X
【文系朗報】ITエンジニアに必要な能力「コミュ力」と「ドキュメント作成力」のツートップ [171534276]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMad-sfm9)
垢版 |
2023/03/02(木) 22:45:39.80ID:8THFsgJhM●?2BP(2000)

現役ITエンジニアがITエンジニア志望者に身につけてほしいスキル、「コミュニケーション能力」と「ドキュメントを読み書きする力」が上位に

https://codezine.jp/article/detail/17429
0002番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMad-qipy)
垢版 |
2023/03/02(木) 22:46:06.97ID:8THFsgJhM
コーディングはAIがやってくれるしコミュ障理系はもう必要ないよね
0003番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5a8f-oY1W)
垢版 |
2023/03/02(木) 22:46:38.16ID:xJLNW2np0
ITエンジニアの定義が広すぎる
ゴリゴリプログラミングするならコミュ力よりも技術力や
0004番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9da2-cXz3)
垢版 |
2023/03/02(木) 22:47:26.99ID:woGQsNil0
どの仕事でもそう
0006番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMad-qipy)
垢版 |
2023/03/02(木) 22:47:39.39ID:8THFsgJhM
>>3
いやコミュ力ないやつが書くコードはゴミだろ
0007番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fa76-CXxB)
垢版 |
2023/03/02(木) 22:47:59.94ID:rZWi1CUn0
聖帝並みの日本語能力の奴とか多いからな
コミュ力言いたくなりますよ
0008番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 95af-2Yfv)
垢版 |
2023/03/02(木) 22:48:02.86ID:apccV9gR0
>>3
素人さんかな？
0011番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW aa8c-HCRd)
垢版 |
2023/03/02(木) 22:48:52.11ID:LpFTfQ3J0
俺くらいになるとコンピューターとお話できちゃうけど？
0014番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 61d2-ZYnf)
垢版 |
2023/03/02(木) 22:51:17.82ID:Nj5XiQz10
技術力あっても作る資料がセンスも無ければフォントも揃ってないような資料しか作らないやつはいらない
細かく指摘すんのもめんどうだしいい歳してそんなことも言われないとわからないのかと疲れちまう
まあ見た目が微妙なだけならいいけど
0017番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dadf-UsKj)
垢版 |
2023/03/02(木) 22:52:57.74ID:WK6Lokzl0
コミュ力が必要ってのがわからん
例えばなんにコミュ力を使うんだよ
コミュ力なかったら何が問題になるんだよ
0018番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9dd2-tCCv)
垢版 |
2023/03/02(木) 22:53:15.26ID:w2oJlgMN0
コミュ力って仲良くなる能力じゃなくて
必要な事を伝え合える能力だからな
伝わらない喋り方とか後で面倒になるのに適当な伝達してくるやつ
0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW aa8c-6uHB)
垢版 |
2023/03/02(木) 22:54:00.64ID:b1UGvH3x0
文系に技術職やらせる
理系に営業やらせる
これが日本のIT
0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMad-qipy)
垢版 |
2023/03/02(木) 22:54:38.27ID:8THFsgJhM
まあ要するに「地頭」が必要ってこと
理系のオタク丸出しでも地頭良いやつは意思疎通の上で起こりうる問題点を察する能力が高くトラブルを回避出来る
0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 95af-nkZt)
垢版 |
2023/03/02(木) 22:54:39.71ID:EZq3ZcVJ0
これ文系とかITとか関係なく社会人のほとんどに言えるから
0022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0daf-rMij)
垢版 |
2023/03/02(木) 22:54:44.19ID:OxhmTbIJ0
天才的な発想とスキルを持つプログラマーが必要になる場面なんて日本のシステムの仕事ではほぼ無い
必要なのはプログラマーではなくコーダーであり、渡された仕様通りにコーディング規約を守って期日までに粛々と仕上げてくれれば誰がやってもいい
0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp75-krrt)
垢版 |
2023/03/02(木) 22:56:15.96ID:IxxoMIH8p
やる気、報連相、メンタル

これです
結局プログラマーもそれ以外も大体これです
終わりだよ
0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 95af-nkZt)
垢版 |
2023/03/02(木) 22:56:39.56ID:EZq3ZcVJ0
コミュ力＝ウェーイ　だとずっと勘違いしてる奴が多いのがジャップ案件
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 890d-fgbX)
垢版 |
2023/03/02(木) 22:56:58.80ID:WYDS/Psa0
コミュ力って言葉が示す能力の範囲が広過ぎるのが問題
社会人のコミュ力と学生のコミュ力が違うのは当然として、
例えば営業のコミュ力とSEのコミュ力も微妙に違っていると思う
0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp75-8Q4z)
垢版 |
2023/03/02(木) 22:58:24.16ID:zNHzCRp6p
ゴミ作ってそう
0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMad-qipy)
垢版 |
2023/03/02(木) 22:58:39.68ID:8THFsgJhM
客も自分で理解してない要件を脳内シミュレーションして見つけ出すゲーム
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 95af-1vIq)
垢版 |
2023/03/02(木) 22:59:23.41ID:XukPpgJc0
ITエンジニアに限った話じゃなくてビジネスの基本だな
そんなんでもやっていけちゃうただのコード屋さんが多いって事か
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 890d-fgbX)
垢版 |
2023/03/02(木) 22:59:25.13ID:WYDS/Psa0
>>26
人手不足なのは間違いないから意思疎通ができてITへの学習意欲があるって思ってもらえれば2次請け、3次請け以降なら雇ってもらえるんじゃね
0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5a89-4b68)
垢版 |
2023/03/02(木) 23:00:03.23ID:YXg/S98d0
>>17
コミュ力って飲み会でウェーイみたいなのじゃないぞ
ITは「こういうの作ってくれ」「作りました」の一発で終わることはありえないので
要件定義から設計開発テストリリースまでとにかく人と人とのやり取りの連続
ちゃんと人に伝えることができる、相手の要望を的確に理解することができる能力は非常に重要
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-krrt)
垢版 |
2023/03/02(木) 23:00:23.73ID:CzZ+4PmEa
伝える力と汲み取る力では
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-3wUA)
垢版 |
2023/03/02(木) 23:01:43.90ID:ej8emPB5a
>>35
分かりやすく書いてくれるなんて
ケンモメンらしからぬ優しさ
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-HIzZ)
垢版 |
2023/03/02(木) 23:01:43.97ID:5B/JrWRiM
文章ベースのドキュメントだと読んでくれないから基本画像ベースで意思疎通用のドキュメントを作るようになった
デベロッパーモードで想定のページを作ってスクショパシャ
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW da8b-5Id/)
垢版 |
2023/03/02(木) 23:02:24.63ID:uUr7WXjg0
>>37
正解
ITを趣味以上に愛してやまない人以外はデベロッパーや半官半民のインフラでも行ったほうが幸せ
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 050d-W5vA)
垢版 |
2023/03/02(木) 23:03:12.02ID:5UPuQi6b0
>>35
そんだけ綿密に打ち合わせとかが必要な仕事だから本来4000万とか年収貰える仕事なんだなぁ

上級ホワイト職な理由わかるわー
0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMad-qipy)
垢版 |
2023/03/02(木) 23:03:19.46ID:8THFsgJhM
>>43
おいやめろ
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0daf-rMij)
垢版 |
2023/03/02(木) 23:03:45.56ID:OxhmTbIJ0
>>17
システム開発で必要なのは目的を正しく捉える事と、その実現のために最適な手段を数多の選択の中から選んで、それを人に伝えて実装まで手配すること

それを達成するためにはヒアリング力、人と金の調整力、第三者にやりたい事を伝える言語力と資料作成力、手札としての技術力と知識、そして超大事な相手の立場でものを考える思いやりの心が必要になる

これをまとめてコミュ力と言っているようだ
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4505-1zbp)
垢版 |
2023/03/02(木) 23:03:53.32ID:eQJytXXx0
低学歴理系がAIに置き換わるんだよな
昔は手動かせたらお金もらえたけど、今はAIがやってくれる
itだけでなく機電土建の設計もそう
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 693a-U3g0)
垢版 |
2023/03/02(木) 23:04:14.88ID:Cx5k5EE+0
こんな考えだからイノベーションが生まれない
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMad-qipy)
垢版 |
2023/03/02(木) 23:04:39.10ID:8THFsgJhM
>>47
おっしゃる通り
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp75-8Q4z)
垢版 |
2023/03/02(木) 23:04:56.52ID:eZPjdKUHp
>>50
ほんまやな
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f69f-W5vA)
垢版 |
2023/03/02(木) 23:05:55.61ID:nP/cplj40
エンジニアという名前に騙されるコミュ障が多い
0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 61d2-ExfO)
垢版 |
2023/03/02(木) 23:07:11.51ID:X1KZnmK30
国語力（読解力、文章力）が糞なやつ多すぎるんよね
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 55a2-7DSA)
垢版 |
2023/03/02(木) 23:07:18.78ID:rly8ThIZ0
まともに生産できる人
仕事を前に進められる人
0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5a56-ORGC)
垢版 |
2023/03/02(木) 23:08:21.00ID:83dJZVNK0
>>5
顧客と仕様詰める奴と作る奴が一緒になってますよ
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5a89-4b68)
垢版 |
2023/03/02(木) 23:10:44.60ID:YXg/S98d0
>>45
このスレ見ててもそうだけどネットだと「IT=土方PG」って認識の奴多いからな

あとコミュニケーション能力ゼロだけど天才プログラマーみたいなのに憧れてる奴多すぎ
そういう奴らがスレタイ見て拒否反応起こすのもよく見るパターン
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 76fd-W5vA)
垢版 |
2023/03/02(木) 23:11:26.30ID:QXag2MGg0
嫌儲ってコミュ力と成績には負の相関があると決めつけてる人が多いよね
なんで？
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMad-qipy)
垢版 |
2023/03/02(木) 23:13:15.93ID:8THFsgJhM
コミュニケーション能力と社交性はまた別だからな
特にIT業界に置いては
0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW da0d-e27A)
垢版 |
2023/03/02(木) 23:13:31.22ID:bLpzoibd0
こんなの社会人の基礎力であってITと関係ないような…
まぁでも一般人アンケートなんてこんなもんか

土方に必要なのは？（建築の知識は当たり前だから）体力と根性って言うのと同じだもんな

客が求める物はちゃんとした建築物だから、体力と根性だけでは出来ないんだがな
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 417e-Qiwh)
垢版 |
2023/03/02(木) 23:15:06.80ID:bZ5qKGk/0
ドキュメント作ってると気が狂いそうになる
コーディングが癒し
0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 61d2-okFi)
垢版 |
2023/03/02(木) 23:18:37.87ID:jAUxLgrl0
エンジニアとして必要なコミュ力とサラリーマンとして必要なコミュ力は違うからな
ドキュメント作成力も技術的な文書とは別に黒を白に見せる文章書く能力求められるから
そう言うのは馬鹿正直な理系より文章回し得意な文系の方が向いてる
0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 550f-nPUr)
垢版 |
2023/03/02(木) 23:19:09.30ID:yel7/nXL0
>>2
コミュ障を毛嫌いするようではAIに思い通りの仕事させるの無理だぞ
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMad-qipy)
垢版 |
2023/03/02(木) 23:21:12.41ID:8THFsgJhM
コミュ力が低い人間は自分を客観視するのが苦手
自分の書いたコードも客観視できないからクソコード生産機になるのです
当然本人はそれに気づきません
0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bd8b-wWxq)
垢版 |
2023/03/02(木) 23:22:21.42ID:o0UwBXWB0
>>35
その通りだと思うけど、それを「コミュニケーション能力」にしちゃうから、勘違いする輩が出てくる
大事なのは意思を論理的に表現し、また聞き取る力。
それもコミュニケーション能力ではあるが、コミュニケーション能力っていうと感じよくしたり、
波風立てず人を批判せず、仲良くやれる能力って側面もある
どちらかというと後者が得意な人の方が目立ちやすい
0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5a89-4b68)
垢版 |
2023/03/02(木) 23:22:46.01ID:YXg/S98d0
でもドキュメント作成能力の高さは結構求めるの酷だと思うわ
あれは結構センス(才能)に近い気がする
出来る人と出来ない人が明確に分かれる

だからここの能力にあんまり依存しない優れたフォーマットを作ってあげることが重要なんだよな
0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 454e-6geH)
垢版 |
2023/03/02(木) 23:23:50.13ID:/hiW7U9z0
人間同士のやりとりでも送受信データがエラーで元データとかけ離れたもんになってたら仕事にならないだろ
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-HIzZ)
垢版 |
2023/03/02(木) 23:24:32.17ID:5B/JrWRiM
コミュ力って難しいよな
吉本芸人みたいな深刻な話を"お笑い"でごまかすのもある意味コミュ力。権力者への忖度•曖昧にぼかすコミュ力もある

要件定義とか設計みたいな"ここはこの認識であってますよね"
曖昧さを許さないコミュニケーションは別の言葉で語られるべきでは
0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7587-iC8M)
垢版 |
2023/03/02(木) 23:25:05.09ID:EaAj/SOt0
初めて基本設計やることになったけど
人間関係ゼロだし、テレワークで気軽に聞けないし
不安しかない・・・
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp75-krrt)
垢版 |
2023/03/02(木) 23:25:45.85ID:IxxoMIH8p
ITでやっていける能力ある奴はわざわざIT企業に入らない
まともに働けないコミュ障はIT業界でやって行けない
その結果がIT業界人材不足してます！になる
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMad-qipy)
垢版 |
2023/03/02(木) 23:26:54.85ID:8THFsgJhM
>>76
嫌われるつもりで開き直ってやれ
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-I5fP)
垢版 |
2023/03/02(木) 23:27:15.89ID:qsfkGuCja
>>35
でもウェーイ力で社員集めてきたのが今のジャップ企業なんだよね…w
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-wXR/)
垢版 |
2023/03/02(木) 23:27:45.41ID:LqdMJKhMa
ChatGPTがドキュメント書いてくれる
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-HIzZ)
垢版 |
2023/03/02(木) 23:28:36.00ID:5B/JrWRiM
chatgtpに曖昧さを許さないコミュニケーション能力で絡めば可能かもな
思考盗聴まで行ってくれたらいよいよやることはないけどそこまで行くかね
0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9a50-t/Vs)
垢版 |
2023/03/02(木) 23:29:31.66ID:ByOjRUq10
ドキュメント作成は重要だぞ
むしろソースコードなんかより設計書の方が大事
誰が見ても分かる正確な設計書さえあればコードなんか誰でも作れる
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7587-iC8M)
垢版 |
2023/03/02(木) 23:30:06.90ID:EaAj/SOt0
>>82
それな。意外と難しい
0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5a89-4b68)
垢版 |
2023/03/02(木) 23:32:34.39ID:YXg/S98d0
>>76
そこは聞くしかないな
事前にわからないことを明確にまとめておいて、時間を取ってもらう
不明点が解決するスッキリして一気に作業が進むぞ
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ aa3a-D9iH)
垢版 |
2023/03/02(木) 23:34:48.51ID:xrA6rAsD0
企業系のソフトメーカー入ってプログラミングなんてやってたの2年程度
それからはひたすら毎日毎日膨大な仕様書作成
新人の時から年間1ヶ月程度は客先に機器搬入と試験の繰り返し
8年目くらいで1億円超える案件のリーダーやってさすがにもうこれくらいかなと飽きた
別の部門とかの仕事したかったが11年やってさすがに辞めた

下請けのソフト会社や派遣も含めIT業務やってる奴でも
ゼロから上流下流全てのドキュメント作れる人材ってのはほとんどいない
メーカー系じゃないとそういう仕事は無いしな
プログラム組むのをITって言うのは違和感あるｗ
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5a44-HZnE)
垢版 |
2023/03/02(木) 23:36:54.98ID:6IRQPZRT0
>>35
要望する側に説明能力がねンだわ
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7587-iC8M)
垢版 |
2023/03/02(木) 23:44:00.94ID:EaAj/SOt0
どうすればうまく人に伝えられるんだ
どうしたら誰が見ても分かるような設計書を作れるんだ
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-70K9)
垢版 |
2023/03/02(木) 23:44:40.34ID:RYkfJp3dM
若さだろ30代未経験とかそもそも採用されんし
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6956-ec7o)
垢版 |
2023/03/02(木) 23:47:45.08ID:7BdedPKB0
>>96
そっちの資料の方が有り難がられるからな
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2ed9-1d8A)
垢版 |
2023/03/02(木) 23:48:21.74ID:ApfNe2wH0
コミュ力wって一言でいうからわけわからんくなるんだよ。
要は相手の考えを正確に理解する能力、自分の考え・状況を相手に正確に伝える能力、伝える相手を間違えない能力な。
ドキュメントもしかり
0102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5a56-ORGC)
垢版 |
2023/03/02(木) 23:48:45.66ID:83dJZVNK0
>>96
出身大学さえ良ければ技術も知見もないドキュメント屋さんになるのよ
だから日本は滅んだ
0103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ aa3a-D9iH)
垢版 |
2023/03/02(木) 23:49:14.46ID:xrA6rAsD0
>>94
優秀なA、優秀でないB
AだろうとBだろうと同じシステム作れる設計資料を書いて渡せばいいんだよ
他人を信用しない。簡単な事さ
仕事を依頼して微妙に意図と違った物不具合のあるものがあがってきて時間無駄にするのはこっちだからな
0104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｰｯﾌﾟ Sdfa-VGJN)
垢版 |
2023/03/02(木) 23:50:42.95ID:eacXkRDOd
>>96
仕事の報酬は成果物で決まるんだ
いくら頭の中に技術ありますと言っても意味はない
それが相手に分かるように目に見える形でドキュメントとして客に納品して初めて対価をもらえる
0105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-HIzZ)
垢版 |
2023/03/02(木) 23:50:51.69ID:5B/JrWRiM
嫌な言い方をすれば言い訳をさせない資料ってことか
0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2ed9-1d8A)
垢版 |
2023/03/02(木) 23:51:01.81ID:ApfNe2wH0
>>94
そりゃ勉強して練習するしかない。スキルだからな
0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp75-8Q4z)
垢版 |
2023/03/02(木) 23:53:22.29ID:lAkqEqSDp
ゴミ作ってる底辺のゴミが答えてそう
0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7587-iC8M)
垢版 |
2023/03/02(木) 23:53:31.36ID:EaAj/SOt0
基本設計ってどんな成果物作るの？
0111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 890d-2bFP)
垢版 |
2023/03/02(木) 23:55:06.31ID:KzlgvP4+0
>>71
業者には後者であってほしい人と思ってるのが断然多い。仲良くだけじゃなく、気持ち良くしてほしいとまで思ってる。仕事相手にそんなこと期待して何なんだろうな、そんなにモテない人生だったんだろうか
0112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW eae5-STNI)
垢版 |
2023/03/02(木) 23:55:23.76ID:xQnCeb/+0
資料作成は大事だろ
0114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9da2-cXz3)
垢版 |
2023/03/03(金) 00:04:47.32ID:2sulCyTj0
コミュ力ってウェ～イ系って意味だと思ってる奴は流石にいないな
0119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-VGJN)
垢版 |
2023/03/03(金) 00:07:31.90ID:yCU3uav/d
ドキュメント作成は重要
というか頼むからちゃんと作ってくれ
現場行くと、ドキュメントが最新のシステム改修内容を反映してないとか、
そもそもドキュメントが無いとかザラにあるからな
そして何やってる機能か分からんから人に聞こうとしても担当してた奴が意味不明な引き継ぎ資料作って別プロジェクトに行ったとか、
クソ適当な引き継ぎ資料作って退職したとかもザラ
そしてソースコードから読み解いていかないといけないという苦行になる
0120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6e3f-uVCh)
垢版 |
2023/03/03(金) 00:08:55.51ID:FbSlMdV60
ITエンジニア（文系）に必要な能力ね
0121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1a4c-KvgI)
垢版 |
2023/03/03(金) 00:10:28.00ID:dXc250BN0
そういや最近コーディングしてないな
chatGPTに適当なコード組ませたら数秒で動くもの返してきて腰抜かした
0127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5aa2-Xnlk)
垢版 |
2023/03/03(金) 00:19:21.49ID:wLhxWc2Y0
>>126
そう
このスレにも隙を見せたら語りまくるのいるでしょ
君向いてるね、ITきなよ
0128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 61a2-VuY4)
垢版 |
2023/03/03(金) 00:19:28.98ID:RHJXpV3N0
コミュ力は基本だからまあいい
適当に要件をまとめて作成を他人に丸投げ、仕様について訊ねても「作った人に聞いてくれ」なんていう輩がITエンジニアを名乗るのは止めてくれ
卓越したコーディングや設計スキルもない上に作成物に使われている技術に関心がない人が絡むとろくな事にならない
0129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW aaba-lH68)
垢版 |
2023/03/03(金) 00:23:05.65ID:A5IB+Bki0
コミュ力って「なんか面白いこと言ってよ」とかに答えられる能力とかじゃないよ
システムを専門用語使わずに客に説明する能力
専門用語使って端的かつ正確に実装担当者に伝える能力
0131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5a89-4b68)
垢版 |
2023/03/03(金) 00:26:53.66ID:9Kh6dLrb0
>>123
そんな観点でコードレビューをやってるならそりゃ意味ないだろ
0132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7d0d-vl3N)
垢版 |
2023/03/03(金) 00:27:38.45ID:/w9fxAB70
ケンモイキリプログラマたちのレスバ見てたら穏やかにお話ができるだけで凄い価値があるだろ
0133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 55a2-7DSA)
垢版 |
2023/03/03(金) 00:27:39.85ID:QGZOSmzn0
技巧の競い合いのためにコードレビューしてる世界があるんだ…
恐ろしい😭
0134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW aa87-5yMf)
垢版 |
2023/03/03(金) 00:29:12.01ID:RLboTxvS0
>>130
仕様書なしで動いてるシステムの保守の方が遥かにクソ
仕様書がなくて何のために存在してるコードか分からない
そこ書いたやつはもう辞めてる
誰も責任取りたくないから、既存処理は触らず、無理くり追加開発
それが何年も続く
言語やライブラリーのサポート切れても既存コードが動かなくなるからバージョンアップできない
0136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7587-iC8M)
垢版 |
2023/03/03(金) 00:32:25.67ID:6k787Iav0
>>134
下手に新規で作るとみずほみたいなになったりするからな
あれは有名になったが陰でみずほモドキも多い
0138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ee0e-wFSH)
垢版 |
2023/03/03(金) 00:34:37.41ID:VBNEnDs/0
コミュ力なくて顧客が必要な物がわかるはずない
まあはてなとか2chにいるクソどもは顧客が俺にわかるように説明しない！仕様書書かないからできない！やってほしけりゃ金出せ！(出されてもやれないのに)しか言わない
0141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7587-iC8M)
垢版 |
2023/03/03(金) 00:39:55.02ID:6k787Iav0
でも１０社ぐらいまとめて引っ張るのって凄い大変だよな
凄い緊張して無理だわ
0143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 890d-2bFP)
垢版 |
2023/03/03(金) 00:46:28.53ID:J65C/RQs0
しゃべりも資料作りも両方うまい人っていなくね？しゃべりがうまい＝誤魔化すのが得意だったりするから、彼ら資料は手を抜くよね。手を抜くっていうかちゃんと詰めて考えてないケースが多いような気もするが
0144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW aa87-5yMf)
垢版 |
2023/03/03(金) 00:53:25.20ID:RLboTxvS0
だいたい2つのパターンに分かれる
一つはエンジニアしかいなくてドキュメント全く書いてない
もう一つは全くプログラミングできないやつが仕様決めてて、クソ長いくせに網羅性がなくどうとでも解釈できる矛盾だらけのクソドキュメント
別にプログラミングが超絶技巧である必要はない
ただ、現場のビジネスルールを把握してそれを網羅的に簡潔にまとめる
仕様変更があったら即ドキュメントを修正するマメさ
こっちの方が遥かに重要
0146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ daa2-W5vA)
垢版 |
2023/03/03(金) 01:16:25.87ID:BZO5SyTA0
コミュ力：できないことをできないと伝える能力
ドキュメント作成力：無理なスケジュールであることが一発でわかる資料を作る能力
しかしもう一つ必要な能力がある、それでもGOするバカを消す能力だ
0155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW da56-opV5)
垢版 |
2023/03/03(金) 02:28:33.95ID:FLS8VMi80
どんどん詐欺師が量産されていくぅ！
0156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW da56-HTg9)
垢版 |
2023/03/03(金) 04:14:11.79ID:gBDkHBtw00303
文系はコミュ力！！とか言われるけど
文系でもコミュ力ないやつはないし
理系でもコミュ力あるやつはあるやん
どう考えても採用基準としてよっぽど問題ない限りは理系のがいい

ちなみに私文系エンジニア、コミュ力皆無
0159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW 768f-krrt)
垢版 |
2023/03/03(金) 07:44:38.23ID:ud6EWEMt00303
プロパーはほぼ1日打合せしてるな。
テレワークになってから余計だな。トイレ行く暇もない
こういうものもchatgptでなんとかならんかのぉ
0160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ MM0d-9El4)
垢版 |
2023/03/03(金) 07:53:06.48ID:UganuZoGM0303
コミュニケーション力
ドキュメント作成力

たしかにどっちも必要だけど、ぺちゃくちゃお喋りする能力とか、小説書く能力は不要だよ

自分の担当するシステムに関して、できるだけ曖昧な表現を使わず簡潔に、自分の伝えたい情報を伝えられるかどうかが重要だ

なので、文系の学部卒より理数系の院出た人のが普通にエンジニアに向いてますね
理数系の院出た人のがエンジニアとしてのコミュニケーション力やドキュメント作成力が高い傾向にありますね
0161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ Sa39-iNJ7)
垢版 |
2023/03/03(金) 08:03:43.05ID:wLFQ12WBa0303
衰退する一方だな
0163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ b664-wWxq)
垢版 |
2023/03/03(金) 08:06:31.96ID:wXpw6j3P00303
>>158
プログラマーもまじでピンキリ
40～50の人と一緒にやってたけど

git初めてなので何もわかりません
コミットログってどうやってみればいいかわかりません
仕様書ないから何やってるかわからないので１から全部説明してくれないと何もできません（でも聞いてはこない）

みたいなやつが何人もいた
仕様書もそりゃ大事だけどソースから何やってるかわからんって本気で言うんだなって思った
0164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ 769a-PcaY)
垢版 |
2023/03/03(金) 08:28:27.93ID:dLWZ2VPK00303
笑顔と愛嬌だろ、一番大事なのは

怒鳴られても灰皿投げられても笑顔で愛嬌を振りまいて「でもできないんです」って
言い続ける事ができればどんな開発も乗り切れるよ
0166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ Sa39-jX6n)
垢版 |
2023/03/03(金) 08:35:13.38ID:Wsrybvnva0303
仕様の穴を見極める能力
0168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW 2ed9-1d8A)
垢版 |
2023/03/03(金) 08:38:34.75ID:RqThQxC300303
>>164
それもコミュニケーション能力のひとつな。まわりと円滑に仕事進める
0170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW 61a2-3HpG)
垢版 |
2023/03/03(金) 08:40:30.21ID:c2I2HS9V00303
>>164
これ
てか挨拶も返さないアスペひねくれ野郎が多すぎる
性格の良さはほとんどエンジニアよりChatGPTのほうが上だわ
0173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW eed2-alHt)
垢版 |
2023/03/03(金) 08:44:01.63ID:rKlIejXN00303
ITエンジニアにはコミュ力は必要ないって勘違いはどこからきてるの？
0174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW 61d2-SEI8)
垢版 |
2023/03/03(金) 08:50:05.15ID:rQPfmq9k00303
コミュとドキュメントの読み書きスキルが低くてプログラミング含めた技術スキルだけ高い奴をチームに招き入れても使える場所がかなり限定されるだろ。
そもそも任させた設計なりコーディングなりはちゃんとこなせる技術スキルは持ってることが前提だしな。
0175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ 769a-PcaY)
垢版 |
2023/03/03(金) 08:50:55.81ID:dLWZ2VPK00303
逆に一番不要な能力はソフトウェア工学の知識
むしろ邪魔で迷惑なぐらい、あんな再現性のない知見を「工学」だなんて言われても
0176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
垢版 |
NGNG?2BP(1000)

>>169
EXCELがデータを保存するのにしか向いてなくて
レイアウトの機能がゴミなのが悪いよ

EXCELは「レイアウトシート」機能を作るべきやね
カラム単位じゃなくて、テーブル単位で幅を自由に変えれて、データを動的に連携てきるように

それだけのためにPower BI使えとかアホらしいべ
0178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ 76fd-Arif)
垢版 |
2023/03/03(金) 08:59:34.94ID:+H7fNl+100303
実際、どんなに腕が良くても、何のための道具を作るのかが分からないと
0179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ Sp75-88A+)
垢版 |
2023/03/03(金) 09:00:22.24ID:8G1HOESWp0303
それでは没落するよ
0180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ Sp75-88A+)
垢版 |
2023/03/03(金) 09:01:13.81ID:8G1HOESWp0303
>>176
htmlとか使えよ無能
0181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ 9d22-8/4C)
垢版 |
2023/03/03(金) 09:02:53.68ID:26BOQvQu00303
これコンサルだろ
0182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ 9d22-8/4C)
垢版 |
2023/03/03(金) 09:03:23.66ID:26BOQvQu00303
日本はコンサル多すぎていらねえ
0183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ 5a89-4b68)
垢版 |
2023/03/03(金) 09:06:02.04ID:9Kh6dLrb00303
今日も在宅で仕事
0185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW 2ed9-1d8A)
垢版 |
2023/03/03(金) 09:11:41.95ID:RqThQxC300303
在宅でのコミュニケーションはさらに難しいから、ちょっとは出社した方がまだいい。
こういう考え方ができるかどうかも大事
0186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ Sp75-88A+)
垢版 |
2023/03/03(金) 09:11:52.36ID:8MGPkjYwp0303
阿武町はレベルが上った!
でー・ぶい・でーの使い方を覚えた!

　また、当時は銀行へのデータの受け渡しにフロッピーディスク（FD）を使っていたが、銀行側と協議して廃止。23年3月以降はDVDに変更する。

　中野副町長は「業務が滞り、町民に迷惑をかけ申し訳ない」と改めて謝罪した上で「これを糧に職員のレベルアップを図る以外にない。継続した取り組みにするためにも、町のミスで招いた今回の事態をずっと忘れないようにしたい」と誓った。

https://mainichi.jp/articles/20230226/k00/00m/040/288000c


日本は滅亡した
0187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ Sp75-88A+)
垢版 |
2023/03/03(金) 09:12:34.79ID:8MGPkjYwp0303
>>184
エクセル脳だからアホでMS奴隷のままならないって学べ
0188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ Sp75-88A+)
垢版 |
2023/03/03(金) 09:13:15.97ID:8MGPkjYwp0303
MS奴隷のままならないｘ
MS奴隷のまま
0189番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
垢版 |
NGNG?2BP(1000)

>>187
難しい日本語使うね

HTMLでデータと連携するならDB使わないといけないじゃん
で、DBのデータは連続するデータの処理やデータの変換のためにはSQL以外にスクリプト書かなきゃいけないし
OFFICE 365で気軽に連携したり、アクセス権制御したりも面倒になる
編集履歴も自動管理できないし、複数人で連携して同時に編集するのも難しいじゃん

エアプにもほどがあんで
0191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ 76fd-Arif)
垢版 |
2023/03/03(金) 09:17:16.86ID:+H7fNl+100303
エンジニア-コンサル間のコミュニケーションがしっかり取れていれば
納期直前の仕様変更ラッシュなんて物は起きないのでは
0192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ 5a89-4b68)
垢版 |
2023/03/03(金) 09:19:09.59ID:9Kh6dLrb00303
>>190
何十年もテンプレみたいに同じネタこすってるだけだからな
Excelのスレって食いつき良かったりするし
割りとどうでもいい話ではある
0193番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ Sp75-88A+)
垢版 |
2023/03/03(金) 09:19:26.83ID:8MGPkjYwp0303
その無能が楽できるシステム作ってるMS
ひいてはアメリカがデジタルで儲けてて
日本は単なるデジタルの消費地って投資家に
見下されてるから貧乏まっしぐらなのに

アホなタイパ論まだ振りかざしてる無能
0195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ Sp75-88A+)
垢版 |
2023/03/03(金) 09:21:49.15ID:8MGPkjYwp0303
木を見て森を見ず
井の中の蛙

ヤレヤレ
0197番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW 95af-qjyQ)
垢版 |
2023/03/03(金) 09:24:27.43ID:0cdTF0wL00303
最終的にコミュ力だけになりそう
0198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ MM0e-wFSH)
垢版 |
2023/03/03(金) 09:28:20.53ID:+lnTZDrnM0303
人が使うものを作ってるのにコミュ力不要なわけないって気づいて欲しい
0199番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW 95af-iCwE)
垢版 |
2023/03/03(金) 09:29:02.45ID:jqR6E9yY00303
>>47
其れって唯の監督兼マネージャーじゃんw
実装技法なんか知らなくても出来るねw
0200番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW fa76-CXxB)
垢版 |
2023/03/03(金) 09:29:41.12ID:JR/KLR6100303
エクセル批判聞いてるとそれアクセスとかの分野ではみたいなのを思うことがある
0201番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ Sp75-88A+)
垢版 |
2023/03/03(金) 09:31:49.38ID:8MGPkjYwp0303
デジタル小作ほどエクセルをありがたがる
農家の種籾の問題と同じなんだよね
確かに便利で目先はよくてもほぼ未来永劫
お金を取られる小作人状態

“デジタル小作人”から脱する手立てはあるのか--
日本と中国の比較調査から読み解く
2022-03-09 07:00
https://japan.zdnet.com/article/35184537/
0202番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ Sa39-crGR)
垢版 |
2023/03/03(金) 09:33:15.60ID:LqgGjsEfa0303
コミュ力が全てだよ
0204番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ Sp75-0I0T)
垢版 |
2023/03/03(金) 09:35:32.08ID:I2Oi0bMHp0303
働くにどんな職場でもコミュニケーションは必須じゃないの
一人でやってんじゃないんだからさ
漫画家とかなら知らんけど
0205番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ Sdfa-EVFk)
垢版 |
2023/03/03(金) 09:42:37.20ID:qIfjajXRd0303
人に物を伝えるって難しいよね
0206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ Sp75-88A+)
垢版 |
2023/03/03(金) 09:43:17.80ID:8MGPkjYwp0303
>>203
無能言い訳はもう聞き飽きた
0207番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW 7105-a68R)
垢版 |
2023/03/03(金) 09:53:47.20ID:2ksb/CD500303
>177
映画のスーパーハカーはしゃべらないだけで何すればピンチを脱出できるかを主人公と共有できてるからコミュ力はあるだろ
0208番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b18f-ExfO)
垢版 |
2023/03/03(金) 09:56:45.54ID:823Vv3g000303
>>58
よくあることです
0209番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ Sa39-eCa2)
垢版 |
2023/03/03(金) 10:27:23.16ID:SrB/rRNza0303
IT土方は中学英語も読めんガイジが多すぎだろ
0210番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ MM0e-8BEs)
垢版 |
2023/03/03(金) 10:31:19.99ID:w7Bi08w8M0303
そんなもん要らねえよ
できるやつぁ黙ってササッと作る
0212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW 95af-udbK)
垢版 |
2023/03/03(金) 10:34:55.67ID:+nY8pHzz00303
コミュ力を要求する側にコミュ力がないから間違ったコミュ力をもった人間が蔓延るという寓話みたいな話
0213番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b6a2-vscQ)
垢版 |
2023/03/03(金) 10:36:06.77ID:/q+xltyk00303
下請けにお願いするから必要なんだよな
0215番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ Sr75-mbbj)
垢版 |
2023/03/03(金) 10:37:20.22ID:dFWBCR8Sr0303
>>3
まあでも評価されるのはドキュメント残せる人だからな
0217番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ 5a89-4b68)
垢版 |
2023/03/03(金) 11:02:42.17ID:9Kh6dLrb00303
>>211
自宅で嫌儲見ながら仕事中
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況