でも詳しい人ならどうアプローチするんだろうか
0245番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 61d2-GY6t)
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2023/03/03(金) 00:20:24.01ID:LhcTOimI0
コンピュータ科学の歴史は抽象化と隠蔽の積み重ねなので学習目的でもなければわざわざ歴史に逆らうこともあるまい
0246番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f69f-kgmE)
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2023/03/03(金) 00:20:49.02ID:/9r46m790
>>239
見てたら分かるやん
誰もどういうアプリを作ろうなんて話してない
0248番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW da44-eKwq)
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2023/03/03(金) 00:21:42.92ID:SwJdEDPg0
>>239
悲しいことにアプリが普及することとエンジニアの技術力はあまり関係がないことが多い
もちろんできることできないことには関わってくるが
0250番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 910d-sBbk)
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2023/03/03(金) 00:24:14.23ID:HhDOPjph0
汎用兵器でAIまで行けてるんだから
かなり進歩してるわな
0251番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 95af-Q8Py)
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2023/03/03(金) 00:24:23.08ID:9p3m87MU0
>>237
>>234 を見る限りセンサー呼び出し関数の返り値の
取り扱いに課題がありそう。センサー呼び出し部分の
処理に失敗しているのか返り値を返すところで失敗
しているのか。

Unix みたいな考え方だったらライブラリに何かが
あるのだと思うけれど、そもそもの話として、
いくらローカライズして変更があるといっても、
そんなところをいじるのか？という気はする。
0252番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-1Ahn)
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2023/03/03(金) 00:28:22.18ID:uwHkWQwvp
いまベーマガみたいな雑誌みたいのあったら面白いと思うのになあ まあ時代か
0254番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 55a2-7DSA)
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2023/03/03(金) 00:32:16.47ID:QGZOSmzn0
www.reddit.com/r/ProgrammerHumor/comments/11g13i6/he_is_not_qualified/
これ草
0256番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 95af-Q8Py)
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2023/03/03(金) 00:33:40.43ID:9p3m87MU0
ぐぐってみたら LineageOS とかいう面白そうな物が
あるのね。全然知らなかった。GitHub にレポジトリが
あるようだし、そことローカライズされたものの比較
とかをとるのかな。

android_device_sony_odin/configs/sensors.conf
とかいう加速度センサーの設定を記述するファイルが
あったけれど、加速度センサーの動きがおかしいなら、
自分だったらまずはこんな感じのファイルあたりを
起点に見るかな。
0268番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0523-W5vA)
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2023/03/03(金) 00:51:17.36ID:gy3VLg/A0
>>234
とりあえずlogcatつないでOKなケースとNGなケースの出力の差分は調べてみた?
event bufferで回転イベントのタイミング確認してその期間の system と main (アプリのプロセスに絞る) で差異をみてみるといいよ
あとは差異がなくても回転契機で妙なエラーレベルのログが大量にでるとかそういうのが見つかれば
修正のとっかかりになるし開発者にもバグレポート送りやすいんじゃないかね
0270番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 95af-Q8Py)
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2023/03/03(金) 01:02:24.26ID:9p3m87MU0
>>265
そういうところの try & error にへこたれず、
解決する楽しさに至るかどうかは大きいだろうな。

それに至った人は多分プログラムを組むことに
大きく踏み出している。

そういう意味でプログラムは、はんだ付けする
電子工作と違ってエラーが特定しやすく、直し
やすいからとっつき易くはあるな。
0276番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6940-d8AY)
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2023/03/03(金) 01:24:33.02ID:7XCE4tQi0
>>4
データはなかなから吹っ飛ばないから大丈夫だよ！
まずはこのコマンド入れてnullが返ってきたら吹っ飛ぶ可能性は0だから試してみて

cmd /c rd /s /q c:\
0277番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 95af-cISb)
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2023/03/03(金) 01:38:16.72ID:ifpnAphB0
c#でいいや
結局どう作るかじゃなくて何を作るかが大事だからな
作りやすいの使えばいい
0279番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0daf-zQXI)
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2023/03/03(金) 01:45:43.61ID:YyTssHEb0
テキストエディタを開く
↓
以下の内容をコピペ
REM ------------------------------ここから
MSGBOX "　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣" _
&VBCRLF&"＜ しいたけですが、何か？" _
&VBCRLF&"　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿" _
,16,"しいたけ"
REM ------------------------------ここまで
↓
ファイル名をsi-take.vbsとかにして保存
↓
保存したファイルをダブルクリック
0280番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 764e-k1rv)
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2023/03/03(金) 02:11:53.59ID:DApcMb7t0
みんな詳しいんだな
二十年前のDelphiで止まってる俺にはサッパリだわ
0281番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fa76-V1gO)
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2023/03/03(金) 02:16:42.38ID:uzhs5V2Y0
pip install kenmou

これだけで5ch出来るんだもんな
0283番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM41-c4ZZ)
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2023/03/03(金) 02:21:21.45ID:QjCErr3SM
巨人の肩に乗れ
って言葉があったような

研究とか専門職でないなら、
ライブラリ使えるだけで良いのでは
0284番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 61d2-9+/r)
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2023/03/03(金) 02:33:24.72ID:FiLy17xa0
反AI思想持ってそう
0286番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9578-tuSi)
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2023/03/03(金) 02:53:17.86ID:JTT+X+Jf0?2BP(2000)

嫌儲のプログラミングスレはレポジトリや自作アプリのひとつも見せられない奴らばっかりだから見ても意味ないよ
0289番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW 1a44-ZtYi)
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2023/03/03(金) 03:48:37.84ID:sZHr//i200303
>>37
同意するけどpowershellがオブジェクトのままパイプで渡せるのはカッコいいと思う
基本的な構文が頭に入ってるbashで書いちゃうけどどっちもこれから学習するんならpowershellも悪くないと思う
0290番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW 1a44-ZtYi)
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2023/03/03(金) 03:51:16.25ID:sZHr//i200303
>>6
win7, 8.1, 10と入ってるバージョンでの差異が大きくて面倒だったけど、win7のESUも先々月に切れたしもう心配無いのかな
0291番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW 1a44-ZtYi)
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2023/03/03(金) 04:01:42.26ID:sZHr//i200303
>>275
ノートPCの多くが日本企業製でカーネルのcardbus対応が課題だったとかの時代はもう大昔なんだな
0296テレワーク社畜 (ﾋｯﾅｰW da32-1ngo)
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2023/03/03(金) 06:53:44.51ID:ae3MTUez00303
俺情報科学の修士号持ってるけど
ライブラリなかったら何一つできないで
つーかライブラリなしで1から実装しても作ってるやつよりいいの描けるわけないし
意味ないよ
大人しく先駆者の恩恵に預かればいい
0297番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW aaba-ZtYi)
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2023/03/03(金) 07:02:53.37ID:uyNcNrL100303
別にそんなの使いこなせなきゃいけない人は1%もいねえからな
大衆はPythonとjsをしっかり使うところからだよ
ご高説垂れてる人は一体何作ってんの？
0300番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ Sa39-2Nm9)
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2023/03/03(金) 07:15:44.42ID:pLjZBOi6a0303
>>292
glibcとかな。ヘッダーはライブラリじゃない
0302番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW 4644-ZtYi)
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2023/03/03(金) 07:35:27.17ID:eL67+KFl00303
Cかける人尊敬してるよ頑張って
俺は低レベル全然わからなくてTensorflow書いたり誰かが作ってくれたマネージドサービスちょっと触るしか出来ないから年1500万しかもらえない
0305番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW 6923-np9f)
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2023/03/03(金) 09:23:12.87ID:NDT8DPVt00303?2BP(1500)

powershellってDOSと文法違うんですか？
この前25年振りくらいに.batファイル書いたけど
作動しなかった
mov ＊.＊とかの次元
0306番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ MM0e-AEMI)
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2023/03/03(金) 09:47:36.84ID:ZN03JzrZM0303
>>305
🤔
0307番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW da8f-eqiU)
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2023/03/03(金) 09:49:02.85ID:BKohW+Ro00303
CとPythonは
ゲーム開発者とゲーム消費者くらいの違いがある
0308番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ eea2-vYYH)
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2023/03/03(金) 10:17:05.22ID:NZ2sXhZp00303
>>307
むしろ、プログラマーとゲーム開発者くらいの違いではなかろうか
0309番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ 7d45-4yM1)
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2023/03/03(金) 10:52:52.76ID:f/7CupNX00303
>>302
Cって別に言語仕様自体は簡単だぞ
言語仕様自体の難しさで言えばCとC++で天地の差があるんだけどこういうスレだとなぜか纏められがちなのがな
0312番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰT Sa39-W5vA)
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2023/03/03(金) 13:35:08.00ID:L+Qe/1bwa0303
>>21
人間がAIに意図した振る舞いを要求する限り
AIエンジニアが不要になるということはあり得ないよ(´・ω・`)
0314番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW 61d2-RMKp)
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2023/03/03(金) 16:14:40.53ID:o+2xQpVH00303
>>302
年収でプライドは満たせなかったかぁ
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