【晋型ロケット】Ｈ３ロケット、失敗の原因判明！想定を超える電気的ノイズが発生し制御機器の誤作動したとの事。６日月曜に再打上げへ [219241683]
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に打ち上げ再挑戦 発射直前に中止のＨ３ロケット―ノイズで誤作動、対策にめど・ＪＡＸＡ
2023年03月03日18時24分
宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）は３日、発射直前に中止となった新型ロケット「Ｈ３」１号機の打ち上げについて、
６日午前に鹿児島県・種子島宇宙センターで行うと発表した。打ち上げ時間帯は午前１０時３７分５５秒から同４４分１５秒までの間。
記者会見したＪＡＸＡの岡田匡史プロジェクトマネジャーは、中止の原因が１段目の機体制御機器の電気ノイズによる誤作動だった
とした上で、「必要な対策措置を完了する見込みが得られた」と説明した。
１号機は２月１７日に打ち上げ予定だったが、発射約６秒前に予定通り１段目の主エンジンに着火したものの、
固体補助ロケットに着火せず、打ち上げは中止となった。 知ってる
反日勢力が毒電波飛ばして電子戦仕掛けてきたんだよな そういえばロケットなんてあったな
コオロギで忘れてた
その後の調査で、１段目の主エンジンに電力を供給する系統で異常が検知されたことが判明。
制御機器が補助ロケットへの着火信号を送らず、主エンジンを停止させていた。
さらに詳しく調べたところ、打ち上げ直前までロケットと地上設備間をつなぐ通信・電源ケーブルの電気信号を遮断した際に、
想定を超える電気的ノイズが発生したことが判明。このノイズが制御機器の誤作動を引き起こしたことが分かった。
ＪＡＸＡは、複数の信号を時間差で遮断することでノイズを低減させ、誤作動が起きないことを確認した。 初歩的なみすしか取れてなかったって事だろ
単なる不良品やんか やっぱそうだったんだ
てかそれ本番まで気が付かんかったとはなあ 誤作動したけど失敗じゃないからお前らがヤイヤイ言う事ではないぞ だからそのノイズの出処はどこなんだよ
それがわからないと対策できんだろ 爆発して日本中を笑顔にしてほしいが可能性は0.1%もないだろうな…
つまらない 電源ラインに生じたノイズによる誤動作なんてよくある話で
予測できななかったのはミスだがことさらに責めるようなことじゃないが
記者会見であたかも問題がなかったように言い繕う姿勢が見られたり
原因究明を美談に仕立てようとする姿勢が見られるのが気になる
誤動作の原因究明なんて日常茶飯で美談でもなんでもないし
技術屋にとって誇るべきものでもない 「強制中断」なら誰も文句言わなかった
「中止」は主体的すぎる ノイズで誤作動ってわかんないって言ってるようなもんだぞ 今度こそ失敗してお笑い魂見せてほしい
爆破オチがいいな >>31
まあfail-safe設計した人はちゃんと動いてよかっただがfail信号出したとこ設計した人はやっちまったって思うのが普通よな
まあだいたい同一部署だが >>36
再現テストで過渡現象を測定したようなことを言ってたから
原因不明ってわけでもないだろう H3の3は晋三の三だったのか
つまり、安倍＝エッチか >>35
実験してなかったか
ギリギリだったのを無視してたかどっちかやろ ノイズ発生ってめちゃダルいやつじゃん
電気工作物みたいに適当にフェライトコアとセラコンぶっこんどけで治るもんじゃないでしょ？ そんな簡単にわかる・対策できるもんなの
再開までの期間も短いし、予定ありきは失敗の元だよ >>36
一気に全部の電化製品のスイッチ入れると危ない言うやろ？
前回はそんな感じの事をしてたから次はずらして入れますってだけや >>41
基本設計のどっかに問題あるんだろうが発生源まで対策できんやろこんな短期間で
ノイズフィルターとフェライトコアつけまくるくらいか >>35
コンセント挿すときに火花出る時と出ない時があるだろ？
そういうもんよ。 ぶっちゃけケチ付きまくったし、もう誰もこのロケット買おうなんてしないだろ…
どうせアメに言われて軍事転用できないようにしてるだろうし、東南アジアの連中は普通に中国から買います つまりそれを想定してなかったわけだ
どんだけ馬鹿なんだろこの国 ノイズで着火しなかったんだから安全装置じゃなくて失敗だろw >>50
中学生や高校生レベルの電気工作じゃあるまいしそんな簡単にどうにかできるもんなん？ アンビリカルケーブル切断時のサージ電流ってことか
安物部品の寄せ集めで作ったからこうなる
いつもはこれの2倍の金をかけてる >>52
中国で打ち上げるときは米国製部品の輸出許可が出ないから詰むぞ。 >>56
そんな簡単にどうにかできるもんじゃないからこの短期間でやることってそんくらいしかなくねって感じよ マージンとって規格値を厳しくし起こりえないようになってるはずなんだがな
かみ合わせ試験でも問題無しとJAXAがハンコ押してるはずなんだけどな JAXA男性の会見みたけどシーケンス制御のシーケンスに穴があったならそれは失敗だよね？
あと対策案がくっそ対症療法で草 >>47
日本軍的な考え方をするなら、次は本当に、切ってる、と思う >>31
技術屋や科学者にとって日常の、スジの通った話が
日本社会に受け入れられなくなっているということだな。
これも安倍晋三のせい。マジで。 >>66
わりとマジでフェイルセーフ切ってくるパターンもありえると思ってるわ さすがにそのノイズの原因と対処くらいは済ませた上で言ってるんだろう
次は成功だな、間違いない ここまで失敗しろって怨嗟の念物唱えている様は流石に気持ち悪い スペースXはローコストで再利用できる商業で成功しまくり
税金で車輪の再発明 大丈夫だ、まだ48時間ほどある
睡眠で4時間使ったとしても40時間も作業ができる
つまり、まだ5日あるのと一緒だ。がんばってほしい 「ノイズ」歌詞. 歌：ミオヤマザキ. 作詞：ミオヤマザキ. 作曲：ミオヤマザキ.
“さよなら”は引き止めてって“大丈夫”はだいじょばなくて“もういい”は全然よくなくて ... これを「失敗」と呼んで何でキレられなきゃいかんのか分からんな
約80年前に撤退を転進と呼んでたタイプかよ あと解決策も電源を入り切りするシーケンスに手を入れて時間差をつけるって話で
これまた我が家チーム凄いという美談にしようとしてたが
バラして組み直す時間がないからその場しのぎの解決を図っただけで
美談にはならんだろうと >>73
ワイらはノイジーマイノリティだからなｶﾞﾊﾊ ,r '"￣"'''丶,
./.ﾞﾞﾞﾞﾞ .lﾞ~ﾞﾞﾞﾞ ヽ＼
. i´ ri⌒.'li､ .'⌒ヽ 'i::`i,
.| ′ .ﾞ゜ .ﾞﾞﾞ″ .:::l::::::!
|, ,r'!ヾ･ ヽ, .::::.|:::::::i アイツはもう消した！
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ﾞヽ､ .ヾ!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'''ヽ、_ノ
｀'''ﾞi ._____ l /ヽ
／＼ へ ﾞヽ ＿__ノ’_／
へ､ |￣＼ー フ￣ |＼ー
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, ┤ |/|＿／￣＼＿| ＼|
| ＼＿／ ヽ
| ＿_(￣ |
| ＿_） ～ノ
人 ＿_） ノ 根本的な改善をせずに応急処置で飛ばそうとしてるように見えるんだが >>79
結局これ各機器の電源投入タイミング変えて突入電流を分散させるって話なん？ 「失敗」ではない
繰り返す
「失敗」ではない
いいね？ いやもう一度やっても
分離したらノイズ発生するやん 正常に機能したから停止したとか言ってたけど停止したのが誤動作って笑える >>88
その程度のマージンも取ってない設計のもの飛ばすのなかなかこええな >>72
会計見た感じ根本的な解決じゃなさそう、SRB点火決心のタイミングを今回ノイズが出た瞬間から少しずらすだけみたい 量産じゃなくて試作品なら割と対症療法あるだろ
試作品じゃなくてお客に納品する一品物でもお客さえ許してくれたら対症療法で様子見もなくはないだろ 飛ぶか飛ばないかはフィフティーフィフティーだなこれ 次も飛ばなかったらどうすんの？？
また失敗ではないとか言うの？？？ 他の場所は同時にスイッチオンしないのかね、全て対策したのかな >>98
制御盤とかも納入後試運転で不具合出てその場で改修とかするから🥺 要するに原因良くわからないから警報機能切ってやり直すわ
ってやつですわ ロケットが下からの噴射だけでバランス取って離着陸して、何度も再利用されてるのを見ると言葉を失う。
通過してる項目にチェックを入れる形でロケット技術をランク付けしてほしい。 >>101
スライドで全部点検して修正したって言ってたから漏れがなければ.. >>102
とりあえず対処療法とるけど最終恒久で基本設計にフィードバックするだろ
ロケットなんかここで対処療法とったら次の設計が正しいのかのテストできんやんけ それってつまり地上に残る側でいくらでもノイズ対策できないか？
もう乱暴にでっけえフェライトコアでもつけるとかさ
大丈夫かよこのプロジェクト みんな、ビットフライヤーやったか？
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https://i.imgur.com/LoAjWko.jpg フェイルセーフは軟弱者の言い訳
大和魂があれば必ず成功する 宇宙線やら振動やら高温
過酷な試験やってるはずなんだけどな？
試験にパスしているはずなんだけどな？
JAXA立会の元かみあわせ試験をやりGO判定でハンコ押してるはずなんだけどな？
設計者開発製造試験製品保証
全てデータが残っていてトレーサビリティで原因と責任者わかるようになってるはずなんだけどな
起りえない はずなんだけどな？
失敗だろ 想定を超えるノイズとは
今までのノイズ対策ノウハウはどこへ
これまでのエンジニアをみんなクビにでもしたのか 機器に影響が出るほどの強力なノイズが発生する原因までは調査できないがもうこれで打ち上げるのか
飛べばヨシ！ こいつらにひとりあたり1時間15000円払ってるんだぞ？俺達の税金で おそらくだが、ケーブル同時切り離しによるノイズ問題は最初からわかっていたっぽいな
ただ、実際の打ち上げシーケンスではなぜか同時切り離しになっていたという
考えられるのは、発射プログラムのバグだろ
全てシミュレーションしてるとは言え、実機での発射は今回が最初だから電気的なエラーまでは模擬できなかった 北朝鮮がポンポンミサイル実験してるニュース流れるたびに
ジャップは惨めな思いしてるんだろうよ ノイズかぁ
成功すれば着火してブボボボボと打ち上がるんだな 失敗を願う反日チョンモメンの呪いによって誤作動した
今はﾊﾗｲﾀﾏｴｰｷﾖﾒﾀﾏｴｰしたから6日の打ち上げは間違いなく成功する >>123
ドラレコに付けずに使ってるけど
付けた方がいいのかな🤔 よくわかんないから音楽で例えると
sn比がめっちゃ低い→信号とノイズとが区別できない→ノイズを信号とみなして変な音鳴らしてます
ってことかな
完全に失敗じゃん >>128
北朝鮮は長距離ミサイル技術では既にトップレベルで、中東に輸出しているくらいなんよ >>101
気になるよね
というか姿勢制御不能ですとかに期待🤗 普通電磁ノイズは設計上考慮するし、
想定外でも何でも無いやろ 民生品の部品使ったのなら納品データも疑わないといけないな 失敗じゃなくて中止だからなんなんだよ
結局飛ばすことができなかったんだろ >>35
多分テストの時は正しく電源の切り替えをしたから問題なかった
本番では誤った操作で問題が起きた
普通なら打ち上げという事象は失敗してるから失敗と言われても問題ないけど、実際は正しい手順を踏んでなかったからそれを隠したかったんだと思う
事なかれ主義の上司がいるとこれやりがち >>133
北朝鮮になぜそんな技術力があるのか本当不思議だわ
単純に技術開発する金なさそうなのに…
他の国もわざわざ自分たちの大事な技術を北朝鮮に教えるとも思えないし >>26
そういうノイズは電気のつながってるところを切ったら常に出る
問題は対策していなかったこと 安倍首相「失敗しても糧に」新社会人にエール
安倍晋三首相は３０日放送の自民党インターネット番組で、 ４月に新社会人となる若者らに向け「失敗すれば落ち込むが、くよくよせず、糧にする気持ちが大切だ」とエールを送った。
番組は１７日に収録された。
首相は、自らが神戸製鋼所の新入社員時代、数値の入力ミスで長さの足りないパイプを大量に製造してしまったエピソードを披露。
「首になるかと思ったが、事なきを得た。多少の失敗にもめげずに、皆さんにも頑張ってもらいたい」と呼び掛けた。 ていうか失敗したらせめてその分は予算削減しろよ
何やらかしても青天井に税金ジャブジャブ、公金チューチューのヌルい経営だからつまらない失敗するんだよ >>140
シーケンスは全部オートだから手順が違うということはないよ
コンマ何秒かのケーブル切り離しタイミングのプログラム問題だと思う 電気ノイズが！
想定できる失敗などありえない段階で失敗し
過酷なバンアレン帯に耐えられるのか？ 凡人の感覚からすると想定をこえるであろう電気的ノイズを発生させてみたところ、制御機器が目論見通りに作動したので、実験結果に満足して打ち上げを中断しただけ 「ノイズ」と言っても、切り離し時のケーブル間電位差によって誤ったパルスが出たんだと思う >>141
責任の所在と何が原因かちゃんと洗い出してるからじゃね
この国んって失敗を中止というのをはじめ、全部うやむやにしようとするからな
ありとあらゆる分野で 北朝鮮がバンバン打ち上げてるのにね
日本はまともにロケット作れない >>50
ケーブル切断時に発生するノイズが原因とまでわかってるなら
アナログスイッチでも入れてやさしく切断したあとに切断とかやりようはあるでしょ >>140
シーケンスの手順自体は共通だと思うよ
実験と本番では電気容量も伝送距離も何もかもが違ったんだろう
もちろんノイズの影響や静電容量のことも何も考えられていなかった まじで韓国にも負けそう
ネトウヨがあれだけバカにして煽ってたのに
逆神恐ろしい >>109
確かに試運転員の人がキレながら作った報告書が回覧で回ってくるね 2022年のロケット打ち上げ成功回数
アメリカ 83回
中国 62回
ロシア 21回
韓国 1回
日本 0回
というか既に韓国に負けてたw エンジンの振動で苦労して
ようやく打ち上げに漕ぎ着けたのに
電源遮断時のノイズで中止しましたって
今まで電気系統のテストやってなかったのか 想定を超える電気的ノイズ？
それって失ぱ..中断だね 仮に打ち上げ成功したとしても他国の開発競争には周回遅れレベルなんだからロケット開発自体を中止でいいと思うよ >>154
https://www.nikkei.com/article/DGXNASGM19039_Z10C12A4000000/
【ソウル=内山清行】北朝鮮が人工衛星と主張する長距離弾道ミサイル発射の失敗を認めたのは、金正恩（キム・ジョンウン）第1書記の指示だった――。10日から1週間、平壌を訪問した米ジョージア大のパク・ハンシク教授が北朝鮮当局者から聞いた話を19日付の中央日報が報じた。
パク教授が同紙に語ったところによると、ミサイル発射失敗について金正恩氏の側近らは「失敗と発表すれば恥ずかしくないでしょうか」と建議した。しかし正恩氏が「事実の通り発表しろ」と指示したという。
将軍「ミサイル開発には失敗もあるだろう」
ﾁｮｰｾﾞﾊﾞ「わーくに最強！！！！！失敗ではない！ﾁｭｰｼｰだ！！！」 >>140
人が順番に切り替えてるとでも思ってんのかwww
恥ずかしいなこいつwww 税金中抜きメーカー協力会社ぶん投げ
書類によくわからないのにハンコ押して
やってる感のジャップロケット もうキューブリックに頼んでロケット打ち上げ成功の動画を作ってもらえよ >>160
H-IIロケットは通常通り上げてたけど
去年はなかったっけ？今年に入ってたかな >>147
想定外は言い訳に使いやすいのはある
想定してた…🥺っていったらじゃあ対策しとけよってなるからな 今週中にスイッチ総とっかえと手順書変えとけよって言い捨てて上の人たちは普通に土日休んでたら笑うな >>165
わーくに、北朝鮮よりも北朝鮮らしいじゃん >>164
国産ICBM技術の維持という意味では必要なんよ ノイズが！宇宙線が！
原因がわからないときの十八番な？ 初号機でだいち3という虎の子衛星を打ち上げるなんて
無茶しおる イーロンマスクがスペースXで去年60本以上のロケット打ち上げた
60本って過去20年間でJAXAが打ち上げたロケットとほぼ同数
JAXA20年分をイーロンマスクが1年でやった
イーロンマスクすごすぎでしょ >>156
いや切断と言っても電気的切断でケーブルを切ったわけではない
まず電気的にスイッチで切断してから物理的に切り離すのだがその電気的にスイッチを切る過程で出たノイズで誤作動 ちゃんとアースをグランドに落とさないからこうなる。
やっぱ理系の机上の計算だけでは現実に勝てない。 H2も同じシーケンスなのにH3だけ出て問題になるのはなぜ？ 回路設計でのノイズ対策は基本だしそれで動作しなくなるのは明らかな欠陥品
想定外は言い訳にならないよ これはもう大丈夫だろう
ほんとうにヤバいのはメインエンジンだから >>174
これな
原発をやめないのも、プルトニウムを溜め込んで純国産原爆を作れる体制を維持しておきたいから
日本は９条に縛られてるとか噴飯ものよ はやく再使用型大型ロケット開発できないと
イーロンの舟に笑われちゃうよ😃 H2はループしないようちゃんとアイソレート対策されていた。
ロシアの技術です。 今回は事象に対して措置を行っただけなのにさも原因に対して対策を行ったような見出しだな。
原因はまだわかってないだろコレ。 >>174
これ
ロケット開発・原発廃止とかいってるアホは己を恥じよ
周辺国を圧倒するには核ミサイル技術が必要なのだ
日本人は古来より先軍国家なのだよ その電気ノイズをカットすることによって新たなエラーが発生し中止しそう 問題は「飛ばなかったこと」なのに「失敗か中止か論争」になっているのがこの国の終わってるとこ >>174
しかも今回は格安ロケットだしね
国家100年の計とかそういう狙いでしょうね 100%絶対成功なんて世の中にはまずねえんだから失敗したときはこうするって決めてその通りに動けば騒ぐ必要なくね？
なんか俺の周りにもいるけど失敗したとき用の案考えてると弱気になるな！とか失敗想定して戦うやつがいるか！みたいに言ってくる人いるけど本当意味不明でビビるわ
ああいう人って保険とかの概念もないんだろか 電子回路って本当にめんどいよな
プロでこのレベルなんだから素人がどんだけダイオードや抵抗ぶっ壊しても仕方ないよな >>200
大和魂があれば失敗は起こり得ない
それでももし失敗したのなら国籍が韓国だったのだよ☺ 部品も納入データが保管されているからな？
民生品の自動車車載部品使ったローコスト設計ならば自動車部品メーカーにも飛び火するな
本当に原因を解明する気があるならばな？
電気ノイズが！宇宙線が！プログラムのミスで！ 日本はアメリカに技術教えてもらってキャッキャ喜んでる国だからな
民生品技術はアメリカから払い下げられていろいろ作れるようになって
日本の技術はすごいとか喜んでるよ
航空宇宙は軍事技術に直結してるからさすがにアメリカも慎重になっているあんまり教えてくれないから
日本も苦手としている分野だ 「そうならないよう万全の体制を整えている」からイレギュラー発生時の対応は考えないのがわーくになんだｗ >>210
原発が想定外の爆発を起こした国だぞ？🤣 現場猫「ん？なんか止まったニャ 安全装置が働いたのかニャ こんなもん切ってしまえニャー」 >>185
なんで20年以上前の機器と最新機器がノイズ特性もノイズ感受性も同じだと思うの？ 業界用語はともかく、普通の意味合いだと失敗で正解なのでは >>200
日本人のポジティブシンキングって「特攻」だから
我々は神の国の臣民だから弾にあたるはずがないってやつ ゴメンね 素直じゃなくて
夢の中なら云える
電子回路はショート寸前
今すぐ 会いたいよ 樹形図で失敗を絞り込みわからなくて衛星チームに協力して貰いやっと解決
突入電流スイッチのオンオフ厳しい規格値でやってる
JAXAの縦割り人材の劣化だなあ 原因不明の時は取りあえずノイズ問題にしとけば良いみたいな風潮 異常を検知して失敗する前に止めた。安全第一が確認されてある意味大成功ともいえる。
これを顔真っ赤にして失敗と言い張ってた人は、めちゃ恥ずかしい。 >>232
指定した期日の指定した軌道に荷物運べなかったんだから失敗だろ🤣 もし失敗するなら派手に爆発して欲しいな。ぜんぜん面白くないのは一見成功したようで見えなくなってから軌道投入失敗とかのパターン。 人が食えるたまごや
>>233
惑星に行くんじゃないから、いつ打ち上げても同じ軌道に乗せられるよ 遮断してから分離の方が正しい手順な気がするけど
いきなり分離しても大丈夫なん？ >>64
背水の陣かよ
それで成功したら美談にされそうだな >>232
異常じゃなかったのを異常と勘違いして止まったらしいんだが ノイズでスイッチオフとか、ゆうほど安全装置働いとるか？ >>123
DACのUSBケーブルに付いてるけど別のUSBケーブル使っても体感変わらないやつ ひとみ
イプシロン
オモテナシ
H3
もう日本の宇宙開発は終わりだよ >>237
これで打ち上げ成功したらフェイルセーフいらなかったってこと >>237
あっなんか変な安価ついちゃったすまんね 衛星ではミリ秒単位でずらす
突入電流が異常値にならないように規格値も厳しく試験をする
その当たり前のノウハウをプロジェクトを管理するJAXAが把握していなかった
設計ミスに気づかなかった
宇宙開発事業団NASDAからJAXA
やってる感の縦割り各省庁から税金分捕り中抜き宇宙開発
ノウハウ技術継承専門家の育成失敗
設計ミスであり失敗です 1から100までいつでもどこでもエラーゼロ完璧じゃないとゼロ！ゼロ！ゼロ！
という嫌儲民の考えはナイーブにも程がある
それならフェイルセーフ要らんな 理由が理由になってない
遮断したのに誤作動するレベルのノイズ出してりゃただの不具合 >>232
なぜか高度計は発射されちゃってたからね
しかもカウントダウン後に停止
カウントダウン終わったから高度計だけはなぜか
飛んだことになっちゃったと
失敗だよ 不具合があって打ち上げられなかったんだからやっぱり失敗じゃないか ふと思ったんだが
フェールセーフが正しく働いたって話と0.4秒前に中止を判断したって話は相入れないよな
人が中止を判断しなかったら発射まで進むんならフェールセーフは正しく機能してないし
フェールセーフが機能して発射が止まったんなら、中止を判断して止めたわけじゃないじゃん >>251
失敗を糧に次は成功を目指すことと
失敗を認めないことは違うだろ 衛星に振動でダメージいってるからな？
ロケット飛ばしてもまともに機能するかわからない
意味の無い打ち上げだよ ただのセンサーの誤動作なら強制的に打ち上げていても成功してたということだな 北の工作員が強力な妨害電波をロケットに向けて放射してるんじゃないかな >>251
エラーが1個あると打ち上げられないんで
地道にエラー潰してひとつのロケットになってる
ミスと対策の繰り返しが仕事みたいなもんで
ミスじゃない！って騒ぐ方が
ミスを重大な問題と捉えすぎなんだよ >>257
機械が中止を判断したんだよ。
人間がそうプログラムしたから。 >>238
だから遮断して分離してる
でも遮断してる時にノイズ発生して誤検知して止まった ノイズ対策なら基板の設計修正しないとダメだろ
そんなすぐに作れんだろ 電力じゃなく電気信号遮断くらいで機器誤作動するほどのノイズが発生するもんなのか ワイの股間のH3も良く発射前中断が頻発するんやがこれが原因やったんやな(納得 >>232
ネトウヨ「止めるのに成功してたから大成功！」
キチガイだろこれw 今までのロケットでそんなことあったか？？？
ノイズが原因って断定するのすげえ難しそう 一斉に電気信号onにしたなら大量のノイズ発生で誤作動ならわかるけど
電気信号offでノイズ発生の意味がよくわからん
しかもこれシステムに欠陥がありますって自白だよね
一斉に遮断する前提で作ったのに出来ないんだから ノイズってなんだよ
静電気バチバチみたいなもんか？ >>140
恐らく逆だよ
試験の際は間違ったOFFシーケンスで問題が発生しなかった
本番のOFFシーケンスで見つかったわけだから、テストプランが間違っていたと思われる
経費削減で良くあること >>265
あれ？0.4秒前に中止を判断したから日本すごいみたいなの読んだが
ちゃんと元記事読まんといかんな
しかし、パソコンの電源入れてブルースクリーン発生して止まったら、起動失敗と言って起動中止とは言わないが
ロケットは中止扱いでいいとか結構気楽もんなんだな >>279
機械式リレーを一斉に遮断する前提がアホ設計だよ。普通は時差付ける。
USBだって時差付けてるんだから、ホットプラグの基本。
https://i.imgur.com/lFWxZT7.png >>279
電源ケーブルの切り離しもしてるからその微細なノイズじゃない？ >>279
off直後はリンギングが発生するんだよ
その電圧変動がノイズを生成させる >>279
電圧の急変はするからノイズが起きるやろうし一斉に大電流の電源切ったら制御ラインに取ってはかなり大きいノイズになるんやない
分離しきれてないのはクソだが >>283
そのパソコンは起動が目的で語ってるじゃないか ノイズ対策ってどうするんだろうな
メカ・エレキ・ソフトのどこでやるのかは興味あるな 何でそんな素人が作ったような不具合出るんだよ
プロが作ってるんだろ
それくらいちゃんと設計しとけよ >>288
「完全」に同じ条件でテストってまぁ難しいんじゃない？
できたら打ち上げ失敗するロケットなんてないし セーフティが働いたんじゃなくて誤作動で失敗とか言い訳できないじゃん
セーフティが働いて中止したって屁理屈だったのにw >>295
いや、誤作動したって書いてるだろ統一教会w JAXA「（嘘だよ！本当はロケットに原因不明の不具合があるけど分からないから安全装置切って無理矢理発射するよ！）」 >>22
メインエンジンのみ出力上げたら浮くだけで飛ばないからその場で倒れて爆発
固体燃料ブースターの点火後にメインエンジンの出力を上げるからそうはならんが >>302
なおらなくてもまた飛ばないだけだから中止と言えるし応急処置で十分だろという判断 ホリエモンとひろゆき、特に自分もロケット会社に出資してるホリエモンは雇用の流動化や派遣社員の拡大をどう思ってるんだろうな >>264
エラーを潰してもまたいずれどこかで予期しないエラーは出るだろ
その時に無価値！ゴミ！失敗作！やめろ！
とやるのが嫌儲民ってことだぞ 一般の感覚からすれば失敗じゃなくて中止っていうのに違和感あって当然なんだけど、海外の（メディアじゃなくて）ロケットを打ち上げる機関ではどう扱うのか気になる。
海外の機関で打ち上げ中止として扱うのが普通なら日本でもそうしないと打ち上げ成功率の統計をとる以上無駄に統計が不利になることは（もちろん有利になることも）しなくていい 宇宙開発事業は細部の些細な手違いで全体の進行に影響が出る
大惨事になることもある
意思の疎通が物凄く大事になってくる事業 _({}）
ノﾉﾉ小ヽ
川｀；ω；´) ＜ ブーミン！ 出てらっしゃい！
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`～ｪ-ｪｰ'′ ノイズ対策をケチるのは安物の電気製品にありがちだよな >>315
H3ロケットは元々H2ロケットより安いロケットを作るというプロジェクトだから合ってる >>208
航空宇宙産業は教えてくれなかったというよりは
聞こうとしなかったの方が近いと自分は予想。
粗利は大きいかもしれないけれど、個数出るわけ
でもないし、その上、出荷品一つ一つに要求
される検査、書面準備が大変。
後発だったら、手間を考えて手を出さない典型的な
分野。 原子力みたいに一部の人のワクワク心を
満たすほどの「ロマン」も無かったから、当時の
日本も手を出さなかったと考えるのが素直という
のが自分の認識。 >>309
誤作動を検知してフェイルセーフが働いたてことだと思うぞ 燃料が爆発する瞬間に静電気が発生すんだよ。
火山の爆発で稲妻が見えるだろ？
そんなこともわからんのか 全回路同時にoffにするとか割と雑な事やってるんだな >>294
一斉に遮断してたのを時間差で遮断するだけらしい >>173
それは北朝鮮に失礼だろ
ジャップはジャップだ JAXA「私、失敗しないので」ﾌﾞﾎﾞﾎﾞﾓﾜｯ
↓
JAXA「あれはノイズ」 つまりノイズ分離出来てないってこと？
再発可能性高くね？大丈夫？もう２日やけど >>337
ここら辺の回路は三菱電機の子会社が雇った派遣が設計しているかもしれない 中止の原因が１段目の機体制御機器の電気ノイズによる誤作動だったとした上で、「必要な対策措置を完了する見込みが得られた」と説明した。
「必要な対策措置を完了する見込みが得られた」
完了したわけじゃないのかよ >>321
コストカットでon/offがまともにできないってゴミやんw >>340
だって平日中に何らかの報告しないといけないし ihiといえばp-1のエンジンもいい評判は聞かないな >>330
着火したんだっけ
着火する前に失敗した気がするんだが これ性能落とした試作初号機なんやで まだまだ先は長い
一方スペースXの新型ロケットは2024年サービス開始 >>209
たしかに詳しいね
しかも分かりやすく解説してある
>H3試験機1号機はこれまで電気系システムを含めさまざまな試験を重ねてきたが、2022年11月に行われた主エンジンを機体に搭載しての燃焼試験などの際には、電気系地上システムは「万が一の際に安全にロケットを止める」ための生命線として機能していた。そのため、地上の電気系システムは「むしろ外れないように」（岡田プロジェクトマネージャ）してきたといい、全て統合された状態で地上の電気系システムを切り離した2月17日、この事象が発生したとみられる。
この一文が肝かな ロボコンでもスマホの電源は切るようになってないっけ？
電波で通信操作出来なくなるとかで ノイズ対策って電子回路で一番頭悩ませるけど
原因わかったんなら大丈夫なんじゃね なんかあれだなこの国で原発が爆発したのもよくわかるわ 失敗ではないから正常に誤作動したんだな
まともに動くのかそれ >>253
高度計、速度計の数値変動と収録された音ならびに
周辺の気流の対応から考えると、おそらくあれは
気圧変動から算出している。あの測定値は装置の
設計通りの値を表示していたと思われる。 >>281
多分、テストプラン作成時に予算制約で優先順位を
設定することになって、色々試験アイテムを持ち
寄った際、これの優先順位が「合理的」に低くなり
結果としてテスト項目から外れてしまったんだろう。
優先順位が低くなったのは、トラブルが起き易い
ことが経験的にわかっていて(＝テスト時に fail に
なりやすい)、なおかつ対策に時間とコストが
かかることもわかっていたから。
想定される確度の高い fail とその後のフォローは
関係者にとって頭痛の種となり、そのうち制約
あるプラン作成をする関係者の中で、この項目は
テストから外す暗黙の了解が成立。その合理化の
ための屁理屈作成に手間がかけられ肝心のテスト
内容や fail した場合のフォロー案の検討は放置。
本来ならプロジェクトの各階層でのレビューにて
優先順位設定の根拠とかをきちんと問い合わせれば
抜けることはないはずだけれど、プロジェクト
全体がスケジュール遅延がないことを最優先課題
としていたから、誰もそんな「野暮」なことを
指摘しなかった。
最後の本番で「屁理屈」もろとも瓦解。あの涙から
察するに、もしかするとプロジェクト内部において
「あれ」で通じる有名な案件だったのかもしれない。 >>351
突入電流やそれによるサージを抑制できるので
上手く使えばかなり効果が出る。
今頃、切り替えタイミングをずらすように制御
プログラムにウェイト入れる処置とあわせて、
あちこちにパスコンやノイズをフィルターする
インダクターをつけて回っているような気がする。
この「対策」の結果、回路全体の時定数が設計
からずれてしまったり、変なところから回り込む
迷走電流を呼び込んだりして、新たな誤動作が
おきるあたりまでが様式美。 無理しないで無期限延期すべき
無期限というのは、期限を定めないという意味であって、永久永遠ではない 結局、3年前にいってた、振動、共振が制御できないってのが解決出来てない。
セッティングでは誤魔化しきれず、設計からやりなおさんとだめって話なんじゃ。 H3の目標は、ロケットを打ちあげることではなく、
ユニット化、製造をライン化することで、【安価に、簡単に】打ちあげること。
「2020年打ち上げ」を達成するために、タイプ1なるワンオフ品を作ってる時点であれだけど、
積荷ごとにセッティングをシビアに詰めないといけない代物のだとしたら、それは失敗。 >>366
それが原因なら修整は簡単じゃなくなるね 次はあるんだから失敗は失敗として記録してさっさと流せばいいのになんであんなに言葉遊びをしたがったのかね 最初の打ち上げ予定から既に2年以上延期してるから計画自体半分失敗してる気もしないではない >>370
「次、失敗したら、プロジェクト中止します」とかを
そこそこの人が言っちゃったんじゃないだろうか。 >>374
それなら中止のチャンスじゃないか
H3では競争優位になりようないんだから仕切り直した方がいい なんか怖いな
ロケットってたまたま飛んでるだけなんだよな 下手に締め切りを近く設定するのやめた方がいいんじゃない？
こういうのが日本のだめなところだと思う いい電気工いないんだな。つながってりゃいいだろ的な。 何事もなく成功するより注目されることになって良かったんじゃないだろうか >>364
よくわからんけど不具合修正がバグを呼び込むことがあるのか
期待しとくわ
失敗してネトウヨが泣きべそかくのを見たい 今日一日頑張って解決しなさそうならフェイルセーフ全部オフにして南無三シナリオやろなあ
尻尾斬り用の人員整理もしてそう >>381
結果飛べばいいから
日本の現場なんてそんなもんだよ >>381
搭乗員が死ぬの分かってるけど国の面子で発射延期できませんのソ連みたいじゃん 3Dプリンタ使用でコスト削減→機能せず。2020年の期限に間に合わせるため、初号機だけ既存の方法でつくった。
パーツを一体成型にして組み立てコスト削減→振動、温度の制御ができず、セッティングで四苦八苦。
明日、遅れに遅れていた衛星だいち3号の打ち上げに成功した場合、
「H3成功」、メインエンジンの設計このままになるんだろうか？
前回の会見では誤魔化してたけど、現状では、1回の打ち上げコストを半減になんてできないでしょう？ >>370
いや失敗じゃないし
まだミッション目標達成できるだろ >>387
テスラも同じ問題抱えてそう
乗用車だからどうとでもなるのかもしらんけど 結局今日打ち上げすんの？
ググっても2日前のニュースの6日に上げると正式発表！みたいなのしか無いんだが 7日に順延とかなってた…
のばせんぢゃん！！！！！！！！ >>394
10日が最終期限だからね
まだ伸ばせる まあ今度は成功するだろう
数週間は「日本スゴイ！」が続くだろうから、我慢が必要だぞ >>398
個人的には前回の失敗原因は設計者の劣化だと思うからホルホルできない🥺 S/Nがめっちゃ低いって根本原因を無視して、それを迂回するように点火するんだろ？
セーフティ切って飛ばすのと同じことだし
割と失敗に期待できるのでは 昨夜のNHKBS1の自衛隊のミサイル防衛部隊の実弾訓練でも同じトラブルが発生していたので
どっかの最新式電子線装置でいたずらされてるわ 11日に近づければ近づける程このニュースが薄まるって寸法 >>11
複数の信号を時間差で遮断？
物理的な配線をイジれないってことだよな、無理やり感が凄いんだが >>400
まあ飛ばすだけだったら、なんとかなるのでは。
そして飛ばして視界から見えなくなれば、それで
世の中的には大団円になる。
とにかく飛ばしてしまい、その後は、ほとぼりが
冷めた頃に “コスト評価委員会” とかいう感じの
「第三者委員会勧告」を受けたという形で
プロジェクトは「一定の成果を得て」終了として
静かに幕を閉じさせるといった形の落とし所に
持っていきたいのが本音じゃないだろうか。 おめーらさ、明日何事もなく打ち上げ成功したらどうすんの？？ あちこちに不具合出ているんだろうな
なんかリーダーが失敗というのを嫌がってたから部下が忖度して表面だけの
適当な仕事していたんだろう
部下にプレッシャー感じさせたら隠蔽するさ あれまだ打ち上げてないのかっておもったが
明日に延期してたか H3ロケット、明日10時37分55秒に打上げ
2023年3月6日 19:25
もう原因もわかったろうし
明日はさすがに打ち上げられるか ここで打ちあがったとしても
後々今回なあなあで済ませた不具合が火を吹く気がするな 失敗を隠そうとしてるとか対策を美談に仕立て上げてるとか
知恵袋のカテゴリマスターみたいな池沼にたかられてマジで可愛そうだな
開発手順としては普通のことしかやってないのに >>418
結局バグだったものを強引に仕様ですと言い張ったのが
あまりに印象が悪い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
