【悲報】 JAXA「原因が分からないから教えてもらいました。ノイズが原因だそうです。実験では動いてたからもういいかと発射しました。」 [541495517]
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
要約
・予想原因はノイズ
・リレーの接点をそのままFPGAというデリケートなチップに入れていた
・リレーが動いたときにノイズがFPGAに流れ込み電源が切れてロケット点火に失敗した
・リレーを一度に大量に動かしたのでノイズがたくさん出た
・チップ自体が誤作動したのか通信コマンドが誤認識されたのかは分からない
・対策はリレーを一つずつ動かしてノイズを弱くする
・最初からやらなかったのはやらなくていいと思ったから
・ノイズを弱くすれば誤作動しないのかは分からない
・とりあえず実験して動いたのでもういい発射する
・衛星の常駐チーム(お客様)に協力をしてもらった助かった自分達だけでは原因分からなかった
H3ロケット初号機の打ち上げ中止は、電気的離脱で生じたノイズが原因と特定
3/6(月) 12:11配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/21837c99cb8ed4d4e5d4df41ff77fa49ab4a4a48 信頼性が必要なものはまだH2Aつこてるからな
ケンモメンの多くの視野にはなさそうだが >>851
信頼性が無くて良いなら、H3には、
内閣総理大臣でも乗せろよ >>851
そのH2Aって来年で引退じゃなかったっけ
来年以降どうすんの？ >>826
MIL-STDだとデータバスは24Vか48V
数万Vなのは制御系じゃなくてパワー系やろ 不具合事前に分かってました
簡易のテストで上手く行ったので期日に間に合わせる為に飛ばしました
一番ダメなやつ
何百億失ったんだ? >>851
じゃあだいちはH2Aで良かったじゃんって話なんだよな
なんで信頼性が無い方に高い衛星載せるんだよ >>825
やっぱり色々組み込むんだね、今時でそこまでのノイズって事は回路そのものに原因があったって事なのかな
それとも単に対策不足なのかな？電気とか回路は難しくてよく分からないけど とりあえずJAXAの職員は全員首括れ
家族も全員もとろとも首吊って責任とれ >>863
その通りでしかないけど
100億ケチっただけだよ >>851
なんでH3作ってるのか分かってなさそう JAXAまでヨシ!!かよ
東電といいどうなってんだ >>825
FPGAって、汎用部品だっけ？
専用品を使えよ ノイズが原因って
日本軍の無線がろくに聞こえなかったのも
そんなんだったな >>868
マジで教えてほしい、ただし、
スペースXと言う単語を使うこと リレーなんてジャップくらいしか使ってねえんじゃねえの？ >>868
基本は値段下げるためだろ？
多分H2Aの運用がまた延期されるな >>851
余りがあるからH2A使っているだけで
まだH2Aも打ち上げている来年度中にH3で防衛通信衛星打ち上げる予定やで
情報収集衛星はアメリカの民間衛星からでも
データが買える（というかぶっちゃけそっちの方がデータが細かい）けど
防衛通信衛星が打ち上がらなかったら自衛隊の通信を代替してくれる衛星なんて無いので超重要やで >>875
とんでもでべそや
スペースXだろうがアリアンだろうがリレーは絶対使ってるわい >>57
違うだろ
失敗を認めて検証、総括して次に繋げられないからだろ
戦後処理を適当にしたからよ
アメリカ主導とはいえ、日本人がそうしてきたんだよ >>779
試作レベルの場合はFPGA使うのは仕方が無い部分は有るが
その分、シールド対策を綿密にやるもんなんだがな
その対策の重量とか価格とリスク考えると数百億のシステムでは有得ない これまで何故かわからんが上手くいっていたのをそのままにしてたわけね >>871
汎用品っていうよりも足の本数とかもあるけど
結構よく見るし売ってるやつだよね もしも設計には問題がなくて、ただただ品質がクソだったとすれば、もう日本は終わりだよ
誰も信用してはくれない 発射の電磁ノイズにすら耐えられない電子回路は
宇宙空間の電磁ノイズに耐えられるの？ >>840
大事なもんは安定感抜群のH2Aでやるべきだったな ここ最近の日本製品でもそうだけど、
いわゆる"ネガ出し"が全く出来て無いように見える
「これ本当に試作品作ったんかな？」と思える製品も多分本質は同じ
何か作った何かやったときに微妙な点失敗した点が出てくると
社内での評価とか人事に影響するようになってしまったんだろう
だから理論上は大丈夫で進めるし、だから試作品も作らない
故に失敗は起きていないから失敗していない
何か起きたら"仕様"か"たまたま"か"～場合がある"で乗り切ろうとする
「転けるの嫌だから立たない」って感じ
当然前には進まない
だからら過去の遺産を食いつぶすしかなく加速度的に斜陽化し他国には遅れをとる とりあえず動くみたいだからヨシ！
って悪い意味で職人的な集団なんだなJAXA
理屈じゃねえ職人のカンを信じろ的な 延期とか言わずにちゃんと原因究明してから飛ばせば失敗しなかったかもしれんのに >>892
フォトカプラを含むSSRも当然使ってる
ただメカニカルなドライ接点の安定性は捨てがたいのよ >>894
多分ファクトリー内の照明の交換とかはフォークにパレット積んでやってるよな JAXAのロケットは市街地に落ちてきそうで危険だな >>822
技術がないと分かってればそうするだろうけど
そもそもそれすら分かっていなくて自分達でできると思い込んでるのが三菱重工 ネトウヨは北のカリアゲに同情されるレベルだってわかってるのか これが後の零和の回転であり桜花なんやなって
きっと戦争になったらためらいなく人のせて人力ミサイルするよｗｗｗｗ 第二エンジン点火中止であって失敗ではないｗｗｗｗｗ😂 そもそも制御系に必要なのは「信頼性」
設計なんか30年前の回路でもいいのよ、動けば
そういうのを切り捨てて素人の設計なんか使うからこうなる見本 >>905
中止を決めたから爆発させた
信号通り爆発したから失敗ではないんだろうな
JAXAの中では
🤮 もっとアナログな電磁リレーじゃだめなの？
部品がでかすぎる？そんなにロケットって制御複雑なん？ 山手線のE235系の制御に汎用UDP/IPを使ったらノイズが乗って通信リトライ掛かりまくりでブレーキのレスポンスがヤバくなったらしい
おんなじ事やってるよな >>812
え？これマジなの？そんな大金どこから出てんの？ >>903
カリアゲが日本にマウント取りたいなら明日これ見よがしに打ち上げてくる気がするw >>880
ムジョッコンみたいに失敗の連呼だけで大半は誰も検証してなかったじゃん？ >>812
成功する自信があったから一石二鳥だと思ったんだよな
余計失敗が際立つ >>893
ネガ出しは傷つくからね🥺
褒めて良いところ見つけないと😤 >>913
何でもかんでもイーサネット化しようとする奴いるよな
あまりにも危険すぎる >>908
切り捨てるのはあまりよくないけど、そんな回路使い続けても後続は育ちにくい >>893
なんでもかんでもシミュレーションばっかりで試作減らしてるからやろ
チョンモメンが大好きそうな手法 >>920
イーサケーブルだけならまだしもTCPやUDPの何がヤバいかというとリアルタイム性が全く保証されてないプロトコルだからなのよ
乗り物の制御に使うのはあたおか ノイズで信号が潰された以外は正常だったなら問題ないな
ノイズ対策するだけで完成や >>922
回路切り捨てた挙句に後続も育ってないって最悪の結果になってるけど… GNDをアースから機体のフレームに切り替えたときのノイズか
普通はフィルタやシールドで対策するけど、EMC的な対策が甘かったのか？ 失敗すればするほど税金おかわりできるシステムらしいな
ポーズでいいから責任者の減給くらいはしろよ 情けない国になってたんだと改めて実感させてくれるなよ 研修でどっかの工作機械の納品のお手伝いでも経験してくればいいよ 光ファイバーならノイズ耐性つよつよなイメージあったけど違うんか？ ロケット特有のノイズが原因なのか単純に素人設計だったのかぐらいは究明してほしい >>35
それがおかしいんだよ
その人事システムがジャップ 日本の技術ガチでやばすぎて草
学生の工作レベルになりそう
何で再現性出るまでテストしないんだよ 「ふむ、この古びて大きなシーケンサ？という部品は最先端の半導体技術を使った“FPGA”に置き換えると小型高性能化できるのでは？」
話だけ聞くと頭はいいけど設計実務やったことない人がこの手のこと言い出した感がある
さすがにそんな低レベルなわけないだろうけど >>941
FPGAがノイズに弱いことすら理解してなかったと見える
というか本当に何で枯れた技術使ってるのかも理解してないかもね… えっ、FPGAなんて枯れた技術だろ。
いよいよヤバくね！？ 1回目のも今回のもまだ原因不明じゃねえの
ロケット発射って振動や熱ならともかくそんなに電気ノイズ出るのか？ >>913
>>927
それリアルタイム云々とかではなくUDPなのに壊れやすいL2を使った上に再送してるのがあたおかでは？
UDPである事そのものはあんまり関係ないような >>943
いや枯れた技術ではないだろ
だいぶ枯れてきてはいるけど FPGAってプロトタイプみたいなイメージなんだよな😮 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
