トヨタ、「テスラ」を分解して技術力の桁違いの高さにビビる。おしっこジャージャー漏れる。 [584964303]
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トヨタ幹部がテスラ車を分解→「なんてことだ。これはまさに芸術品。信じられない」。
テスラが持つ4つのアドバンテージを正しく認識し効果を算出
トヨタのエンジニアは「モデルYのボディを剥がすと、そこにあるのはまさに芸術品でした。信じられない」
と語り、特に、外見は同じように見える初期バージョンと比較して、
最新バージョンのモデルYの内部がいかに異なっているかにも驚かされたといいます。
具体的には、無数の部品やブラケットを排除することが可能なギガキャストの導入による車体の簡素化、
クルマのフロアそのものとして機能する構造的なバッテリーパックといった製造上のブレークスルーが、
トヨタのエンジニアたちを感嘆させたといい、これらによって数百の部品と最大100キロの重量が削減され、
これと同時に航続距離が伸び、さらに全体的なコストが削減されているという試算も出されているようですね。
つまりこれは、いかにガソリンやハイブリッドでは優れたクルマを作ることができるトヨタ
（含む既存自動車メーカー）であっても、EVに関してはどれだけ遅れているかを示すものであり、
トヨタのエンジニアは、（トヨタが）がテスラの電気自動車製造方法に追いつくためには、
大きな飛躍が必要であると結論付けた、とも報じられています。
https://intensive911.com/american-car-brand/tesla/270007/ ／⌒ヽ 🌈🌈🌈
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ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ トヨタが勝つほざいてたニキ出て来いよ
嫌韓コピペ貼りまくって誤魔化してねえでよ？ そりゃジャップはロケットの打ち上げすらできないじゃん
イーロンマスクはロケットエンジンを完璧に制御して打ち上げ成功どころか垂直着陸させてるんだぜ
エンジンの技術もあっちが遥か上 金型とかならパクれるが半導体とかソフトウェアは無理なんだよね こういうのあるよな
昔、専用のLSI使った装置を作っているところにいたけど、
競合のほうが圧倒的に安く消費電力も低く小さいってことがあった、同じチップを使っているのにね トヨタはどちらかと言うと他のメーカーの後追いで勝ってきたメーカーだからテスラにいいとこあるならパクるだけでは ガワは真似できるかもしれんけど
60年前と違うのはソフトウェアの存在
これは真似できんわ >>17
車界の松下みたいなもんだからな
ソニーではない あほだろ修理なんかする必要ないんだよ
安く作れて儲かるんだから
ユーザーにアップルケアみたいな保険代払わせてカメラで確認して壊れた奴は新品に交換したらいい
故障は一部だから保険代で会社はもっと儲かるｗ こうしたテスラの技術力ってどこの背景由来なの？フォードとかのアメ車の巨大会社だってこんなのは作れないだろ イーロン・マスクはチャットGPTの開発にも関わっててその頃から革命になるっていってたんだとさ
そんな天才にトヨタごときが適うわけない >>23
ダーパだけど世界一のエンジニアが集まってるから
ジャップは外人いないしトップが爺さんじゃんｗ >>22
もちろんバッテリーは80%辺りで劣化が止まるんでしょう？ 白物家電、スマホの次は車
予想できたろうに何もかもが遅すぎた 革新的な技術の塊でエンジニアから見たら面白味しかないのかな >>14
修理する事を設計から排除したスウォッチみたいなもんだな、裏ブタが無い
その代わりにスイス製でありながら日本製の腕時計より安く作れた >>17
そうそう
トヨタが作ったテスラみたいな車に乗りたい人たちが大勢いる >>34
国全体がデトロイト
ケンモメンが嫌いな円安が加速 自動車業界なんてここ百年全く進歩してないからな
デザインで誤魔化して売ろうとする自動車業界はない方がいい 下町ボブスレー「ふんっ、ラトビア製はこんなものか。簡単に作れる。」 ソフトウェアが簡単だから新興メーカーに負ける！って言ってたのに今度はソフトウェアはパクれないとか言い出すのよくわかんね～ 言っとくけどトヨタがパクれなかったとしてもヒュンダイやBYDはパクれるからな
テスラは結局そいつら倒せないと価格競争で負ける ギガプレスだけで他のメーカーをぶっちぎってるからな
EV化がどうのこうのという次元ではない
トヨタが下請けにぶん投げて無理させて人件費抑えてたのを
テスラはギガプレスで工程や人員を大幅に省いた 今度出すレクサスRZも出す前からスペックでテスラモデルYに大敗しているという話なんだが？
トヨタがEV専用プラットフォームを出せるのってやっと25年か26年という事だからもう勝敗決しているとみて間違いはないだろ
トヨタは今後は日本などの後進国向けに細々と内燃機関搭載車を売るしか道がないな >>42
なんかGoogleかどっかの偉い人ヘッドハンティングしてソフトに力入れようとはしてたぞ
うまくいってるかは知らんが あったり前だろ。テスラは最初からEV専用で車体設計してんだぜ。
HV車の車体からエンジンだけ外して、バッテリーだけを隙間に埋め尽くしてるおまエラのバカEVとは構造そのものが違うに決まってんだろ。
そんなモン、分解する前から想像付かないのかよ？ マジでトヨタってここまで落ちぶれたんだ。
まさに新美南吉の名作「おじいさんのランプ」の、改心前の巳之吉さんそのまんま（大笑い スイス製の高級腕時計とG-SHOCK並みに設計思想が違うんだから比較のしようがない トヨタ頑張ってくれ
パクリでも何でもいいとにかく技術を身に着けて競争に打ち勝ってくれ トヨタのソフトウェア技術をゴミとか言う奴いるけどさ、じゃあバッテリーに充電する事も、モーター駆動もエンジン駆動も、その両方でも駆動できる複雑なTHSを制御するソフトウェアをなぜ作れたの？？ トヨタは「トヨタすごい日本すごい」なんて外野の声でホルホルしないでほしい 日本は1→10で勝ってきたからな
0→1は元々出来ない >>53
今更何言ってんだよ
昔トヨタはテスラと提携してたんだぜ
終始上から目線で喧嘩別れてして追い抜かれたけどｗ 発売までいっても届くのはどうせ数年後とかなんだろ(´・ω・`) テスラはイーロンが最早老害化してるからあいつどうにかしないと後々足を引っ張る >>47
全部、あのウルトラアホバカ世襲子供社長のせい。
そもそも日産のリーフで判る通り、実はEVは日本が一番先行していたんだよ。
それをHVで誤魔化して、EVシフトの流れを、過去10数年に渡って、日本・アメリカ・EUの政治家ども相手に
妨害のロビーイング活動に時間と金を費やしてきたのがトヨタ。んでそれに騙されたのは日本の安倍や岸田の
様なアホバカ世襲議員だけだったってオチよ。んで失われた10数年の間にテスラと中国メーカーに埋めるのが困難な差を付けられたと（失笑 トヨタも真っ先にテスラに出資して
章男も真っ先にテスラカーに乗ってたのになあ…
誰が水素カーとか言い出したのかな 今の自動車業界なんて自己だけ必要な技術を無意味に高めるだけのゴミ産業だからね >>59
へートヨタとテスラって提携してたのか
惜しいことしたな 前の社長はこれやってなかったんだな。
そりゃ負けるわ そりゃレガシーな製造過程や産業構造をなるべく変えないままにしたいトヨタと
1から最適な製造過程を作れるテスラじゃ勝負はついてる もう完全に相手の技術は見切ったというトヨタの自信だな、この記事が出たということは >>37
iPhoneのパクリを日本が出しても全然高く買ってくれないよｗ
日本人ですらiPhone買うでしょｗ スタッフロールでFHは許天元（SYSTEM PROGRAMMERS）福田秀幸（UI PROGRAMMERS）福岡広大（ARTISTS）深澤洋（CUTSCENE LEAD DESIGNER） 藤原浩（DIGITAL ARTISTS）福田大晃（ANIMATORS）藤井秀樹（PRODUCER)。FH一名、その他はHF だいたい今後標準になる自動運転とか
ソフト面で絶対負けるの確定してるだろ
土建しか脳がない無能自民党と公明党のせいで
その面がまったくだから日本って >>63
新美南吉の「おじいさんのランプ」の巳之吉さんそのまんまの、その章男だよ（爆笑 >>74
相変わらず勘違いされてるけどテスラって別に自動運転で先行できてないよ 初代MacBook Airを分解してバカにしてた頃よりは進歩してるな >>54
ECUとかってソフト的には制御部分は案外簡単で例外処理とか山盛りなのがだるいって聞いた
それで秘伝のソースになって誰も手を入れたくないから開発効率が... >>76
中身が張りぼてじゃ絶対にあんなことは無理だからな わざわざトヨタがこう言ってくれたからテスラの株価が戻ったらしいね 下請けが前提にある日本ではどうやってもテスラみたいな一つの自社工場で完全に一つの車を作ってしまうテスラ式は出来ない。 >>79
いや改善力が段違いだから
絶対追いつけない
日本はそういう面でも
いまからやるんですか状態の土人国家だからな
自民党と公明党みたいな無能に入れ続けた結果 >>79
めちゃくちゃ先行してるぞ
市販の安い車両でできるから技術力が高いんだよ
カメラやセンサー着けまくった特別車両なら出来て当たり前だろｗ >>2
果たしてパクれるかな？ギガファクトリーの投資額考えたらよっしゃ真似したろなんて一朝一夕でできるもんではないけど 死にそうだった日産三菱がEVで生き残りトヨタが死ぬとか笑えるわ
ホンダはバイクがあるからいいけどトヨタの子分のスバルマツダも死ぬしかないなぁw 鹵獲したグラマン・トムキャットを分解した時の衝撃みたいなもんか 「なんてことだ。これはまさに（実用品ではなく）芸術品。（機能性耐久性が軽視されすぎてて）信じられない」
じっさいはこんなとこだろ スペースXなんかみても
トライ&エラーで瞬く間に完成品ができたからな
自民党と公明党が作った土人国家が太刀打ちできるわけなかった
職人ガーみたいな土人技術はもう通用しないだわ 資産価値ゼロのゴミを買うか否か
金持ちの環境オナニーができるか否か 工場の仕組みがそもそもトヨタと全く違うので再現は無理だろ むしろ各メーカーのフラッグシップ全部そうやってるのかと思ってたのに殿様になって下請けイジメるのに夢中でやってなかったんか？ ものづくりで巻けてたら終わりじゃん
インターフェースとかではかてないんだし 技術者はそうやって頑張ってくれと本当に思う
が、日本の問題は政府や経営側管理側が足を引っ張ることなんよ ギガプレスはほんま凄い
考えたテスラは勿論やろうと引き受けたメーカーも凄いわ テスラってたいしたことないでしょ
パナソニックのリチウムイオンの乾電池をアホみたいに並べただけだよ？
しかも日産リーフみたいに衝突実験をクリアしてない
https://www.youtube.com/watch?v=dclFMzKSJMA >>17
後追いできるなら良いけど、特許でガチガチに守られてるから無理でしょ もともとトヨタって当時のエンジン車（フォルクスワーゲン？）の車を輸入して全部分解してネジ一つから全部模倣して組み立てた車を売りに出したのが車事業の始まりでしょ？
同じ事をして何が悪い！ でもEVはチャンスだよな
日本にできることはパクリだけだが、新しい物が出てきたらパクって利益あげられるからね ギガプレスに追従してるメーカーって結局出てこないよな トヨタの技術者が認めても何故か認めない外野がいっぱいいるよな
コイツラが一番害悪なんじゃね？ 一体で作るというアイデアがダイナミックで凄かったというのは分かるけど
トヨタとかは思いついても何故やらなかったのかというのは気になるな
彼らなりの合理的な判断があったからなのだと思うけど 言うほどトヨタじゃなくてテスラ選ぶか？
まず外車だから高い、ディーラーがない、外車だから故障が多い
部品が高い、左ハンドル、知名度が低い
賢モメンならテスラ知ってるけど一般人なんてテスラ？ステラ？ステラおばさんねって認識だぞ >>111
元々日産三菱のほうがEV先行してたけど製品がテスラに比べてゴミだったので
EVの評判だけ落としたｗ >>118
去年世界で4番目に売れた車がテスラモデルYで
レクサスと価格帯同じなのにもうレクサスなんて全然売れてないんだぞ >>113
巨大なプレス機が一回ガチャンコするだけで車の土台が出来上がるギガプレスなんて真似不可能だろ
特許の塊だし ジャップにできるわけないだろ
投資してこなかったんだから トヨタはいままで蓄積した財産を捨てきれない
よってトヨタは滅びるのみだ >>121
もう自民党並みの年寄りしかかわないわな
まともな知能があれば先進技術の車欲しいに決まってる 負けないためには、違う方に向かせるしかない勢力がいるよね。
生産から廃棄までトータルで見てどっちが環境に良いのかな～と思う。 EVが本当に優れているなら軍用車がEVになるはずだろ 見える…見えるぞ…
ガラパゴス車って言われて日本車がバカにされてる未来が >>23
研究が行き詰まってるとイーロンマスクがどこからともなく画期的なアイディアを持ってくるらしいよ
冗談抜きで >>118
そりゃ日本だけ見てたら「テスラなんて人気ないじゃんｗｗ」ってなるわな
海外見ろよ https://www.youtube.com/watch?v=LDpVSFJ29yE
テスラは燃えるのでおすすめしない
日産リーフはいまのところ構造上炎上、火災はおこっていない トヨタの何が凄いってセキュリティの甘さだよな
簡単に盗まれてしまう トヨタが本気を出せば最高のEVを作れるのにもったいないな 誰でも作れると言われたEVに差異が表れ始めたわけだ >>132
インフラ壊される前提かどうかでしかないよ低脳 >>37
記事タイトル「だからトヨタの電気自動車はいらない」
https://www.motor.no/aktuelt/derfor-vil-ikke-kundene-ha-toyotas-nye-elbil-bz4x/242590
ノルウェーでトヨタのbz4xが2位の売上だったが
航続距離がゴミすぎて無料返品受け付けてますという記事
トヨタがテスラ車レベルの車を作れる頃には
他メーカー含め電気自動車はもっとクオリティ上がってるに決まってるだろう
普通にその前にトヨタブランド消えるわ >>137
こんな必死に頑張っても広告宣伝費ゼロのテスラの販売にまったく勝てないんだからなぁ 真似から学ぶことは多いけど、真似られる勤勉さと謙虚さがあるかな？
話違うけど、最近息子が問題分からなくて聞きに来るくせに、もういいみたいに投げやりになって、こちらは教える気力なくなるんだけど、どうすりゃいいんだ？
自分は分からないのが悔しくて納得できるまで聞く派だから、信じられないんだけど… >>140
自動運転なんて日本は当分作れないわ
完全に終わりだよ馬鹿与党が作った土人国家は テスラはギガプレスに耐えうるアルミ合金の開発からやってるので
一朝一夕でパクるのは難しい 分解せんでもスペースXのロケット見たらヤバいて分かるやん テスラは知ってるけど
ギガプレスは知らないって奴は
この機会にググって調べた方がいい
スペースXの1人で帰ってくるロケットくらい革新的だから >>2
マネできれば上等だよ
劣化パクリしかできないのではないかと心配してる 正直トヨタよりも欧州メーカーが先に死ぬ気しかしない
中国資本で名前だけになるんだろうなあいつら >>138
意地でも車載コンピューターの接続端末の位置を変えないトヨタさんｗ
あのせいで盗まれまくってんのに >>147
ロケット作れるレベルの技術があるんだから
勝てるわけないわな
ろくに衛星も打ち上げれない低レベル国家なんて
それもこれも自民党がアメリカから兵器買うために
日本が軍事技術伸ばせないようにしてるからだろうな >>145
性格が違うなら褒めながらコーチングするしかない 30年前は圧倒的なアドバンテージがあったのにガソリン利権を捨てきれずに
世界の周回遅れ イーロンマスクがバンバン打ち上げてるロケットあれ
核弾頭積んだら大陸間弾道ミサイルになって普通にジャップ崩壊させれるからね？ >>142
航続距離ですらなく空飛ぶタイヤ機能付きのリコール車だろそれ ギガプレスが凄過ぎる
むかし宇宙戦艦ヤマトで巨大なマシーンの中に材料入れたら数秒で戦闘機が出来上がったみたいなシーンがあったけど、ざっくばらんに言えばあんな感じ テスラの真似してギガプレスとか導入すると
下請けが大量失業しそう MacBook Airの時は日本の技術者は「めっちゃ技術低いな」とか馬鹿にしてたのに…一体なぜ？
「MacBook Airの外観は無駄がなくてスマートですけど，中身は無駄ばかりってことですか？」。作業の後に宇野記者が発したこの一言が，分解を終えた技術者たちの感想を代弁していた。
https://xtech.nikkei.com/dm/article/NEWS/20080217/147537/ EV、AI、ロケット
全部イーロンがやってんだよなあ >>147
まず合金関連はガッチリ特許取って更にプレスを使った工法にも特許があるんだろうな
同じギガプレスを導入したところで材料と工法の特許を乗り越えるのは結構きつそう ギガプレスとかいうやべーやつ
発想のスケールが違うわ イーロンが天才だから、日本もいるんだろうけど学歴世襲ばかりで陽の目見ることないのよね >>2 >>150
高度成長期の欧米のパクリ放題黄金期って
現地視察でカメラ持ち込みができちゃったのと
なんだかんだ大日本帝国時代からの地力があった
戦争で負けたけどアメリカ様の恩赦で経済に集中できた
自分たちの元植民地の戦争特需で儲けるクズっぷり
この奇跡の連鎖だからな
今は若いやつが少ないどころか逃げ始める
頭の硬くリスキリング向いてない高齢者ばかり
当時に比べパクリ自体が難しい
こんなの無理ゲー 土人がたまたま当てた既得権益にあぐらかいてる内に全て世界は進んでいるのさ >>164
イーロンはダヴィンチのような歴史上の天才だからな かつて日産がBMW車を分解調査してた事を今更やってるのか トヨタはコスト削りすぎてどんどん内装しょぼくなってるしもう終わりだろｗ >>2
パクればいいと驕っていたらパクる技術力さえ失っていた 巨大な鋳造機つかって部品減らしてるんだよな中国も数年前からマネしてるし日本遅れすぎだわ ごみみたいなアフィソースをよくここまで伸ばせるな
嫌儲ごみすぎ 日産リーフだとポールを正面衝突させても炎上しない
https://www.youtube.com/watch?v=KzBotW7KLeo
これって微妙に正面唐突からすれでるようにかんじるけどこれも仕様なの？
衝突試験も対策されすぎると意味がないから
スモールオーバーラップとかいってちょっと中心からずれたところにぶつけるよね
https://xtech.nikkei.com/dm/article/NEWS/20140731/368301/
85キロでポールに正面衝突させてるけど
この変形具合、衝撃だと
脳挫傷でしなないのかな この記事書いた人って良く知らんけどトヨタの内情に食い込める人なの？
それも知らんでテスラ上げしてないだろうなw あの時EV提携解除してなきゃそのままいいとこ吸い続けられたのにな >>17
ビジネスモデルが違い過ぎてむりでしょ
ボディ傷ついたら全とっかえなんて関係業者全滅 嫌儲て普段ジャアジャア言ってるけどトヨタバカにするとめっちゃ切れる人いるよね >>38
公務員と一部の上級サービス業以外オワコン化するのかな 最初トヨタはブレイク前のテスラと組んでたのにブレーキのフィーリングがどうとか言って別れてしまった
章男がアホ スマホ＝ガソリン車
黒電話＝EV車
いまさら黒電話に戻れねえよｗ ジャップカーが納期ボロクソなんだから今こそ外資ガンガン参入すりゃ良いのに
やらんってことはマジにジャップの内需終わってると見てるんだろうな まぁEV乗るなら完全リース以外は嫌だな
車を所有する時代は終わる >>178
>>180
ネトウヨのホルホルコピペを信じてるのと一緒
嫌儲のレベル低下は深刻 一昔前はEVなんかどこでも作れるとかそんな楽観ばっかりだった記憶 テスラはガチで世界トップのエンジニアが開発してんだから当たり前だろ >>196
トヨタはもう優秀なエンジニアいなそうだな ヤフコメにあったこれが実情でしょ
ホントのことなのに低評価沢山付いててかわいそうだった
> トヨタは、マジメにEV作れなくて困ってんのよ。メカニカルに言えばただの電池とモーターだが、実際はパソコンをOSから作るような話で、別物。しかもそれをコスト内に納めるのにさらに苦労してる。
> そして、実走下での電池管理とそのソフトウェア制御にも十分なノウハウがなく、パフォーマンスで競合に勝てず、製品化できず。後出ししてもパフォーマンスが全く及ばないので、さらに出遅れイメージが加速しての悪循環。製作側も、会社内で議論が割れすぎてて、本格的な体制ができず…。
> 一方の水素もだいぶ酷い。そもそも大量の電気使って水素作って、それを高圧圧縮してクルマに充填し、車内で電気に変えて、EVとして走らせる訳で、エネルギー効率から言ったら最悪。水素インフラも充填がガソリン並みの時間で終わると思ってるが、一台入れた後、圧力戻さないと次の車に入れられないから、ステーション一基当たり1時間に数台しか回せない。 >>93
とにかく失敗に対して不寛容なんだよな
気軽に失敗できる文化がないとイノベーションなんか起きないわ 部品点数減らすのを真似したら
部品メーカー食っていけないじゃん >>167
ギガプレス的な発想もってたやつは日本にもいたんじゃねえかな？
でも「お金どうすんの😡失敗したときの責任取れんの？」とか「ふーん、お偉方全員説得して承認もらってね😊もちろん今の仕事しつつデータ完璧に揃えてな😊」みたいなこと言われて考えるのやめてしまったやついそう
スマホだってああいう構想とかアイデア考えてたやついたと思う
社内説得できなかっただけで トヨタなんて秀才しかいない斜陽企業じゃん
秀才だから前例のあることはほぼミスなしで行える奴が多い
だけど天才がいないから 前例が無いことやらせたら何もできない、なにもしない。
最たる例ってのもちゃんとあるぞ？F-1負け続け
ニューコメン型蒸気機関を改良して蒸気機関造ったり
iPhone作ったワットやスティーブ・ジョブスみたいなとてつもなく頭がいいのがいない >>169
現場の技術屋ベースで見ると無能の高学歴化もあるのかなと思う
開発部門からしてまずエクスペリエンス軽視してるから単純かつ確実に製品化できるものしか作らないし
テスラのプロジェクトは見たことないけど聞いた話を比べるだけでも日本と全然環境が違う
現場への投資規模もそう
日本はただ会社外で座ってるだけの経営陣が貪りすぎ >>201
EVってそういうもんだからトヨタ帝国を抱えるトヨタさんは遅れたんだよ
こんなのイノベーションのジレンマ過ぎて笑えるわ >>192
構造を完全にパクれたとしても肝心の制御プログラムは絶対コピー出来ないから永遠に追いつけへんぞ 燃えるんだったら燃えないようにする技術者を外部から雇えばいいというのが
テスラではないか
先行者利得があれば、そういうことも許される >>149
革新的？トヨタなら前に検討はしてるだろ。
下請けが倒産しまくるからやってないだけ >>209
技術があれば部品発注してもらえるから工場は生きられるでしょ
組み立てしてるだけのトヨタが死ねばいいだけ >>1
トヨタのエンジニアに一人でも、最近の小さめのPCやアイフォン、ミニマックやタブレットなどを分解したことがあるやつがいれば時代のトレンドがよく分かっただろうに
今の設計は隙間を埋めるパズル的な神レベルの技巧が組み合わされている
好きなやつがいなかったのが敗因だな >>191
車ユーザーの殆どは整備も手続きもディーラーまかせのライトユーザーだぞ
体制構築がっつりやらないと駄目で新規参入は難しいわ 昭和を忘れられない世襲ボンボンを崇めてる会社とは意識が違うよね
EVにもマニュアルギアを〜とか新型プリウスも馬力アップですごいだろーとかだいぶズレとる 「こんなのうちでも簡単に作れる（嘲笑）」が
日本のお決まりムーブなのに
トヨタは違うのか >>215
必要なのはモーターよりもバッテリーだよ これにスターリンクが連携してくるんだろ
マジで勝ち目ないじゃん どうせ難癖つけてできない理由を考えるのがジャップエンジニア >>220
一昔前に流行った「代わりはいくらでもいる」って言葉は企業にもそのまま適用できる言葉なんだよな
特に自動車なんてメーカーたくさんあるわけだし The End of Lithium P3! Elon Musk Revealed ALL-NEW Shock Battery Tech, Change Entire Industry!
リチウムの終焉! イーロン・マスクが明かす、業界を変える全く新しい衝撃的な電池技術
https://www.youtube.com/watch?v=Zq5FWLhlzDQ いまだに嫌儲ですら
「日本は文系がダメなだけで技術力はトップクラス」なんて勘違いしてる奴が多いが
もう日本に世界で戦うような技術力なんてないからな
トヨタだけが辛うじて通じてるのはコストカットが上手かったからだぞ
（ヽ'ん`）「まあ、言うて日本も先進国だしロケットのシェア20%くらいはあるんやろなぁ…」
（ヽ'ん`）「！？」
https://i.imgur.com/MLcMYhN.jpeg 見ただけで分かるわけないだろ
本当の結晶はバラした時点でクリアされてるよｗ >>2
パクれる技術も無い
最新の機械をアフリカの土人に見せたところで同じ物が作れないのと一緒 トヨタなんか盗難されるの防げないほどゴミメーカーだよ。
欧州勢はトヨタのセキュリティが雑魚すぎて笑うらしい テスラのボディはまともに接着もされてなくて糞だ
みたいな動画を外人があげてるの見たけどどうなの？
電気部分は良いけどそれ以外は糞なの？ こんな「いかがでしたか」並のクソソースを信じてるやつらがこんなにいるなんて
そらここも過疎るわ
アノンと知能一緒じゃん >>229
日本の報道しない自由ってやっぱすげーわw >>234
お前が日本にいるから糞ソースしか見てないんだぞ 精々テスラより性能と質が圧倒的に低いものをテスラより少し安く売るくらいしか出来なさそう
でもその価格帯は中国に勝てないけどな
印象操作頑張って信頼性のトヨタで洗脳しておけば国内市場で細々やっていけるんじゃね？ パクるにも技術とセンスがいる
いまのジャップ企業のIT製品で欲しいのあるか？
電子レンジにwifiつなげるのが関の山や沿 下請けイジメに夢中過ぎて時代に取り残された
昭和の幻想に縋り付いてるだけの老人企業 俺与太系のボディ部品会社勤務なんだけどEVで大幅に部品点数減ることも知ってて危機感とっくに持ってたけど今更転職出来ねぇし俺が生きてる間は保つよな(ﾁﾗ >>134
俺と同じタイプだわ
問題があるとふと解決策が頭に浮かんでくるわ
日本も俺雇えば並べるかもな >>229
ロケットは中止してるだけだろ！いい加減にしろ！ 【MacBook Air分解その5】「外は無駄なし，中身は無駄だらけ」2008.02.18
https://xtech.nikkei.com/dm/article/NEWS/20080217/147537/
こうした構造に技術者たちは一様に首をひねった。
キーボードを固定するネジなどは，上から押したときにたわまないようにするといった効果があるのかもしれない。
それにしても，もっといい方法があるのでは。
「私がこんな設計をしたら，社内で絶対通らないですよ」（技術者の一人）。
「技術的にすごいと感じるところは一つもない。我々ならもっと安く作れる」（ある技術者）。
MacBook Airの不可思議な作りは，ハードウエアの細部まで手を抜かない日本的なものづくりに対する，強烈なアンチテーゼなのかもしれない。 昔 「ふむふむこれはこうなってるのか…なるほど！パクって売ったろ！ついでに改良したろ！」
今 「ふむふむこれはこうなってるのか…なるほど！俺たちには無理！お手上げや！」
ジャップ猿は退化しました 部品が減るから下請けの為って見るけど社内にも当然その部品担当がいるからそいつらの仕事のためな気が.. >>234
こいつらが謂わゆる左のネトウヨなんだろうな >>250
技術が未熟でソフトが重要でなかった時代だからこそだな (´･ω･`)イーロンが頭いいならどうしてツイッターを買収したんだ？矛盾してるだろ？ >>243
イーロンだからトップダウンで通るはなしで
ボトムアップでは何も変わらない >>243
そんなこと思ってる引きこもりがたくさんいるのが日本 IBMのスパコンをパックって売ってた時代に戻っただけ >>257
ワクチン打たされたのとか影響してそう、後悔してんだろ彼 >>259
アイデア屋は引きこもりでも犯罪者でも何でもいいんだよ まーたEVチョンモメンがホルホルしててワロタw
憶測記事でオナニー気持ちいいでちゅね～w 半導体の数が10分の1とかって言われてる
そこまで部品を減らし、ラインを最新のものに置き換えて意思決定を迅速にし、生産効率を極限まで上げいてる
勝てない トヨタは成功期間が長すぎたんだよ
危機感や謙虚さをなくしてるのだ パクるにも手順があるからね
「ゴミ」と言ってたらパクれない >>269
雇用減らしてるだけのゴミじゃん
儲かってるのごく僅かの人間だけでむしろ無職を増やしてるな
上澄み以外誰が得してんだ？ ライバル企業の商品バラすのなんて基本中の基本だしな 軽くするため強度弱々なパーツ使ってぶっ壊れまくりで中国人がブチ切れてたのはどうなったん 認識が遅すぎる
3年前に気づいてない時点で
素人以下 iPhoneを分解して「これなら俺たちでも作れる」とか言ってた日本人
幾分か成長したか？ いまの道路スペックで全自動運転とか無理ですからまずはインフラ整備の公共投資に全ツッパ >>280
単純にハードウェアしか見えてないから成長してないと思われる トヨタはただのパクリ企業だけどこれをパクるのはむずいかな >>2
【悲報】チョンモメン、リバースエンジニアリングを知らないwwww 大事なのはソフトウェアと半導体とバッテリーとモーター まあ自分たちこそが最先端だと思い込みすぎなんだよな、この国は
なんだかんだ言ってもアメリカはイノベーションと合理性の国よ もう先進国じゃないからこれでいいんだよ
謙虚になれ むしろ毎年たくさんの自動車を解体新書してると思ってたよ
してなかったの？？？ >>266
日本って基本パクリだからね
ネトウヨは認めたくないだろうが >>279
テスラで言うなら安くないじゃん
それに無職になったらそもそも買えないが >>289
失敗も確実に糧にしてるわな
分析能力の差かしらんが
見て覚えろみたいな土人国家はもう土いじりするしかないな >>289
アメリカの研究開発予算＝日本の10倍以上
アメリカのノーベル賞受賞者数＝日本の10倍以上 >>293
ポルシェフェラーリ並みの車だから安いけど
実際レクサスより売れてトヨタは性能の低いEVをもっと高い値段で売ってるけど イーロンマスクが去年打ち上げたロケット数＝JAXAが過去20年間打ち上げたロケット数 EVはどこもまだ新しい技術だから
早く手を出すと損をする。
もっと枯れた技術になって
安くなってから買う。 日本は技術力で言えば世界6番手当たりの国
世界6位くらい
アメリカはダントツ世界1位 >>248
MacBook Airは、自社開発の部品によっていかに
スペースを減らすかをとことんやった結果だから、
空いているところがあっても別に構わないんじゃないの
他のメーカーだとよそから調達した部品を詰め込むから
そりゃ、知恵も努力も必要だろうが >>2
中国ですらとっくにパクリの段階は終わってる >>302
パーソナルコンピュータでも同じことを言う奴がいた
スマホでもそういうことを言ってたやつがいた 日本企業はパクリでやってきたけどもうパクることがむずかしくなってきた感じ >>307
今や研究に金つぎ込みまくってるからなぁ かつてトヨタとテスラが提携し、トヨタが「得るものは何もない」として提携を打ち切ったのがウソのようだ >>134
やはりアカシックレコードにアクセスしとるな🤔 >>304
かつては「パクリ大国」だったというだけで、
今はもうパクる力もない これからの日本は世界の底辺を這いずり回るようになると思う >>311
当時は超上から目線だったな、驕れる者久しからず。 ×日本はパクリ国家ではない
○日本はパクリすらできない国になった >>311
10年前は資本提携してたんだっけ？
立場逆転して草 >>303
1番手がアメリカ
2番手が中国
3番手が独
4番手～6番手が、仏、英、イスラエル
7番手～9番手が、韓国↑、台湾↑、日本↓
10番手にインド、ロシア、イラン、北朝鮮が続く BYD「トヨタからはEVに関しては得るものはなにもありません」 >>319
マジだよ、持ち合いしてた株も処分してたはず >>304
バカだからライセンス生産とか知らなそうだな まず基本的な生産性って部分の考え方からしてして違うわな
いかに簡単にかつ大量にモノを作るか、生産性てのは結局これだけのことなんだわ
苦労しないことが大切なのにこの国は苦労することが美徳だと思い込んでるからな >>262
後悔したらナシにできるの？できないよね？ >>309
ソフトウェアやソフトウェアエンジニアリング
などのハイテクはコピーするとすぐにバレて訴えられるからなw
勉強しねーからな
できるやつをバカにするし
自分の無能さを棚に上げて逆恨みw
反知性
反教養
アンチリテラシー
アンチ科学
今の状況は当たり前 日本がテスラを忠実にパクっても
なぜか思った通り動作せず
販売は失敗じゃなくて中止になって
延期しまくるだろう。 >>329
だから忖度なしにしてやるぜってことなんだろう 新卒一括採用や年功序列や終身雇用がプラスに作用した時代は
20年以上前に終わった
今はひたすらマイナスに作用し続けてる 電池一体型シャーシはユニット工法で安く量産できるからへーきへーき
iPhoneみたいに古いの下取りに引き取らせてくれたら
安く新しいの売ってあげますよって方法になるだろね >>336
電通やパソナばっかり槍玉に上がってるけどリクルートも加えて欲しいわ 巨大なプレスで一発で作っちゃうと、下請けの部品屋が潰れちゃうから出来ない 終身雇用だから勉強しない
馬鹿ばっかりになった
転職しないから
勉強する必要がない >>336
年功序列や終身雇用を否定しだした頃から日本の斜陽が始まったよな 土人がUFO解体しても意味がわからんから凄さがわかるだけでもマシってか いかにも民活を利用したイノベーションみたいに見せてるけど国の支援が入ってるんだろう
政府が軍事技術とかお金以外にも支援してるんだろう
日本みたいに規制緩和して民営化すれば金を出さなくてもイノベーションが起こるとかお花畑なことはしない なんだこの素人が5000円で書いたみたいな記事は
他社の車分解して研究しないわけないし、エンジニアの名前も無い
そして工業製品に対して「芸術品」という言葉は全く褒めてないと思う 与太にぶら下がってる無数の部品屋死ぬぞ
大量の失業者が出て治安悪化する ガラケーからスマホへの転換の失敗から学べなかったジャップ猿 もう次の次世代の組み立て方式が発表されてるんだけどな、それ見たら失神しそう テスラなどの外国の企業はまず公共の暮らしを
自社の技術で便利にして人々の幸福度を高める
理想と使命感で製品を開発してるからいいものが
できるんだよ。
日本の企業のように儲けや利潤のために
下請けやユーザーから搾取する事ばかり
至上命題のように考えてるメーカーが
逆立ちしてもかなうわけがないんだ。 M&Aで特許買い漁って作った章男肝煎りのEV車が寒冷地で怒涛の実燃費マイナス35%ダウンだから気が狂ってそう >>328
苦労は馬鹿でも無能でもできるのでそれが美徳だと助かる人多いんだよな
単に作業速度遅くて時間かかってるだけでも「長時間がんばってるな😊」って思ってもらえる
無能ではなくても凡人には正直助かる価値観ではある
まあそれで世界との競争に勝てるのかというと微妙だが 日本メーカーは全世界で2000万台以上の自動車を販売してる
日本国内では去年は420万台
つまり日本での販売は全世界の20%程度でしかない
EVが主流になると日本の自動車が海外で売れなくなる
つまりは最大で売上が80%減少する
実際は日本もEV生産販売するから
さすがに80%減少にはならない
私のざっくりした予想だと2040年時点で売り上げが今の半分
非常に楽観的に考えても50%の減少 >>311
電撃提携を結んだトヨタとテスラの関係を終わらせた両社の文化的衝突とは
https://gigazine.net/news/20140823-tesla-and-toyota-broke-up/
2010年 提携（出資と共同開発、同時にゼネラルモータースとの合弁工場を売却して手を切る）
2014年 現場で企業文化がぶつかって提携解消 1で貼られてるサイト見てもトヨタの幹部がそんな発言したソースの記事が貼られてないんだけど
この個人ブログってそんなに信憑性があるのか？
ちなみにライバルメーカーの車の分解なんてどのメーカーに限らず普通に行われてるから既存の車に対して突然驚くなんてありえない 車好きのブログがソースかよ
しかもここまで指摘するレスもゼロってケンモいよいよ終わってるな もう手遅れでどうやっても追いつけない、ガソリン車の市場とともにトヨタは終わる そういやトヨタが大金出してやってるウーブンプラネットも開発は下請けに出してるんだっけ
あんまりいい話をきかない >>326
キティがみっふぃのライセンスなんてとってるわけがねえだろうがｗ >>347
まったく違うと思うぞ
イノベーションてのは結局多様性の産物だからな
いろんな考え方の人間がいるから違う確度違う視点で物事を見ることが出来る
多様性を失った社会が衰退するのは当然のことよ >>355
そもそも車専門メーカーではないんだよな、そこからして違う 福島の田舎道で起きた大事故って
あれガソリンに引火して死んでるからな
バッテリ車だったら四人の命は助かっただろ
たまにバッテリから発火した報道はあるけど
ガソリン揺らして走る危険性とは比較にならんで。
俺はあの一件を見ても
街乗りではバッテリに利があると思ったわ >>366 試乗すると衝撃を受けるらしい、おれも今度試してみたい >>371
水素はLPG車と同じどころか圧力10倍以上の高圧タンク乗せるから危険なんてレベルじゃないし
安全性能上げると異常に値段も上がって無理やぞ 宇宙分野の人材なんかもイーロンは集められるし色々有利だな
三菱も助けてやったらどうや？ コストは下げられてるのに価格に反映させなくても売れる・・・夢よなｗ 他国パクって発展してきた歴史にもう一度立ち返るべき >>371
よくEVの話で「充電が～」なんていうアホがいるけど
水素ステーションなんて一機作るのにEV充電設備の10倍は金掛かるからな
そんなもん普及するわねねーだろ で、これ誰が話してる体なの？
また関係者？w
ソースは一体なんなの >>336
むしろ20年前からコミュニケーション能力と称して忖度する奴が出世し
西村博之や橋下徹のような虚言家が大手をふるって
三浦瑠麗や竹中平蔵などのペテン師が出世してしまったので悪化した
安倍に逆らったら研究予算すら消えるので、研究者も海外へ逃げている
改善する見込みすらない 車屋という実業が
イーロン・マスクの評価を分からなくさせる
よくあるIT社長って虚業家のクズじゃん 嫌儲民が根拠薄弱な日本や日本企業叩きにウレションしながらレスしてるのって
ネトウヨが日本上げでホルホルしてるのと一緒だよね
こういう行動をなんて言えばいいんだろう？ >>382
例えば政治家なんかだと公約からしてとにかく耳障りの良いことをデカく言ったもん勝ちだしなぁ >>366
故障して修理頼むと1週間後ぐらいにサービスマンが様子見に来て
その2～3週間後ぐらいに交換パーツ持ってきて修理する
もちろんその間代車なし
これに耐えられる人だけが乗れる車 黒船来航した時の日本人は「こんなもの俺たちでも出来らぁ！！」だったのにね >>367
金を出さずに規制緩和でできるのは中抜きプラットーマーがピンハネするくらいだろう
プラットフォーマーは技術も付加価値も生まないし既成の産業に寄生して手数料を取るだけじゃん
実際小泉竹中路線でGDPは増えてない 中国、ドイツ、メキシコって世界中にギガファクトリー作って材料まで抑えに掛かってるだろ、
トヨタはまだEV専用の車体設計すらできてない、もう無理よ。 >>376
技術的なアドバンテージで利益を出す、テスラのやっていたことはイノベーションのお手本と言っていいことだからな
競争的な市場では長期的に利潤はゼロになるわけだが
これは要するに他の企業が技術で追いついてくるってことだ Twitterの詠み人知らずが言ってたんだけど
すでにテスラや中国メーカーに奪われたEV車の世界シェアを
トヨタがこれから取り返せる理屈が無いやん？
本当に日本のモノ作りは閉店ガラガラなんやろか やっと初心に戻ったか
ちゃんと次は丸パクリをして技術を蓄積していけ
今の日本に必要なのはそういう恥知らずにパクってでも追いつく姿勢だ
スマホはそれが無いから馬鹿にしてた中韓に敗北した >>385
もうずっと水素の時代なんてこねぇよって言い続けてたからなぁ、見ろ言った通りじゃねぇかで嬉ションジョージョーよ 一番、気になるというか
絶望的な気持ちにさせるのは
水素自動車って、原発村の一員？ってこと。
トヨタですら国策に付き合わされて
このまま潰れちゃうのかなって >>134
宇宙人説に信憑性あるなw
イーロンマスク、実は火星に帰りたい宇宙人で、地球人使ってロケット作らせてる説 HONDAがF1のPUであれだけ時間がかかったのを見ると構造を理解してからもかなり長そうだ テスラの1台あたり生産コストは2017年に比較して半分以下の43％にまで下がっていた！そのほとんどは製造工程と設計の最適化によってなされている
投稿日：2022/09/15 更新日：2022/09/14
1台を製造するコストにつき、2017年には84,000ドルを要していたものの、直近の四半期では半分以下の36,000ドルにまで下がった >>152
VWはトヨタよりは生き残る可能性高いと思うけどな >>395
いやいや付き合わされたっていうよりむしろ官とタッグ組んでたような・・・ >>128
トヨタのドラマ見たけど
最初は車作るときも他社の車を分解して真似してたんだぞ 豪雪地帯の渋滞ではガソリンが安心！っていう理屈が立つ前提においても
豪雪地帯で渋滞するほど人が住んでるのは日本くらいのものだから
そんなローカルエリアのために、
世界のEV市場で遅れを取る理由になってないよね
ネトウヨ理論にしても雑なんよ 元記事の元記事、有料限定で読めないからソース確認できねえな >>400
中国依存度がメーカーでダントツなのが怖い
政治的な意味と新興企業との競争の意味で トヨタとしては下請けをある程度生かしてやることができる水素この道しか無い！で水素に夢中だったよな EVは自動車生産における第三の革命
このテスラIR担当責任者はEVについて「1908年にフォードが開発したT型フォード、1970年代のトヨタ自動車の低コスト生産に続く、自動車生産における3大革命」であり、”EVの構造は内燃機関とは全く異なるので、自動車製造における第3の革命が可能になる”と考えているようですが、これはイーロン・マスクCEOが掲げるヴィジョンと同じものであり、テスラでは徹底してこの思想が貫かれていると考えて良さそう ソースって言うけど親がとってた日経エレクトロニクスに電機メーカーのこういうのあったし自動車メーカーで似たような記事があっても違和感ないわ 日本が原発事故を起こしてからの10年で
中国は太陽光発電を進化させてきたのに
ジャップって今まで何をしてたんだ？
山間分に増えてきたソーラーパネルに対して
ネトウヨは、中国企業の侵略！と陰謀論を口にするけどさ
そもそも日本企業ってパネルを作れないでしょ？ ここから日本が勝つためには
反重力で浮かんで走る
飛ぶクルマを開発するしかない！ トヨタ終了のお知らせ・・・。2040年にはトヨタの販売が現在の半分以下の400万台となり、テスラが800万台を販売して世界第二位の自動車メーカーになるというレポート
投稿日：2023/02/24 アルミの薄板をガッシャンコして
複雑に折り曲げる
すると撓みや捻りに強いシャシーが出来上がるというわけ
工程を只管減らしたいという発想から始まる革命だね
トヨタみたいにカイゼン案提出を作業員に強いるなんてバカはやってない >>319
テスラの創業期にトヨタはコミットしてたけど
あっさり撤退したんだよ。あのときにがっつりと
資本提携もしていれば、まったく違っただろうけど ガソリン車の排気ガスについてマスゴミは一切何も言わない
別にガソリン車なくせとかじゃなくて電気自動車ならそれに越したことはないのに
本当に1ミリも報道しないのは完全に異常 >>419
その辺りの嗅覚の無さがトヨタの限界だな
孫正義なら手放さなかっただろう AppleがiPhone作ったときだって
既存のガラケーメーカーはコンピュータ企業が
過酷な使用をされる携帯電話なんて作れる
わけがないと笑ってたわけだよね >>424
まぁEVだってバッテリーのリサイクルなんかは課題ありまくりだけどね
んでテスラは元社員がリサイクル用の会社立ち上げたりもしてるんだっけ そういや、テスラはもうレアメタルもいらんらしいやん > トヨタのエンジニアは「モデルYのボディを剥がすと、そこにあるのはまさに芸術品でした。信じられない」
嘘くさ
部外者にこんなこと話すか？普通 >>433
略してノスタル爺、藤子先生は言葉のセンスもよかったなｗ なにが悲しいかって、この国のイノベーションは結局労働者をこき使うことだからな
1000円カットがイノベーションの手本みたいにもてはやされたときはくらくらしたわ
異常だぜホント >>424
マスコミはどれだけ偉そうなことを言っても
結局はスポンサーからご飯食べさせてもらってる
犬
と何一つ変わらないよ？
マスコミを何だと思ってるのかは知らないけど
犬と変わらなう ネトウヨって矛盾してるよな
EV反対して、原発利権推進派という
EVって原発利権なのに 
テスラホルホル記事ってどの辺に需要あるの？ >>424
だから地球温暖化は嘘なんだって
原発もEVもネトウヨも要らない
地球温暖化は嘘 昔はパクって更に良い物を作って成長したわけだけど
今だと劣化コピーすら怪しいもんな
終わりだよこの国の産業 >>326
この画像に乗ってるのは文字通り「パクリ」だぞ >>443
だからEVと原発はいらない
地球温暖化は嘘
ロシアから石炭買おう 別にEV充電するのに原発じゃなくて
中国みたいに太陽光とかにすればええやん？ ただペーパーの点数がよかった奴を採用してきた末路だろ
採用担当もペーパーで入社しているから本当の天才を見極もできるわけもない
学歴を超えてひらめき力のある天才を採用できなかったから落ちこぼれた感じだな こうやって素直に負けを認めて学び取ろうっていう姿勢は
今の日本では珍しくなってきたな
カイゼンしてもっと安くて信頼性のある製品出すんだろ
それこそが日本のモノづくりなんだよな
日本の強みは発明することではないんだよ >>259
はっきり言って妙ちきりんなアイデアを出せる奴は人格破綻者が多い
つまり変人奇人、引き篭もりに犯罪者が多い EVに関しては遅れを取るトヨタって論調だけど、それだけではなくギガキャストみたいな先端工作技術を持ってない事からの遅れだろもはや
かつてのトップランナーが新興勢力に対して、設備の更新で対抗できず凋落するというのは歴史上何度も起きてした
大英帝国も古臭い工業設備やドライドックの更新で遅れを取り20世紀初頭のドイツや戦後の日本に出し抜かれた
かつてアメリカの自動車産業をゴボウ抜きしたトヨタもその例外ではないということ
南無三！ >>344
制度の限界が見えたから批判が出てきたんだぞ マスクはプログラマーだからソフト系が強いのはわかるけど車は駆動系もシャーシも技術いるのによくここまでできたよな
金はあるから各社の一流どころを集めたのだろな 下請けいじめと税金チューチューしかしなかった連中の末路 原発は壊すは
豪華客船は真っ二つだわ
飛行機は飛ばないわ
なんならできるちうねん >>307
パクってアップルの類似品を1/10の値段で出してりゃ良かったのに…
勘違いし出したら終わりだな EVなんてヨーロッパでも庶民にまでは流行らんよ
多くのことが全く現実的じゃないもん EVは大きなガジェットと思ったほうがいいんじゃないか？
製品作りで内部まで美しく作り込まれてるのがApple製品
分解してみると他社との違いが分かる >>451
あと自分のアイデアは誰も考えた事が無いだろうと思い込める自信と無知っぷりの絶妙なバランスなｗ 当たり前過ぎてフィーチャーされないけどエンジン音も排気ガスもゼロって凄いことだよな
幹線道路沿いの環境は劇的に改善されるだろう そもそも経営者の質が違いすぎる
ただのボンボンじゃ話にならない
色々経験してきた基地外に勝てる経営者を人選しないと いまのクルマは充分低騒音だろ。
むしろ音がないと危険なのでスピーカーから
流してるぐらいだし。
問題はタイヤのロードノイズのほうだろ。 >>447
絶対間に合わない
再エネではEVは間に合わない
EVはそれに単なる原発利権 >>470
ランフラットや安タイヤでタイヤは寧ろ煩く成ってんだよなｗ 一個一個生産設備から開発しないと追いつけないからな >>432
そら前社長の方針に心酔してた連中ばかりじゃないだろうし 別にEVなんて技術要らんよ
トヨタが驚愕したのは技術力の高さではなく
自分らには思いもつかなかったコストダウンの着眼点だからなw
まあ自動運転はテスラの方が遥か先行ってるけどな >>474
原発は日本の電気の16パーセントしか
発電してないぞ >>383
ジャップのITは本当にひどいな
海外には真のIT技術者もちゃんといる
そのギャップを埋めないとこの国に未来は来ないだろうね トヨタはそのテスラに投資して提携してたろ
あの無能はどこ見て提携解消したんだか >>436
日払い土方が3500円4000円のフルサービス付き散髪に毎月行けますとかじゃないもんな
どれだけ搾取して遊んでんだこの国の池沼富裕層は >>1
ランボルギーニ/フェラーリ/ポルシェオーナーのブログ。クルマのほか、腕時計、トラベルなどライフスタイルに関わる情報をお届けします。
完全にアフィのフェイク記事だろ テスラやヒュンダイのプラットフォームの画像を見れば一目瞭然だよね
これらより進んでるのは2026年以降に出る日産の新世代EVシャシーしかない >>479
EUってリーフe+で６０キロワットとかだぞ
凄い量なんだぞ
無理に決まってるだろ
EVはどう見ても男性原発利権 >>383
GAFAMのCEOは学歴とか含めてガチだよな
当たり前だけど EVって誰がどう見ても原発利権
原発利権推進派のネトウヨが反対してるのは
ちょっと意味わからないけどさ 技術も下請けもコストカットで締め上げて芸術的技術もクソもねえわな
手前らが望んだ結末じゃねえかw テスラはすでに750kw充電だぞ
コードを液体で冷やしてる 水素自動車のほうがすぐに水素爆弾に転用
しちゃうので危険だと思う。
南米では水素製造工場お事故で
街ひとつが消えたｗ 「リバースエンジニアリング」と「パクリ」の違いを理解できないチョンモメンｗｗｗ トヨタとBYDが共同開発した初の電気自動車「bZ3」、中国で発売へ
https://lowcarb.style/2023/03/04/toyota-byd-bz3/
大丈夫、テスラ最大のライバルとは共同開発 中国は第3世代リチウム電池の開発に成功した
トヨタはBYDと提携
もう自前では何も出来ない程に凋落してる >>497
「パクるため」に「リヴァースエンジニアリング」するんだよｗ >>304
アンチ乙
フィリックスガムは熊をモチーフにした全くの別キャラだから
名前が同じフィリックスだったから世間に誤解を与えてしまっただけだから トヨタに限らずベンツやBMWも組み込みのソフトってゴミみたいなのつけてるよな リーフe plusが65kW
無理無理
原発利権の政策でしかない
なんてネトウヨが反対してるのかわからないし
それに地球温暖化は完全なる嘘って欧米でも常識になりつつあるし
原発利権のためにEVとか
バカじゃ無いのか？ >>491
そもそもほぼ全ての操作に必要なタッチパネルの保証がたった2年だからな
走るスマホなんよ >>463
日本ですら普通にEV乗ってる人いるのに何言ってんだ？ｗ
何周遅れの認識だよそれｗ タッチパネルの交換なんか部品があれば
自分でできるだろｗ >>149
アルミダイキャストによる部品点数の削減なんて日産がGT-Rでとっくの昔に採用してるんだわ
https://i.imgur.com/VJISwNz.jpg
でもGT-R以外では使われなかった
部品点数を削減できたところでそれ以上にコストがかかるから結局高級車にしか採用できない
大衆車にも使われ出したら凄いと思うがそこまでコスト下がるかどうかは疑問だな
マルチマテリアルボディは一時期トレンドになったけど結局大衆車は鉄ボディに回帰してきてるし 昔からの設計は至らないをアナログ式のトライ＆エラーと封じ込める癖を付け足す対策で誤魔化したり潰してきたが
ここら辺りの新進勢は計算機器の進歩で簡素化を進めるとこで望まない現象を取り除く道を進んで来てるからな
独特の風味がない代わりに再現度も高くマネもし易いのでアドバンテージは言うほど甚大な物ではない
特許使用料の問題さえなければ・・・ 昔はよく会社に入社しても見て技術盗めと言われたがその精神が無くなってしまった >>498
＞BYDと共同開発した新しいEVについて、すでに市場のリーダーとしての地位を確立しているBYDから直接電気自動車を購入できるのに、なぜ顧客はわざわざこのbZ3を購入するのでしょうか？
＞トヨタの新CEOは、トヨタを「暗黒時代」から現代に引き戻すつもりだが、共同開発車以上のことをする必要があるはずです。
その記事でもボロクソに言われてるが大丈夫だな！ もう日本は終わりだよ 中国が台湾併合して沖縄取られて後は植民地にされる運命 >>496
なにそれくわしく
日本にいるとホントまともなニュースが入ってこない >>457
この規模になるともう日本人には無理だな
我欲からくだらん工夫をいれてそれがもとで事故るパターンに入る トヨタのプラットフォームのTENGAも回収できないままなんじゃねーの？ これ見に行くかって募集きたけど報告書を出せって言われるのが嫌だから断ったわ
バラバラになってんの見るだけならいいんだけどなあ 日本の自動車関連で働く全ての労働者がテスラに転職すれば問題は解決 >>507
めっちゃちっこいやん
これがギガプレスと同じ？
流石にそれは… 納車まで一年以上かかるジャップメーカーに勝ち目ないっしょw >>507
それだとパーツ数1/50とかにならないやん
テスラはやってるんよ >>524
一年でくれば早い方で遅いのは四年くらいかかりますw
なので受注停止ですw >>527
いや、まだだ…下請けを絞り上げればまだまだ改善はできる！！
強い、強いぞ我が軍は！！🙄 結局個人ブログの記事だけでまともなソース無しで確定なのか？
少し前にも同じようなスレが立ってたけどその時も同じ個人ブログでスレ立てなら嫌儲民馬鹿すぎだろ >>4
使い道のねえAAを使いこなしやがって・・・ >>507
ギガプレスが何だかわからないけど、とりあえず批判しようの前提でレスするからそんなアホみたいになるんや いつものようにパクれればいいけど現状を鑑みると難しいんだろうな
これこそ技術力の差ってやつだわな トヨタってなにもかもパクリだよね。
他社の売れ筋パクるだけのプロダクト。 >>530
参照先あるのに
それすらも理解できないの凄いな ベンツのインテリアのアンビエントライト
日本車であのレベルのってあるの？ >>528
コロナ4年目なのにいつまでやってんのかね >>237
利益を下請けから搾り取ってるだけだからな
円安なのに更に部品値下げ要請してるからそろそろ下請け崩壊とか起きるんじゃないかと思ってる チョンモジサンってパソコンやスマホの大先生だけど、仕事で分解すらした事ないだろ
まあ、そんな連中が何を言っても トヨタを助けるために円安政策してるけど、
そのせいで国民の生活が困窮してるんだよな
民主党時代の1ドル80円にすればモデルY58,000ドルが
465万円、補助金入れて380万円
コレもうプリウスより安いからな
ガソリン車乗りたい人も燃料代安くなるし、
円高政策の方がマシ >>547
そうそうw
そうやってありもしない未来で
国民を騙し続けた結果が今なんだよな 種子島のてつはう初めて見た土人みたいになっとるやん 太刀打ち出来ないと言うか完全なる畑違いということにやっと気付いたのか？ >>203
すげー想像できて腹立つわ
わーくにとかいうゴミは滅ぶべくして滅ぶ 自動車産業が売上半分になっても生き抜く立ち回りしようね >>545
結局、円安で得をするのは輸出産業だけ
経営者や株主しか恩恵なくて99％の人は円高のが生活は楽だっただろ カイゼンとか言ってオナニーしてる会社とは違うんだよ やはり初期のiPhone同様、馬鹿にしていつの間にか抜かされてたか
ジャップは本当に学ばないね。土下座してテスラの下請日本工場として出直しな アキヲがEV発表したとき海外メーカーは恐怖でお漏らししているぞw
って書きまくってたケンモメンはどこ行ったの？ エンジンマウントがないから熱に弱い樹脂部品やまもり一体成型で作って省部品化が進め易いのはEVの
利点だな
ある意味家電ノリで作れる >>122
ギガプレスってプレス物じゃなくてアルミダイカストだよ
名前めちゃくちゃ紛らわしいけどね >>556
日本には毎日使うエネルギーでさえ外国に依存してる
どっちにしろなにがしら輸出して外国からカネ稼がないとじり貧にしかならん
モノ作るしか能のなかったジャップに他のサービスとかで外国から稼ぎが得られるとはとても思えないがねぇw >>411
ある時期までは太陽光パネルでもシャープとかサンヨーとかが先端走ってた
サンヨーは電池も強かったはずだけどパナに拾われてから何一つ育ってないな こういう「見えてる敗北」が見えない奴だらけで
本当にもどかしいわ。
新幹線ビジネスや三菱の客船やらMRJそしてロケットとかも
「もう世界に勝てない」のみえみえなのに
ネトウヨはずっと勝利を信じて疑わなかったもんな。
日本のお家芸だったソーラーパネルやリチウムイオン電池ですら
あっという間に追い越され負けていくし >>564
まぁ無理だからこっから先は加速度的に世界における日本の役割はなくなってく
ガチで無能養えなくなって終わる >>565
ちょいと性能が落ちてもジャップ製の半値や三分の一とかの値段で出されたらそりゃ太刀打ち出来ないわ
ジャップ家電製品退場と全く同じ構図である >>565
テスラにおろしてるから...
中華メーカーに負けるかもしれんが 漏らすのはリバースエンジニアリングしても再現できなかった時だぞ・・・昔みたいにｗ まあ本気でパクるなら協力会社()の整理せんとあかんからな もうアメリカじゃ日本製品売ってないぞって
一時期信じられない時期があったけど
米アマみたら液晶テレビはみんなサムスンやLGだらけで
ほんとだったしな
ちょっと調べりゃ「メイドインジャパンなんて買ってるのはジャップだけ」
になってることに気がつけた。
有機ELも、大型は焼付きひどくて商品化は無理！ってソニーがぶん投げたら
LGがしっかり商品化して、そのパネルを輸入するハメになってるし トヨタの場合技術力云々は問題にならないだろうけど
今まで協力企業を奴隷扱いしてきたツケがまわってきたな それ以前にな……
新型プリウスやハリアーZの納車２年後とか
あり得ない納期をあらためろ……
納車時には型落ちになってんだぜ？
型落ちの新車買うバカどこにいる
型落ち価格で売るか、いやなら納期あらためろ…… 別にいくら進歩しても良いけどアメリカの車なんて誰も買わないと思うぞwクラウンですら誰も買ってないだろw 半導体で負けて家電で負けて車でも負けるのか
じゃあ一体なんだったら作れるの？これから何を輸出して食べてくつもりなの？ こういう技術の革新期において時価総額が巨大なのも大きなアドバンテージ
エクイティによる資金調達が容易 でもここからが日本企業の真骨頂じゃないの？
新しいイノベーションは起こせないけどそこから発展進化させるのは割とすごいと思うけど
スマホは惨敗したけどさ 3ナンバーの車ですら走ってるのが稀なのに何処にアメリカサイズの車を走らせんのw 日本がシコシコ細かい部品を組み立てる一方でテスラはギガプレス一発でドカンだからな
発想も実行力も違う >>569
技術やビジネスで勝てなくても日銀が自社株を買ってくれるから
労せずして会社は最高益なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカらしくて企業努力なんてしてらんねーｗｗｗｗｗｗ >>584
日本の技術者というか理系全般は死んでるからもう無理だよ
ここ数十年の理系学生の凋落は酷かった 自動車工場のラインロボットなんてこれまた日本のお家芸だったのにな
そのオートメーション化ですら完全に凌駕された。 e-fuelが普及しだしてからが勝負だろ
現状のBEVは都市部以外では使いづらい >>584
それが出来なくなってから一体どれだけ経ってると思う？
それが出来なくなったがゆえの失われた30年なんだが？ 今の工業製品は分解すればパクれるものじゃないからな
終わってるよこの国 >>590
日本は充電スタンドを整備しないことで使いづらくして
非関税障壁にするしかないもんな >>1が嘘だとかフェイクだと言っている連中は多いけど
日本の一人当たりGDPが韓国とどっこいどっこいになっていて、
GDP全体でも人口半分のドイツに抜かれている現実は
どう説明するんだろうか そもそもテスラOSとかいって定期的にiPhoneみたいにアップデートして
機能追加や修正してる。
日本がもっとも不得手なソフトウェア分野。
追いつけるわけがない。
世襲の社長が表に出てきて大風呂敷広げたEVラインナップも
充電速度があまりに遅すぎてゴミなのが露呈しただけ。 こ れ が
ア ベ ノ ミ ク ス の 果 実 だ >>156
出来ない事を指摘しないようにして、聞いてくれたら御の字くらいの余裕を持つわ 最初から機能全部入りで必要な機能を月額課金するんだろ？
売って終わりのガソリン臭い車屋とビジネスモデルが違うわな 未だに半導体不足だと言ってるのにはさすがに呆れるわ >>599
アベノミクスの果実というよりは、国際競争力のない
日本企業にとっては実態とは関係なく株価を上げてくれる
アベノミクスはありがたかったんじゃね？ 日本企業は26年くらいコストカットしかしてないからな
その長い期間の技術的人的リソースの損失はもうﾄﾘﾓﾛせない
少子化対策にしても増税の口実だし >>605
技術屋軒並みいなくなったか中国韓国に引き抜かれよってたな トヨタは部屋に設置する核シェルターを50万円から売ったらいいんじゃないか？ >>208
30分の1なんて書いてあるかね？
半分以下じゃないのか ガソリンスタンドのタンク老朽化
国の基準で改修に4000万円かかるからな
望まずとも地方からEV化すすんでいくな 炭鉱は石油ガソリンで仕事がなくなり
ガソリン車は自然エネルギーEVで仕事がなくなる
挙母市豊田市は夕張の炭鉱街みたいになるだけだな 祇園精舍の鐘の声
諸行無常の響きあり
娑羅双樹の花の色
盛者必衰の理をあらはす
驕れる人も久しからず
ただ春の夜の夢のごとし
猛き者もつひにはほろびぬ
ひとへに風の前の塵に同じ 【製品とは】
① （ ´_⊃｀） アメリカ人が発明
↓
② ξ ・_>・） フランス人がデザイン
↓
③ （ ｀ハ´） 中国人が投資
↓ _,,_
④ <ヽ｀д´> 韓国人が小型化に成功
↓ _,,_
⑤ <ヽ｀д´> 韓国人が製品化
↓
⑥ （ ´U_,｀） イタリア人が宣伝
↓
⑦ （ ´∀｀） 日本人が海賊版を作り
↓ ﾈﾄｳﾖ
⑧ （ ´∀｀） 日本人が起源を主張する。 ミニバンの顔をオラつかせることばかりに注力してる間にこんなにも差を付けられていたのか 電動アシスト自転車も、ヤマハが世界初で作ったのに
もう世界からガラパゴって市場失ってるからな。
毎年何割も売上伸びて順調な分野なのに日本だけ特殊な
アシスト規制続けたことで世界市場を失った。 工場を新たに毎年5%以上ずつ新たに作るということが
今の日本メーカーにできるだろうか？
同時に古い企業を更地にしてそこに工場を立て直してラインや製造工程や下請けピラミッドの再構築
いや、できるわけがない >>616
ヤマハもそんなわけわかめな規制ではやってられませんと
海外へ出ていくべきだった
政治家とか官僚があほでは経営でけへん
とか言ってな
そうすればガラパゴス製品作らずに世界で競争できてたのにね どちらかつーと学歴社会の賜物だね
テスラは低学歴でも一緒になって開発してるし
トヨタは高学歴しかいないからね
その差だよ 19 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｰｸｾｰ Sx9d-PkKw) sage 2017/11/01(水) 16:32:25.54 ID:9ELppDExx
来年の世界企業ランキングトップ50からトヨタの文字は消え去るやろなぁ
29 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 7171-vXmd) 2017/11/01(水) 16:43:47.16 ID:n170MwVs0
当たり前だろ、EVが主流になればトヨタは滅ぶ。モーターや電池が高性能になればなる程誰でも作れるんだから
98 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 13e7-YYNr) 2017/11/01(水) 18:59:05.86 ID:xUeQzVQ20
EVはどっちにしても馬鹿でも作れるんだし
日本の自動車産業は終わりだよ
この未来は変わらないというより変えようがない
110 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a905-nu9H) 2017/11/01(水) 19:22:16.88 ID:S98APp9/0
10年後、世界中でEVが主流になる中、日本だけが水素とHVが主流の未来が見える
111 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9391-h2lb) 2017/11/01(水) 19:24:19.96 ID:d8xv0iXo0
もうどう足掻いてもテスラに勝てんでしょ
191 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9ba7-ezAB) 2017/11/01(水) 21:10:03.95 ID:oyfXc3sd0
太平洋戦争でいえば戦艦大和沖縄片道特攻のあたりか
トヨタが沈没して経済戦争も終戦だな
229 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 019a-9PhJ) 2017/11/01(水) 22:44:10.21 ID:I3J/S/ab0
環境問題と人類の発展の為にev開発するイーロンマスクが正しい
自社の利益しか考えないカスは消えろ テレビ→BCAS
BCASがあるのは日本だけ
B-CASとは、ビーエス・コンディショナルアクセスシステムズ社（B-CAS社）が提供する限定受信方式、または同機能を実現するために受信機に設置するICカード（B-CASカード）のこと
株式会社ビーエス・コンディショナルアクセスシステムズ（BS Conditional Access Systems Co.,Ltd.）とは、日本のデジタルテレビ放送にて著作権保護を含んだ限定受信方式（B-CAS方式）を提供する日本の企業である >>564
円高のときにもっと投資したら良かったのにな
今の円安じゃ投資効率も悪い 日本がここ３０年ぐらい経済成長もせず中国のパクリを呑気に笑ってたら、中国にGDPは抜かされ、トヨタは他国製品を分解してパクリをする立場に転落してたなんて、現代の寓話だわな >>618
軽自動車と同じ。 あんなガラパゴス車の開発にリソース取られて
世界で売れるリッターのコンパクトカー開発が後回しになった。 政治家とか官僚が意味不明な規制を作りまくった
結果、日本メーカーの製品は日本でしか売れなくなる
そしていずれは日本ですら売れなくなる
経理者が海外製品の排除をするために規制作ったら
逆にそれで日本メーカーは滅ぶ >605
コストカットして競争力
コストカットして競争力
コストカットして競争力
コストカットして競争力
https://i.imgur.com/4h21PL7.jpg 若手が企画しても何回も会議して上の人間がハンコ押さないと何もできんし >>625
そもそもガラケーがガラパゴスになったのも、
欧米と違う通信規格を採用しちゃってら日本の端末を世界に
売れなくなって、ガラパゴスに籠もって最終的に淘汰されたしな。 ガラパゴス軽自動車や400ccとか辞めんのかね？原付バイクは環境規制でもうすぐ死ぬけど 日本には海外製品を売らせないための規制がいっぱいあるわけ
それらはすべて間違いである
日本の製品が世界一ならそんな規制は必要がないし
逆に日本メーカーの足を引っ張るだけになる >>183
外板パネルは普通のプレス部品だから傷ついても同じように直せる
ギガキャスティングは内板骨格部分だから 相当大事故じゃないと損傷しないよ >>620
たまにこういう過去のレスを見るのいいな
分かってる奴は当時からわかってた
未だに現実が見えていない奴もいるけど アベノミクスで無能な経営者を甘やかした結果だな
円高でもやっていける技術革新が必要だった
人間の方が最新の設備よりも安いから派遣期間工外国人研修生
アベノミクス円安は国益！
ネトウヨの言う事を聞くと国が滅びる >>562
あながち満更でもないぞ
要はその手があったか！っていうひらめきに繋がれるもんに触れたかどうかだよ
ひらめきなんて案外近くに存在するもんよ >>602
もうホントに笑っちゃうわ
相手にされてない
なにもかも日本は負けてしまったんだな Tesla Model 3を分解したらインバータ制御基板の形がアメリカ合衆国
https://img.youtube.com/vi/3Ac26HHgvkE/maxresdefault.jpg
設計自由度を犠牲にしてまでこういう遊び心を入れてくるのは日本企業は真似できるんかね >>643
もう勝てんわw
金も心も余裕ねぇもん日本 >>580
かつては日本が最強だった小型携帯端末がiPhoneとピクセルの2強になりそうだけど
2000年代はじめ頃にいっても誰一人信じなかっただろうな 車もスマホと同じ運命になるって書き込みしても
ないないｗとか書いてたやつ結構いたよな
最近でも いちおう、>>1が「単なる個人ブログじゃないか」と
言っている人のために付記しておけば出典はちゃんとあって
New Toyota CEO, with eye on Tesla, plots next-gen EV platform push
Grudging admiration for Tesla helps reinforce a stark realization at Toyota.
For all its expertise in electrification going back to the first Prius hybrid, Toyota needs a great leap forward for the new era of full electrics. >>646
同じ未来になると確信してる
ただこの記事が本当なら今まさに無知の知なわけだ
当然分解してるもんだと思ったわ！ってツッコミを入れると同時に遅すぎだろとも思う
こっからどうするか選択ミスったらマジで終わる 自動車業界の本体メーカーをトップとするヒエラルキーでつくる限り、テスラになるのは厳しいと思う 何年か前のトヨタのEV発表で会見時に展示されてたのが粘土のハリボテだって指摘されたときに
あれを公開できるってことは内部のパーツや配置が決まってるってことだからトヨタは秘密裡にEV開発を進めてて完成は時間の問題だってネットで話題になってなかったっけ？ スマホは衝撃的だったなあ
有名メーカーが不具合だらけの出来損ないをCM打って店頭に並べて
その後もずっと周回遅れで
鈍感な自分でもあれで目が覚めた >>266
バカウヨｗｗｗｗ
てめえの心配してろやクソ猿 >>653
あったあったｗ
嫌儲でも力説しているやつ多かったw
あのバカ社長の間抜けズラ見て何も思わなかったんかなw 10年後にはEVの製造コストは今の3分の1くらいになってる気がする 液晶テレビにしても10年前は20万円くらいしてたよね
今ドンキとかゲオだと3万円くらいに コラーーー！！章夫！！どこに小便を漏らしとるかね！！ >>656
いつの時点のコストの半減か分からんけど、どんな魔法使ったんだよ >>654
一番ビビったのが日本を代表する電機メーカー達が、ガラケーのように各社独自のOSやらUIやらを搭載してくるもんだと思ってた
特にソニーは外観も中身も独自路線で行くと思ってたからショックだったわ
アプリだのプレイストアだの色々大変なことはあるだろうがソニーだけは我が道を行って欲しかったな トヨタ嫌いのネトウヨがなぜかトヨタを応援する心霊現象 >>664
奥田体制から創業家に戻った辺りでトヨタ凄い日本凄いでウヨちゃんトヨタファンになってた気がする >>346
テスラの強みはハードじゃないか
ソフトは中国evメーカーとそこまで違いないと思うな
コストダウンするための技術が他社と比較して圧倒的に凄い
ギガキャスト、オクトバルブ、機能集約したECUとか先を見据えた技術開発してる apple car ﾏﾀﾞｰ？
出る頃には高くて日本じゃ買えないんだろうけど 家電屋でGALAXY S2を何このiPhoneのパクリwって馬鹿にして笑ってたカップル居たな
ネトウヨ化してるかも トヨタは潰れる危機感持ってるって数年前から言ってたけど
カイゼン、できましたか？ >>580
ネタは突っ込んでもしょうがないとして
フォードやGMとかジャップ向けで組む代理店間違えて価格設定が悪いわ
最下位モデルが本国の最上位モデルと同じ価格ですとかやってるからな
騙されたのかアホなのか本気で売る気がない >>669
このマヌケなゴミモックアップにいくら掛けたのか聞きてえわｗ ハリボテ並べてる時点で
バカ以外は状況を察している テスラ持ち上げると前はよく水素バカが湧いてきたもんだよ
流石に消えてしまった
メガキャスティングに納得いかない本業もいたな
誰も現物見れて無いから想像で戦ってるだけだが トヨタ関連で働いた人って120%の確率でトヨタ嫌いになるよな >>669
これマジなんやったん？
株主をぬか喜びさせるためのハリボテやろ 自動車はこうなるって何十年も前から言われてたのに何の対策も無しか
自公維かよ >>14
修理しない
Appleなんぞは部品交換って名目で新品交換だよ
修理する時間と人のコストを考えたら…ねw >>679
うむ。大嫌いだし軽蔑すらしてる
だが生き残る為には仕方ない EVって作るの簡単すぎて
日本の自動車産業が壊されるっとか
前社長言ってなかったか？ 世界のトヨタが分解して技術を盗むとかシナチョンレベルまで落ちぶれたのかよ😭 >>682
MacBookを初期不良で修理出したら普通に修理で返ってきたが、嘘言うなよw EVはトヨタ潰しの陰謀だ！
何て言うやつ結構いたけど
元から歯牙にも掛けられなかっただけじゃ・・・ >>643
アメップ言うんは昔から遊びを重視してきよる
ジャップはそれで負けたんや この前の発表会でも製造コスト下げる方法発表してたし
技術革新がテスラは今でも糞速い
トヨタは相当革新的な技術を編み出すか莫大な投資をしないと
とてもじゃないが追いつけ無いと思う
ぶっちゃけ、トヨタでは無理かなと思う
トヨタは大きくなり過ぎた >>664
トヨタも2021年以降自民支援になったやろ
トヨタ支援あてによってた立民は古川やか古本か忘れよったがそれで引退やで 傘下に入れておけば良かったものを袖にした
テスラに足元掬われてるのが無様だな
だからEVの妨害工作してたんだろうけど 改善はトヨタの得意技だった筈なのにどうしてこうなった >>602
いや、足りねーぞ
未だに各社時々生産落としてる >>698
あんなもん大喜利大会みたいになってるし現場が疲弊するだけだ 豊田藩も終わりか
デトロイトみたいなスラムになるのかな 原発利権だし
EVは燃えるとフッ化水素が発生する
原発利権いい加減にしろ 水素とはなんだったのか
全然ステーション増えないよな EVは燃えるとフッ化水素を発生させるし
原発利権のゴリ押しだし
セカンドカーなら認めるとか
そういうルートにするべき
原発利権いい加減にしろ 普通に考えて社員の頭脳レベルが違うだろうしな
いままでは有利だったというだけでしかない 資金が豊富で下請けのしがらみが無くてワンマン社長だからやりたい事がやれるのは強みだよなあ EV自体は否定しないけど
フッ化水素とか死人出てからでは遅いし
原発利権のゴリ押しをやめてほしい
原発利権はいい加減にしろ
無茶苦茶だろ >>710
雇われ社長では絶景無理だな
だからこそトヨタには可能性あったんやが
残念ながら経営者としての実力が小学生とメジャーリーガーくらいだった > トヨタのエンジニアがテスラ・モデルYを分解したところ「まるで芸術品の
> ような高度な技術が使用されている・・・」と驚愕した
トヨタのエンジニアがブログにでも書いたのかね？
取材を受けて、こんなことを言うとも思えないし ﷽𖡃ﷻ速✺報ﷻ𖡃﷽
🇫 🇺 🇨 🇰 🇾 🇴 🇺
⃟⃟⃟⃟⃤⃟無⃟⃤⃟⃤⃟為⃟⃤⃟⃤⃟⃟無⃟⃤⃟能⃟⃤
෴༄༅༅෴࿐
꧁༼´・ω・｀༽꧂
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⚚୵|*࿈࿙☣࿚࿈|৲
死⃢ね Ⴑ'-ဏ-Ⴐ 死⃢ね
༗༒ﷺ꧁ቻﾝቻﾝ꧂ﷺ༒༗
☄ฺ≼۞۩♛ฺ☤⚜☤♛ฺ۩۞≽☄ฺ
🇲 🇦 🇳 🇰 🇴 知恵を絞りに絞ってついには芸術品レベルまでに
高めたのに俺一人分の体重より少ない重量削減とかｼｮｯﾎﾞ 下請けが死ぬからエンジン車無くせないんだよなあ
この時点で既に勝負になっていない エンジンにこだわったアキオが長年社長だったのは致命的だったな >>719
後知恵になるけど、EV専門の会社を作ればよかったんだよな >>720
この写真をあんまり笑えないのは
お前の（日本人の）悔しまぎれな感じが色濃く
出ているからだろうな >>722
航続距離が短いのに高価なEVが数売れるとは思わないもんな
テスラはハイパワー高級車で売る事を思い付いて価格のネガを消した
発想のレベルが違うわ 日本のマーケットだけを考えたら算盤に合わないけど、
いちおうトヨタはグローバル企業だし、その余力（社内留保）が
あるんだから、ありとあらゆるところに投資をしておけばよかったんだよな
まあ、あのメガネ馬鹿社長の判断ミスに尽きるわけだが トヨタは部品点数多いのが強みだろ
テスラみたいに部品排除すると中小下請けいじめできないからな 言うてもテスラがいなけりゃまだEVは物好きしか買わない糞高いシティコミューター止まりだったと思うぞ
トヨタのハイブリッドが勝ち誇っていたと思う
何しろ欧州はクリーンディーゼルとやらで対決してマジで潰そうとしてたからな >>728
バカだな。部品が多ければ多いほどコストもかかるし品質管理も大変。 >>731
そのテスラは昨日今日に出来たわけじゃないし。
対応が遅すぎたんだよ。
それに最初はトヨタもテスラと協業していたんだから言い訳もできない >>732
>>728は馬鹿ですから触れないほうが >>707
水素ステーション設置費用、維持費用が莫大。ガススタが潰れまくっているのに水素ステーションなんか作れるところなんてごくわずか。
普及なんてしない 中国人がパクれば進化する
日本人がパクれば劣化する 谷口がベンツのEVとY比較してたな
車としてはベンツ、EVとしてはテスラみたいな評価してたと思う >>733
まああの時点のテスラと協業続けようとは思わんだろうけど
生産技術なんぞ児戯に等しいしハードとしての車は30年前の軽四を超速くした様な物だったし
まああっという間にぶち抜かれたんですけどね >>739
トヨタはテスラに投資して、その果実だけをもらっていればよかったんだよな
多少のカネをけちって、投資を引き揚げたのがそれこそケチのつきはじめ 全方位戦略と言うのならそうすへきだってな
よりにもよってテスラ切って水素継続とか有り得ない判断ミス トヨタの技術開発投資は日本企業ではトップクラスだからなあ
ここでギガファクトリーができないならもう日本のものづくりは終わりだろう
老人だけの貧しい国になって終わりやね 哲学経営開発製造がすごやばだから
製品という結果だけパクろうとしても真似できない >>669
これをやらかしたせいで社長を辞任せざるを得なくなったんとちゃうん？ >>745
しきりにこれ言うやつおるけど、エンジニアがテスラ分解して何が優れてるのかすら分からなくなったら、それこそ終わってると思うぞ トヨタと別れた時は工場の運営がひどかったらしいし辞める人も続出してたのにな >>749
むしろテスラの徹底した合理主義をトヨタが理解できなかったのでは？ これ動画無かったっけ
テレ東か何かでやってなかったっけ？ 日本のエンジニアが平均年齢がもう高齢化して
時代に追いつけなくなっただけなんじゃねえの？ >>4
きれい…虹の橋の根元には宝が埋まってるって本当かしら >>750
ほんの数年前のテスラがどんな会社か知ってて、当時からすごいと言い続けてきてたなら認める EUで主要国のドイツとイタリアが2035年の
BEV販売一択法案に反対表明した後、テスラ
株価暴落してワロタわwww 3月7日にEU内で2035年の全車BEV販売法案
が否決されんのが楽しみだわ 下請けとかのしがらみがあって、わー国は黒船が来ないと変われんからな
一体化してコストダウンしたとしても接続部品作ってた人は仕事を失う訳だし
トヨタとしてもそういうところはアメリカみたいにドライに切り捨てられんから簡単に変われないと言ってもしょうがない >>759
EVなんて世界で普及しないと思ってたんだろうな。時すでにお寿司状態 >>21
SONYも劇団ひとりの爺ちゃんが開発したオートリバースを丸々使ってそこから大きくなったんだけどな イーロン・マスクは優秀
いかに優秀な人材を経営者にさせるかが全体を成長させるポイント チョンモメンってなんでそんなに日本貶すのに必死なんだ
気味悪いわ 反日教育でも受けて育ったの？ >>134
実はアイデアは結構誰でも思い浮かぶ
それをトップダウンで実行できるのがすごい テスラもBYDもバッテリー内製化してやってるけど、トヨタはどう調達する気なんだろうな
BYDと提携してるとはいえ将来的に競合するわけだし 電気自動車広まる前に水素自動車の開発間に合わんかにゃ・・ >>307
それはないなまだ全然ダメ
ただ技術力は確実に上がってる >>163
木を見て森を見てない典型
初代なんだし作りながらちょっとずつ変えていけばいい
それよりもイメージで付加価値つけて儲けられる仕組みが大事って気付けと
内部の無駄のない構造なんて作る側のマスターベーション
『吸引力が落ちない』だけで元々の性能が「ゴミ」のダイソンの掃除機にどれだけいいように客を「吸い込まれた」のか考えるとどちらが正しいかは歴然
『良いものが売れる』のではなく『良さそうに思えるものが売れる』
「コレはこういうもの」ってイメージをバシっと植え付けられるものに注力して自社開発して
そうでないものはODMで適当に売れば良い 言い出したやつが責任とって全部やれ1人で音頭とってやれ
カネは使うな低コストでやれ
これじゃ何もやらなくなるよジャップは自らの愚かさを悔いる事なく滅びる テスラもすごいけど、ギガプレスの工作機械作れるのがイタリアと中国の製造機械メーカーだけというのが。。
もう生産装置の時点で日本は追いつけないじゃん。。
つか、ヘタリアなんて馬鹿にしてたけど、イタリアもすげーな。
もしや、日本はあぐらをかきすぎたんじゃないか？ >>780
でも成果はその社員ではなく役員が持ってくんだろw
ジャーップ >>719
というか下請けを死ぬ寸前まで絞め上げるのが収入源だからそれ捨てたら儲けがでない エンジン()に執着していたら浦島太郎になったと( ´ん｀)y-~~
哀れだなマジで。消えていくしかない。 >>640
そりゃ半導体メーカーに対しても日本の下請けにするのと同じ態度で安くしてくれたら買ってやるなんだもの
他がいくらでも買ってくれるのに口うるさくて儲からないくそ客でしかないトヨタに売る必要ないじゃん 居住スペースが足りないなあ…せや！バッテリーの上面を床にしたろ！
これ言うほど発想のブレイクスルーか？ すげえよく出来た車だけど日本じゃ普及しない
まずあのスペックが勿体無いくらい走る程の場所がないし
長持ちとはいえ給電ポートも少な過ぎる
あと修理費がたけえ
高過ぎてダイナマイトで爆破した人居たよな ギガキャストのコストが下がる時期をトヨタは待ち続けてる
あそこはそういう会社 >>54
それみずほ銀行がなぜ可動してるの？って言ってるのと同じだぞ >>788
モデル3はすでに日本でもよく見かけるんだが？
こうやってドヤ顔で見当外れな事言うアホこそ車乗ってるのかよと思う >>781
昔、イタリアは休んでばっかりだとバカにしていたら今や日本は世界トップクラスの国民の祝日だらけの怠け国家になった >>643
この基板形状よ設計者ならコストで嫌がるトヨタには絶対にムリ >>781
テスラは日本の会社にも声かけたんだよ
でも断られたのよ
最終的にイタリアのIDRA社がおもろそうだからやってみよってなった >>744
流石にオーケー出した人が悪いだろうこれは >>47
ワッチョイ追いかけて一日中晒したい
どんまい！ >>796
日本ではライバル系列と取引すると村八分にされるからな >>336
上下の意見がぶつかるようになるとこれやめたらのやつは言うが
雇用側が強くなれば非雇用側の意見なんて消し飛ぶだろ
バカの意見だわ、考えてそれ？ってレベルのバカ ギガプレス面白いな
板金プレス加工じゃなくてダイキャストなんだな
巨大なプラモみたいに組み立てられるのか
そのうち週刊テスラ毎週買うと自宅でテスラ車が組み上がる
創刊号は280円とか出来そうだな フレームをプレスで作ってるんだっけ？
デメリットもあると思うけど、トヨタには到底マネ出来ないだろうな >>678
トヨタの記事じゃないしなw
情報通さん並のソースだなwww 最初はテント工場だったのが10年足らずでギガプレスとは進化のスピードが段違いだな >>206
全然業種違う現場系の中小経営してるけどそれは本当に痛感するわ
大体大手の会社はルール優先で融通が効かない無能が多い
別にコンプラ無視しろとかルールなんか破っちまえとか言ってるわけじゃないのに効率化の為に提案しても話にならん
トヨタなんかは逆で合理化の為にちゃんとルールを変えていくし意外とスマートな印象を受けた >>744
プロサングエよりプリウスのほうが発売早いやろ エアプか？ タイトル「トヨタ幹部がテスラ車を分解」
↓
本文「さて、トヨタのエンジニアがテスラ・モデルYを分解したところ」
幹部はどこに消えた？ 言うて車体構造の鋳造化だのバッテリーパックデザインだのは即パクれるし特許回避も楽だろ
問題はやはり狭い国土と慢性的な渋滞と寒冷地での運用 >>813
できる訳ねーだろ
そもそもガソリン車も自分で作ってないのに
下請けの作った物を組み立ててるだけだよ
何で既存の自動車メーカーが未だに利益だせなくて苦しんでるのか全く理解してねーな >>813
寒冷地で性能落ちるって技術の低いジャップ製だけだろ
別にジャップランドだけが特別寒冷なわけじゃないんだから
何でかジャップって自分達を特別のものと思い込みたがるけど
仮にジャップランドが特別な気候でどうにも適用できないなら無視されるだけのこと
今のジャップに特別扱いするだけの価値はない 太陽光といい、日本は向いてないと言って現実逃避するんだよな
太陽光もEVも日本より向いてない北欧ですでに普及してんのに >>817
リバースエンジニアリングは違法ではない。
真似したくても真似できないことだらけ。
トヨタなら出来る事はあると思うけどさ リバースエンジニアリングは産業スパイじゃないから真似ても特許に抵触しなきゃ何も怒られない トヨタなんて創業当時から鋳型でウォータージャケット作れずにフォードに産業スパイしに行ったのを視察とか言い換えて美談にしてるからなｗ
結局その程度だぞ >>787
コロンブスの卵って、そういうものでしょう。
おそらく日本の技術者だったら床にするというのを
頭から排除する。地面に向かう面積が広がってものと
衝突する可能性が増える、面で支えるので剛性確保が
難しく構造の形状安定性がとれない、といったように
だめな理由を探して最初から候補にしない。
床に持っていく設計をした人はバッテリーは対衝突性
要求から頑丈な箱に入れなくちゃいけないけれど、
床に持ってくればシャシーの剛性確保にも使えて
一石二鳥、さらにシャシーを一体化すればバッテリー
の熱回路設計もレベルアップできる、床から排熱する
ことで電源系の冷却が極めて有利になる、積み上げる
より広げることで万が一の火災リスクの火炎伝播が
制御しやすくなるとか、色々メリットを見つけて、
これしかないと思ったんじゃないかな。
その場スペシャリストが寄り集まって部分から積み
上げる今の日本メーカーの体制だと難しいかも。
昔は俯瞰する人がいたようなんだけれどね。 >>789
昔は技術が出てきて有望となれば、今度は自分
たちで実証機を立ち上げて、自分たちで勘所を
押さえ、その上でコストとメリットを把握し、
その上で、採用するかしないかを決定。
採用決定となっても自分たちの積算コストに加え
自分たちの強み、外製業者の強みなどを考慮し、
内製、外製を割り振るとか言う感じで、全てが
お見通しされるような印象があったけれど、今は
待っているだけの会社になってしまったのかな。
そんなことはないと信じたいところだけれど。 数年前までテスラの大株主で、技術提携もしてたのにどうして…トヨさん… ジャップの場合は国内企業が舐めた条件提示してくるトヨタ見限って中国EVのために部品作ってるとかやってるし
もうEVでは絶対に勝てないの確定してるからな そりゃあそうだろう
鉄の歯車や棒の組合せじゃなくて電子部品なんだから。
比較するならパソコンと比較しろよ ヘタにHVが儲かってたからな
今までの技術やノウハウを捨てられなくて新技術にリソース振れなくて負ける
iPodやiPhoneに負けたのとまんま同じプロセスだわ >>689
ものによるがiPhoneだと大抵そう
画面割れは交換だが安い背面割れは分解の手間から再生品への交換になるなど合理化されてるんよ
Macでも同様に修理する方が合理的なら修理になるだけ 車載OSとか自動運転ソフトウェアとか
自動車メーカーごとに開発するの無駄すぎるんだが。
世界中の自動車メーカーが金出し合って
共同開発して世界標準の統一規格を作るべき >>787
従来の車開発の脳じゃやっぱ安全面とかでその発想にブレーキかかるんじゃねーの？
火を吹く可能性のあるものの上に座らすのか？っていう >>835
ここ20～30年くらい車開発はまずは安全面と環境面ってかんじだもんな イーロンマスクはテスラ更に値下げしてもう潰しに来てる
仕事が楽しくてたまらないから会社泊まり込んでずっと仕事してる
トヨタと下請けの役員も全員泊まり込んでるか？ BYDとキンペーも攻めて来てるし負けたら終わりだぞ？
イーロンマスクの睡眠時間に交代で会社回せば毎日6時間くらい追い付く これが勝敗を分ける 電池燃えるって言ってる奴らがスマホをズボンのポケットに入れたり電池とガソリンのhvは良しとしてるうちは勝てないよな クルマのフロアそのものとして機能する構造的なバッテリーパック
↑
これヤバいんじゃね？
車歪み出たら火出るだろｗ >>839
ちょっと前のニュースであった崖から落ちてボコボコになったテスラでも発火してなかったな
当然乗員も死んでない HVもバッテリーで強度出してるからな
バッテリーフレームはどっちも有るし話し盛りすぎ
本当の脅威は圧倒的低コストなギガキャストと内部の変更スピードだろ
バラして驚いてる間にもガンガン進んでいく
ワンチップと配線で全て制御がイーロンマスク パーツや工程多くてそれをチマチマとカイゼン自体がムダw >>744
プリウスのほうがどう考えてもかっこいい >>787
日産ルネッサのEVバージョンで床に電池を入れていたよ元々EV前提の設計>>1の記者は知らんだけと思う >>787
ホンダのセンタータンクレイアウト程度の発想 トヨタはハイブリッドの経験が長いからEVも簡単に作れると舐めてな。
今から日産に行ってEVの作り方教えて貰えよ。 >>845
トヨタイムズ発表会風
ハリボテを完成品ラインナップ風で発表したから >>169
ジャップ現地視察はコピペされると警戒されてからはカメラ、メモの持ち込み禁止にされて
それでコピペ収まると思ったら社員総出で視察行って
1人ずつ暗記してホテルで図面引いて日本に送るってやった厚かましさ
まーただの犯罪者集団だよな トヨタはBEVシフトを打ち出したが、bZ4Xは2022年「最も愚かな電気自動車」と揶揄されています。
https://m.163.com/dy/article/HST6U3FH0511BCOA.html?spss=adap_pc
中国メディアにフルボッコワロタｗｗ てゆーかさ。電気自動車がまだ現実に販売される前、東工大だかが、試作品を造ってモーターショーか何かのイベントに出したんだよ。
その際のコンセプトが、「車輪にモーター内蔵して、究極の4輪駆動・4輪操舵を実現」さらに
「通常の車なら必須のギアやカムシャフトの様なメカニカル部分は大幅に削減出来るので、車内は広くフラットに出来る上に、部品も減り、重量も軽く出来、コストも大幅に下げられる。」
だったのよ。テスラはその理想をそのまま実現しようとしてるのに対し、トヨタはバカしか今や居なくなった様なので、EVをHVの延長程度に考えてた。
これじゃ勝負になる訳無い。恐らく日産やホンダの方がまだ勝負になると思う。 中国のリバースエンジニアリングをパクリだと笑ったよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
