【悲報】 JAXA「原因が分からないから教えてもらいました。ノイズが原因だそうです。実験では動いてたからもういいかと発射しました。」 [541495517]
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要約
・予想原因はノイズ
・リレーの接点をそのままFPGAというデリケートなチップに入れていた
・リレーが動いたときにノイズがFPGAに流れ込み電源が切れてロケット点火に失敗した
・リレーを一度に大量に動かしたのでノイズがたくさん出た
・チップ自体が誤作動したのか通信コマンドが誤認識されたのかは分からない
・対策はリレーを一つずつ動かしてノイズを弱くする
・最初からやらなかったのはやらなくていいと思ったから
・ノイズを弱くすれば誤作動しないのかは分からない
・とりあえず実験して動いたのでもういい発射する
・衛星の常駐チーム(お客様)に協力をしてもらった助かった自分達だけでは原因分からなかった
H3ロケット初号機の打ち上げ中止は、電気的離脱で生じたノイズが原因と特定
3/6(月) 12:11配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/21837c99cb8ed4d4e5d4df41ff77fa49ab4a4a48 お前ら落ち着けや >>1
第２エンジンが点火しなかったので、
自主的に破壊信号を送っただけ
つまり、ファイルセーフが働いているから 失敗じゃない >>1
原因不明のまま打ち上げるのは次回に生かせる失敗ではないぞ
>機械式リレーの作動によってノイズが発生するのは割と一般的な事象なはずだが、
>同様に電気的離脱を行っていたH-IIAロケットでは、これまで同じ問題は起きたことは
>無かったという。なぜH3ロケットだけで発生したのか、どういった違いによって発生するのか、
>その理由は現時点では分かっていない。
H3ロケット初号機の打ち上げ中止は、電気的離脱で生じたノイズが原因と特定
3/6(月) 12:11配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/21837c99cb8ed4d4e5d4df41ff77fa49ab4a4a48 第二エンジンが点火しなかったので破壊しました
この打ち上げは 中 止 です そういうのは打ち上げでテストする話じゃないんじゃないですかね
失敗も仕方ないって言うけどそもそも開発がずさんすぎるだろ 前の時点で失敗したと言って反省しておけば恥の上塗りや
バッシングは免れた
ズルをしても必ずツケが回ってくるんだよ
だから言ったでしょ
素直に認めておいたほうがいいとな
また失敗ではなく中止だと言いはった馬鹿どもの親の顔が見てみたいね
同じような馬鹿面なんだろうけども。 ガチで点火しなくてもリレーのテストくらいいくらでも出来るだろうに
なんで本番でこんなこと起きたの 見切り発車したか
間に合わないと自分の立場危ういからな
自分のことしか考えないトップはダメだ 前回は一段回目のノイズで失敗したから今回は一段回目のノイズだけはしっかりチェックした
でもニ段階目のノイズはチェックしてませんでしたってのが今回の会見の要旨 またお東大のお教授様が
むりくり擁護してロケットはトラックみたいなもの荷物の衛星が成功の証
とか言い出すのかね
現実のトラックは配達中止なんて出来ないし時間通りに到着しないと失敗扱いでクソミソに言われるのにな
って凄く切なく思ったわ 南無三打ち上げするかもって言ってたらやっぱり南無三しやがったか どうせ前回の点火失敗原因はっきりわからないし対策もできないけど期限あるからヤケクソカミカゼして爆発するよって嫌儲で言われてたそのままやらかしたわけね 前回失敗と認めていたら
・検証委員会が立ち上がり原因の徹底的な追究がなされ、
・その原因が特定され対策が講じられるまでプロジェクトは凍結され、
・責任者は謝罪行脚に出てプライドが傷つき、
・担当者は降格して給料は減り、
・広報は会見の場で責められて恥ずかしい思いをする
んだぞ
関係者の地位や給料、メンツを守るためには中止と言うしかないだろそりゃ
逆に失敗と認めていたら打ち上げは成功して衛星も無駄にはならなかったかもしれないけど関係者の給料減ってたんだぞ！
プロジェクトの成功と自分たちのメンツどっちが大事かわかるだろ 会見見てるけど
この人あまりロケットに詳しくなさそうだな >>29
この理屈なら今回のは積み荷もろとも爆発四散したってことなのにな… >>機械式リレーの作動によってノイズが発生するのは割と一般的な事象なはずだが、同様に電気的離脱を行っていたH-IIAロケットでは、これまで同じ問題は起きたことは無かったという。なぜH3ロケットだけで発生したのか、どういった違いによって発生するのか、その理由は現時点では分かっていない。
分かってない状態で南無三やっただけ
失敗して当たり前 ヘイトぶちまけてたJAXA主任はどうなっちゃうの？ >>1
> 電気的離脱
これがエヴァでのアンビリカルケーブルパージと同じやつ
ロケットの横についている電線で
発射直前にこれを切り離す
それが電気的離脱
こんときにPCのコンセントをいきなり引き抜くのと同じ迷走電流が発生して
>>1こうなった
とかかないとなんのことかわかんねぇだろ FPGAってデリケートなチップなんか？プログラミングした回路やぞ _({}）
ノﾉﾉ小ヽ
川｀；ω；´) ＜ H3ロケット！ 出ていらっしゃい！
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`～ｪ-ｪｰ’′ 原発は無理だよこの国
このイロジカルな決定がなされる様はここだけじゃない
ジャップとジャップ組織に特有の遺伝と文化に強く刻印された劣等の証
ジャップの証明 JAXA「私、失敗しないので」ブボボﾓﾜｧ
↓
JAXA「あれはノイズ」 チョンモメンみたいな、失敗は絶対に許さない！みたいな昭和の根性論的価値観をいまだに引きずってる老害のせいで日本は新しいことが何もできない >>47
エンジニアモメンなら読んで字のごとくだから分かるんじゃね 機械式リレーがノイズの発生源なんて初歩中の初歩やがな >>54
おまえ馬鹿？
海外も失敗しまくってるってるのに何を言ってるの？
JAXAの打ち上げ成功率も知らないなら黙ってろ！！ H2Aでは問題にならなかったのに今回発生した原因を究明しないと対策が十分かの理論的検討は不可能なのよな
他の箇所でもH2Aでは起こらなかった事象が起こる可能性があるわけで
リレーの開閉タイミングずらして試したらノイズ減ったからOKってロケットみたいな高信頼が要求される場合の設計プロセスとして承認されるとはとても思えないんだけど 組織ごと解体でいいよこれ
人死にがでてた可能性もあるのに ＞・対策はリレーを一つずつ動かしてノイズを弱くする
俺もこれはやらないかな
理由はダサいから
一気にできたほうがカッコいいじゃん _({}）
ノﾉﾉ小ヽ
川｀；ω；´) ＜ ブーミン！ 出ていらっしゃい！
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`～ｪ-ｪｰ'′ 延期ではなく失敗ってことにしてれば、防げたのでは？ >>48
プログラミングできるということはなにかのタイミングで揮発するかもしれんということだろ >>66
変えてないって人と電気系統は弄ったって人がいてようわからんのよね
前者なら一段の振動が強すぎてぶっ壊れた感があってやばそう
部品の廃盤対応とかでミスったとかなら良いが >>48
弱電やってれば電源投入時と電源離脱時にどんなノイズが乗るか分かるじゃん
あんなもん対策してないチップからしたら殺人的よ 中止の際の反省を活かせない奴が失敗の反省を活かせるわけないよね
もうロケット開発やめなよ チョンモメンの馬鹿ってなにも知らないから教えてやるけど、
スペースXもJAXAとは比較にならないぐらいの莫大な資金を投入してるのに失敗しまくってるからな？ ごちゃごちゃウルセーからお前らに本当の「失敗」を見せてやるよ！！
ドッカーン！！
数百億パーにしちゃったw
見たかこれが失敗だ！！ >>63
外部ノイズじゃなくて回路中の寄生インダクタンス起因のサージだから再現性はある 結局は前回の電気系トラブルでの失敗が原因不明のまま
再打ち上げしましたってこと
こんな無能集団ヤバイ >>74
失敗したことにして原因究明に時間を掛けるべきだったな
中止と言う建前があるから再打ち上げを急いだんだろう 空中での停止と大気圏内多数部品の分離のテストの成功 リレーを直接チップにってのは、もしかしてダイオードなりコンデンサなりで保護回路を作らずに、チョーゼバ、直列ｼﾏｰｽしちゃったってことですか？ >>87
あれ、ロシアというかウクライナの技術を買っただけだろ >>74
今回の失敗を受けて2号機が無事に飛ぶと思えるかどうかだな 市販品のFPGAで回路組んでんのもビビったわ
んな不安定なもん使ってないでASIC特注して使えよ >>74
失敗したとマスコミがが叩きまくれば
怖くて打ち上げられなかっただろうね おれ専門家じゃないけど色々聞くかぎり設計に問題あるだろこれ とはいえ1段目はちゃんと仕事したから、協力会社もいいことしたな ところでリレーのノイズってどれくらい出るもんなの？
駆動コイル側はわかるけど、接点側はマウスのスイッチと同じようなもんだよね 一番難しいロケット技術じゃなくて
電気技術が解決できないって、、
これで2nmも作るいってんだよな >>96
北朝鮮が打ち上げ失敗して指令破壊信号なんて出したらニュースになるよな >>42
技術者のサプリ的なノウハウが効いてたんだろ。こんなのは回路図見ても解らない。 半導体の集積化の影響が出ている
この程度で影響が出るのではAIなんて太陽系外に進出出来るとは思えなくなってきた >>101
日本の文系脳の老害サヨクマスゴミが叩きまくるせいで、技術者が委縮して日本では新しいことがなにもできない・・・ >>95
衛星の電気回路担当者が協力したおかげってことは相当酷い電気回路だった可能性があるね テストしてたら間に合わないだろうし
マジで南無三で打ち上げたなこりゃ >>81
磁気対策とか静電気対策って言ったら素人でも知ってるレベルだしなぁ
ノイズが原因なのは分かってたのに今日までjaxaは何をしてたんやろ 失敗するのは別にいいけどさ
失敗を失敗と認めずにきたから今があるんだぞ >>48
宇宙へ飛ばすロケットの制御だからな
相当振動もあるだろうし >>1を読んで笑ったけど急にやるせなさが襲ってきて
今うつむいて目頭押さえてる FPGAｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
耐ノイズ性あるわけ無いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ プログラミングやデジタル回路は理解していてもアナログ回路をよく理解してないやつが制御系作ってしまったんだろうな もはや成功云々より、政治的な発射が優先された結果だろ >>124
0と1は絶対的なので、超えることなんてない
ヨシッ！ >>120
だから、それの何が問題なの？
スペースXなんてJAXAとは比較にならんぐらいの莫大な資金と技術者を投入して何回失敗したと思ってんの？ 電子回路のノイズ対策なんて初歩の初歩じゃないんか
大丈夫か？ >>57
いや、失敗を認めるところからスタートしないと
失敗を失敗と言えないほうが大本営だろ 数千億かかってるのに南無三！精神で見切り発車するの最高だよな >>119
でもこの失敗を受けて
失敗は成功の種！もう2000億注ぎ込みます！って話になった時に
そうすんなり行くのかどうか >>128
あっちは使い捨てじゃなくて再利用
こっちはロケットの問題でもない
この違いよｗ ロケット点火システムの不具合の解決方法がさ
「LANケーブルはカテゴリを統一しろ！」おじさんと言ってることが大差ないじゃん
そんなわけねぇじゃん、アホかよ
そんなの最初に最高の部品で揃えておくのが当然だろ
レベルが低いことに惑わされて
それっぽい原因に飛びついたようにしか思えない >>124
それでもトランジスタくらい知ってるはずなのだが
なんでリレー直結なんて馬鹿なことしたんだろう >>128
スペースXはあれ逆噴射で着陸させるんだぞ
こっちは従来通りただ宇宙へ重量物を持ち上げつつ
段を切り離して捨てていく
それすらできてねーのに 自爆スイッチを押したらから
今回も失敗では無いです （ヽ´ん`）「ん、、、リレーを通じた電波攻撃を避けるために、頭にアルミ箔は基本、、、、」 もういいで発射していいもんなのか？俺らの税金億単位で突っ込まれてんだろ？うっかり中出ししちゃいましたってのと話が違うんよ FPGAで飛ばしてんのかよｗ
ASIC化しないとか色々とモノ作り終わってんな >>衛星の常駐チーム(お客様)に協力をしてもらった助かった自分達だけでは原因分からなかった
JAXAの責任者クビにして、その常駐チームに指揮してもらえんの？ 現場猫がロケットを打ち上げようとした結果wwwwww >>141
中国の宇宙開発プロジェクトにはジャップはお情けで混ぜてもらってるの悲しい こういうこと言うから統失陰謀論者がどこぞの国の仕業とか言い出す FPGAに違和感はないけど、
もっとたくさん発射実験しとけよ これ次回の打ち上げが地獄だな
責任者ストレスで死ぬだろ PICで遊んでた俺ならJAXAにアドバイスできたのに ノイズ対策なんて基礎だろ
マジで技術不足の大失態だな
まさか宇宙レベルでEMC試験してないとは情けない > ・リレーの接点をそのまま
コンデンサも何もなく直結なの？ なんか洗濯機とか掃除機の開発でありそうなトラブルただな >>57
失敗は許されないと思い込み中止と言い出し勝手に泣き出すのがJAXA男性 >>128
スペースXは短期間で改善してもう商用ロケットバンバン打ち上げてるだろ
日本は年単位で遅延するから一度の失敗が致命的なのよ
元々H3は2年前に打ち上げ予定だったのがこれだし >>92
遅れてないと思ってたの？
まあ、アフリカよりは進んでるか 宇宙事業やる土台がもうグラついてるんだよな結局
ここから人口も減って納税額も急減していくだろうに無限花火編やってられる余裕あるのか？という 自爆無線は届いてその通り動くのに
なぜノイズとか言い出すんだ
全く皆目見当のつかん
まじで詳しい人、説明してよｗ まさかノイズフィルタなしでチップに信号ダイレクトシュートとか学生未満の能力 ノイズ対策は基本やん
でも割と開発設計段階ではノイズ対策を後回しにしてデザインレビューで指摘されまくるなんてことはよくある
たまに市場動作不良の原因だったり
基本だからこそ難しいし縛りでもあるのよね 「打ち上げてみないと出ない不具合もある」
会見で言ってたけどドン引きだよ 失敗を認めようとしなかったから
原因不明のまま再打ち上げする羽目に 結局下請け頼みとかJAXAの技術者は普段何やってんの？ >>132
難易度がいちばん高いメインロケットは成功してるんだから
さすがに次は成功させるだろう しょうがないよ
まともな人はみんな中国に逃げ出したからね H3が打ち上がらなくても国は滅ばないけど、
少子化と日米地位協定で確実に滅ぶのでヨシッ！😁✌ ノイズに弱すぎでしょ
オーオタに設計してもらえよｗ >>171
そんならそれで怪しいなら衛星積まないでテスト打ち上げに徹すればまだ良かったのに >>57
失敗ではなく中止！とか言葉遊びしたあとにマジで失敗したら批判するな！だもんな
安倍晋三 こんな状態の一か八かで飛ばすロケットに350億の衛星を載せちまうんだ？ これまでのH2Aの打ち上げ成功が全部運だった可能性が出てきてるけど正気かよ 前回の失敗の時にちゃんと時間を取って改修していればって感じの内容なんだが・・・
メンツを守るために小手先の対応でGOしたのなら責任取ってもらわんとな 次打ち上げることになったらもちろん自費で頼むわ
不良品打ち上げて壊すだけなら無職でもできる >>182
前回開発が30年前だし蓄積なんて無いよ じゃあサヨクは建設的な解決策一つでもあんのかよ
例えば俺が考えたのは外に出てライターで二段目に直接着火する 常駐チームが優秀なのはわかったそいつらを雇ってればクリアできたのにな >>189
たしかに
最初に試験ロケットから始めた方が良かったな びっくりするぐらい低レベルやん
尚更なんで飛ばした FPGA周りの設計なんて
どうせ時給1000円のデジタル土方に丸投げしてるんでしょ？ >>192
初号機を諦めればま時間は取れた
打ち上げないと立場が危うくなる人間が強行したと思っていい まぁ1段目も固体燃料ロケットもよかったんだから、
概ね成功でいいだろ 失敗学のページが増えるな
ただ正しく原因検証する能力すら今の日本は疑わしい だいち3号「いやお前らありえねーから！今すぐ発射やめろ！糞どいつもこいつも話聞かねぇ！あっもう飛んでんじゃねーかくそがあああああああああ」 結局アレでしょ
予算の大半が現場で働いてない人達に流れて現場にまともな金がつかないから失敗する日本らしい話じゃないの？ リレー信号なんてバカスカ上下に動くのにアンダーオーバーシュート対策も何もしてないとかあり得んだろ 北朝鮮の金正恩同志は、ロケット打ち上げに失敗した時、
失敗もあるもんよ！それを乗り越えて頑張ろうな！って言ったらしい 失敗したエンジニアに対して
日本 ボーナス支給
北朝鮮 高射砲で蜂の巣
だからロケット技術で北朝鮮に追い抜かれた >>203
割とマジで多重派遣に中抜き報酬でやらせてた可能性がある気がする なんかさー…国力の衰退っぷりをまざまざと見せつけられてるよね 技術不足とか無能とか以前にもっと根本的な「真面目さ」が足りないように思える 最初の時に失敗と認めてしっかり原因の究明すれば良かったのに
変なプライドのせいで台無しだよ 他の国がなんか失敗すると大喜びするのに、自分の国の失敗を批判する人間には攻撃的な民族
こんなのが日本という国だったのか 打ち上げ前に
NHKのBSでドキュメンタリーやってたのを
ながら見して思ったこと
技術的なこと云々以前に
やらなきゃいけない工程をすっ飛ばしてたのを
力業で解決してなんかいい話ダネーとか
相当ヤバイことになってんな セラコン入手困難でケチった可能性もある
車載用に全力だしな
1点もののロケット用はL/T超納期だろ ロケットの点火制御にFPGA入れるメリットが全く思いつかんのだが、そんなに複雑な制御するもんか？ 原因究明して次に繋げられるならまだマシかな
結局原因分からないから影響しそうな部分1から再設計するわとかやりそう 着火だけしない全体のテストはしたんだよね？その時には何も起きなかったの？ すまん、理系のチー牛に聞きたいんやが今回は失敗かな、中止かな？ やっぱり技術者だけじゃ駄目だな
濃密な打ち合わせのできる文系のコミュ力が必要だった pcでも不具合ないのに重くなると稀に強制終了する原因不明のバグがあったりするし、CPUとか製造過程での初期不良とか気づけないよな
今回のロケットもそんな感じだろう。 日本航空123便の墜落原因からもうおかしいんだよこの国は
ミサイルの誤射とかそういうのじゃなくて事故調査報告書 いやぁマジなら本当にダメだろ原因見つけたのはお客だし
結果オーライで打ち上げたらいかんだろ いま総責任者が放っておいても勝手に壁乗り越えるとか言ったよな？お前なんのためにいるんだよw
ほんと日本の責任者だな 南無三ロケットに400億の衛星載せた挙句海の藻屑にしててワロタ >>249
ハードに関しては素人設計で確定だと思う 仕様通り自己破壊できたから失敗ではない
だいちに関してはなんかそんなの載せてなかったような気がしてきたのでセーフ なぁ電気やってる人間からすれば
割りと当たり前のことじゃね？これ
リレーからノイズ乗ったって素人か？ ここ数年電子部品も材料不足やらなんやらで生産中止だのコストダウンだのの嵐だから
前は良かったけど今の部品だとダメとかまあよくある
そして日本では電気のハード屋（ソフト屋の奴隷）は希少種であるので
専門家の名札付けられた素人が適当に変更した結果こういうトラブルはよくある 本当はマトモに実験も検証もしてなくてぶっつけ本番で万歳南無三飛行してんだろ だいち関係者は協力したこと後悔してるかな
中途半端にノイズ問題解決出来た結果が衛星喪失
解決出来なければタイムアップで飛ばせなかった 400億かかってんだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 2022年のロケット打ち上げ成功数
JAXAは年間2000億円の税金をもらっていながら0回、
一方SpaceXは開発予算10億ドルのファルコン9を61回打ち上げて全て成功させている
海外勢との圧倒的な技術力の差はどれだけ税金注ぎ込んでも埋まる物ではない
今こそ商用ロケットから撤退するチャンスだ
この期に及んで予算を増やせと言ってるネトウヨはどアホ >>259
破壊確定演出きてうれションしちゃったよ、、、 今時のブイチューバーでも
配信機材のLANケーブルはカテゴリを統一しろ！つって
そんなこと常識レベルにやってるのに
今さらノイズがーとか言ってるJAXAって中卒なんか？ しかしこの先アナログ回路エンジニアどうやって確保していけばいいんだろうな 失敗の原因を軽く見てるような言い方だよな
数百億ぶっ飛んだっていうのに >>233
納期とか考えずに細かい調整はできるし
試験機なら必須なんじゃないかね 記者会見なんか変な流れだな
まあ現時点で原因が未だ解らないからこんな感じなんだろうけど >>43
DBからユーザー情報全部持ってきて1個のユーザー名とパスワードの組み合わせを全ユーザーに照合して認証してるのはわかった
true === trueも意味がわからん >>277
中止したときにほんとはわかってたんじゃね 失敗を指摘したら
JAXA男性に怒りの在日認定されるからな
冗談みたいなことがすでに起きてる >>280
それでお給料が減る訳でもないし他人事や あれはノイズ派のデマに踊らされるなよ
屁イトに負けるな ノイズってスーパーマリオブラザーズの9面の正体はノイズだった！
じゃねーんだから ハード知らん専門家はあり得るからね
特にリレー程度ならいけるでしょって全然畑違いのソフト屋に任せた可能性はある
誰が悪いとか犯人探ししても意味のない話だね中抜きが全て悪い 失敗したらノイズのせい
成功したらノイズは無かった
これ何も言ってないよね？ 初回で失敗して良かったな
たまたま上手く上がって今の仕様で正式採用されてたらとんでもない大事故起こしてもおかしくなかったろ ノイズ利用してギターエフェクターH3造って売ってくれや 機器の作動に不安はあったが2度目の延期は受容できず、今さら止められなかった
なんとしても今日打ち上げねばならぬ、という不屈の精神で挑んだ
とかいう日本的かつ情緒的な決定ではなかったことだけを祈りたい 三菱とかいう低レベル集団とJAXAの無責任集団の夢の共演 こんだけつぎ込んだのだから続けるべきという意見こそまさにコンコルド効果と言わざるを得ない
きっぱり撤退する勇気が必要だと思うわ
米中には追いつけねーよ >>1
これ原因が当たってるとしても
リレーからFPGAに直つなぎしてる設計ミスを
運用で誤魔化してえいや！したんか ウイルスや科学や海外サッカーを相手に
忖度は通じないからな
ジャップいっつもそうじゃん いやーマジで安全装置切って打ち上げるとは思わなかったな >>304
なんかこれまでたまたま成功してた可能性が出てきてる気がするんだが… 小保方の時もそうだけど
そもそも真摯に科学と向き合う態度じゃないよね
祈祷やギャンブルにちかいノリというか
祇園の山鉾巡行みたいな 次何年後や？
そんなのんびりしてるから人がおらんなるんや スマホひとつまともに作れなくなった国って
やっぱりロケットも飛ばないよね
飛んだら逆になんで？って思うもの >>279
定年退職した人を集めてきて若者を教育させるか少数精鋭のアナログ回路専門の学校でも作るか
プログラム開発は学校で学んだ技術が大規模になるくらいの話だけどハードウェアは色んなノウハウがあるため教育と現場の乖離が大きすぎるんよね つまり設計がクソってことじゃん
今後に別の試験機作る前にまた設計からやり直すのかよ せっかく神様がノイズに気をつけろよと
一回目で警告してくれたのに
これですか >>318
あるある
この国の理系（笑）を名乗る連中の胡散臭いことよ
証明・実証することより信じることが大事みたいなオカルト脳ばっかり
全然科学じゃねえ テレメトリみても分からない
難産難産言われてたけど多分欠陥ロケットだなこりゃ ああノイズねノイズ
あれだろ？こここの、バカ犬～とかいうやつ 質問 今回着火の信号を喪失した機体系とエンジン系、どちらも冗長系を持ってたの？
JAXA男性「ちょっと今はわかりません」
こんなやつが会見で答えてんだな これすき
356 それでも動く名無し 2023/03/07(火) 14:54:18.93 ID:lvEv4DkCa
共同通信はちゃんと言葉選んでるな
これが失敗から学ぶということか
JAXAは見習えよ >>48
プログラムで上書き出来る回路って事は
プログラムで上書き出来ないように焼き付けた回路よりも脆いって事
金のない大学研究室や企業の試作部門なんかで
とりあえず試験的に動かしてみようかって時には役に立つが
製品化したり恒久的に使う予定のパーツに使うのはやめた方が良い オーナーシップのないカスが現場に紛れ込むとそいつを中心に問題が発生してなんもかんも失敗する 司令破壊で自爆できなかった時の被害は想定されていないのだろうな…馬鹿丸出しだわな ドンマイ、誰にでも失敗はある
次から人間を乗せて人力で点火出来るようにしよう >>337
ダイオードとかの逆流防止しないと…アースの意味ないからね >>334
いや共同に関しちゃ、ここまで明白な失敗にあえて「失敗」という言葉を
使わないのはイヤミでやってるだろｗ >>327
おまじないコマンドとかおまじない設計とかカーゴカルトプログラミングは実際に忌み嫌われるけど
今じゃカーゴカルトプログラミングすらやらなくなってカーゴカルトそのものになってるんだろうな… 結果を正しく評価できないんだから
先に進めるわけないだろ
同じ失敗を繰り返すだけ jaxa→三菱→下請けって感じだろ？
普通は三菱はjaxaの位置に居るんだから、お客様チームでホントにわかるの下請けの人達だけであとはコミュ力の人だろに。 >>48
そりゃICだもの
ノイズに弱いに決まってる 電気屋だが、税金返してくれない？
リレー接点を直接FPGAにぶっ込むって新卒でもやらんぞ >>228
これに尽きる
準備できてないのに日程ありきでリトライしたのも体面気にしてのことでしょ どこかの国からの妨害電波があったとか見苦しく責任逃れしてほしい 原因がわからないだろ木っ端微塵になって
わからないけど次は成功させるからヨシ！ってなるんだよ
で同じこと繰り返すの そんなしょうもない理由で莫大な金つぎ込んだ衛生ごとおじゃんかよ >>4
非常用は基本ハード回路だからノイズ強いんよ
コスト削減って恐ろしいな
通信使ってるのに電路も接点も分けてねーのか >>347
ソフトは大変だな、ハードだとおまじないは安全率上げる事に直結する事が多い(コスト上がるけど)
材質をグレード上げるとか、厚さを厚くするとか悪くならないのがハッキリわかってたりするから。 >>361
メーカーもそうだぞ、下請け(ケイレツ)におんぶに抱っこだ。 2段目ロケットの回路にも同じコストカット部品があれば詰みじゃね 待て！をやって自爆した感じか
theジャップやな… ディスクリートで組むべきだったか、そんなに精密な制御に見えないけどな。 というかなんでFPGA使ったの？
壊れやすいのわかりきったことじゃん
日本のトップの頭脳が集まってるんだよね？JAXAって
外部の人ですら指摘できることがなんでわからないの？
おかしくないか？ どうにかなるだろうでロケット飛ばして爆破する国は宇宙開発に加わる資格ないね
いつか重大な事故起こしそう オワットルなジャップ
本当にオワットル( ´ん｀)y-~~ >>33
それはいいんだけど高い衛生積んでたんだよなぁ未完成のロケットに 少量生産なのでASICは無理だしPLCの中身はFPGAのもあるからノイズ耐性とかにはあんま関係ない
ただ単に信号のやり取りの部分がクズなんやない 金がないから変なところでコストカットしたロケットしか作れないのかな PLCとFPGAの使い分けがわかってなかったとかか？
そんなアホなわけないか だからもっとじっくり調べろって言っただろ誰だよ期限決めたアホは > ・最初からやらなかったのはやらなくていいと思ったから
> ・ノイズを弱くすれば誤作動しないのかは分からない
> ・衛星の常駐チーム(お客様)に協力をしてもらった助かった自分達だけでは原因分からなかった
素人から見てもド素人がやらかした仕事だろこれ >>374
実際安いからね…そういうことなんだろうね💸 >>394
まだ原因わかってないということなので、断罪はできないけど
けど、もしFPGA周りが原因だったときは、Goサイン出したやつはマジで首にしたほうがいいんじゃないか？
ありえないだろ
誰が見ても駄目だってわかるだろ h2で出来てたことが出来なくなったってどう言うことよ 良くわからん！でも動いてるからヨシ！
いっけ～！
↓
遺憾の意ロケット、発射！ｗ 中国はアナログまだ強そう
あるいはAI検証も導入してそう 原因不明で無理して飛ばすなら
失敗認めて再点検しろよアホ
しかも手伝ってくれた三菱電機の衛星を爆散！
な？言葉遊びするとこうなる >>374
原発だってあたおかな事しかしてないしな
国が終わるかもしれん事業なのに
終わってるんだよこの国は 三菱駄目だｗ
トヨタにやらせろ
プリウスロケット打ち上げろ JAXA解体まであってももうおかしくないんじゃね？
全ては怠慢だよ 現実的リスクを無視して願望に賭ける
大和魂だな
次も失敗してやっぱノイズ弱くしてもってなりそう
税金ドブにしても責任問題にならねえから平気でギャンブルするんだな
リスクマネジメントしろよ 原因わかった！言った時に
ズラすだけでは不安やなってスレで話してたけど
やっぱりダメやんけっていう >>418
切腹って日本人には必要だったんだなと今になって思う
元来無責任だから命までかけさせないと真面目にやらないんだろうな日本人って この「今できるわけねえけどやるしかねえんだよ」感
決算近いからどこかシンパシーを感じるモメンも多い・・・胃が痛くなってきたぜ・・・ 宇宙線とかに晒されるロケットにノイズに弱い半導体チップなんて搭載するの普通なのかね？ >>427
一応人工衛星に載せよう、火星に持っていこうってのはある
ただ、ロケットは無い >>421
失敗したの衛星（顧客）チームのせいにしてそう もしも強電系と弱電系のアース共通にしてましただったらマジでウケる こんな上級にバカしかいないサルの国が中国と戦争して勝てるわけないって証明されたなｗｗｗｗ >>1
こういうのは第三者にチェックしてもらって問題解決したほうがいいよ さすが人の金使ってるだけあるな
適当にやっても金は入ってくるもんな 前のを失敗って認めて長期延期にすれば良かったのに
腐ってやがる早すぎたんだ状態 最初の時に本日の打ち上げは作業中止により失敗です
くらい言ってくれたらスッキリしてたんだよなー >>285
小さいもの何度もトライアンドエラーでって話なら分からなくもないが
こんなデカくて一発勝負なものふつうにゲートドライバとLGBTで回路くんどきゃいい話じゃないの
制御回路周りがそこまで質量に影響するもんでもないだろこれ ノイズ出てるなら原因を根本から排除しないとダメだろ
リレーの励磁をずらすって何じゃそれ >>438
足りなくなったら増税すればいいだけ
死人でても気にしない
もはやカルト これ前回の中止()の原因だね
今回のはロケット木っ端みじんだから調査すら困難で、それでも原因究明して改良しないと次の打ち上げは出来ないという絶望
二段目の点火に失敗だから燃焼系ではなく制御系の問題と思われるし、前回と同根の問題である可能性もある
前回から二週間という異常な早さだったから総点検はされてないだろうし「失敗じゃなくてただの中止！延期するだけ！」からのコレ
転進したら待ち伏せ食らって全滅しましたみたいになってる >>410
実際エンジニアはそっちの方が優秀かもしれない 軍艦は運航失敗で座礁して自力整備できませんｗｗ
戦車は高いのにクーラーついてないからのれませんｗｗｗｗ
ロケットは爆発して目的地にとばせませんｗｗｗｗｗｗ
あのさあ
何ならできるわけ？ スイッチング現象で高電圧発生
よくあること
これは対策しないとリレー自身のコイルを焼いてしまうな 原因解明して対策する前に
次の発射予定日が決まる国だからな は？打ち上げたの？原因不明のままだったろ
こいつら日程ありきの馬鹿なのか？ Twitterで頭悪そうな擁護してたJAXA男性でああゴミ組織なんだって分かるわ >>446
まあ再打ち上げ早過ぎるよな
洗い出しはできてないだろうとは思った ロケット50億 衛星380億木っ端微塵にしてどんな気持ち？ >>451
パクリで成功したのにパクリ勘違いしてパクリ辞めたからな
何も成功しないよ
リニアも駄目だろう いやまさかこんなにも短期間で韓国にすら劣るようになるとは
ネトウヨの逆神性恐ろしい >>461
割とこれ
一度失敗したせいで今回はメンツのために強行せざるを得なくなった だいち4号機はH32号機で打ち上げるらしいが
本当にやるのか ロケットまで偽装して試験通してんのか
ジャップに偽装してないものなんか存在しないやろもう 打ち上げ失敗
打ち上げ失敗じゃない中止だ！
3/10までに打ち上げられれば成功だ！
3/6に打ち上げる！ドヤァ
結果、恥の上塗り こんなんだから前の戦争も桜花やら回天やらでヒト載せて乗り切ろうとしたんだ
ろうなあ( ´ん｀)y-~~
ジャップはもう二度とミサイルだのドローンだの口にするなよ。恥だから( ´ん｀)y-~~ これマジなのか？それなら衛星載せないで実証実験に切り替えるって発想も有ったんじゃないのか？なんか悲しくなるな いまからロケットではなく大きな打ち上げ花火だったことにしたら
大成功にできるよな
NHK、マスゴミ各社のトップニュースでしばらしい花火だ
大成功です
自民党、統一教会、電通バンザイってキャンペーンして吉本芸人に褒めちぎらせたら
バカなジャップ猿は納得ですよｗｗｗｗ あーオワコンオワコン
イェールイェール
高齢者は集団自決を高齢者は集団自決を 17年前はノイズに笑い、17年経ってノイズに泣かされる なんで急に今回のロケットで愛国ポルノ始まったのかね
ひろゆきまで愛国迎合してきたしな
高市もツイートしてたし >>456
原因がわかって1から作り直しするしかないって理解しちゃったので盛大に打ち上げたんだろうな
万が一不具合が出ないで成功することに賭けた 下請けの下請けの下請けになんの回路かも教えられずに作らせてらとかなのかねえ？
よくわからないけど試作機につかうのだからとか言われたらそんな可能性もある 出来ない理由を考えなかった結果www
弱者を集団自決に追い込みましたとさナチス国家 コスト削減で安いロケット作った結果、ノイズごときで故障するゴミが出来上がりましたとさ イプシロン
オモテナシ
H３
3連続で一大プロジェクトがポシャったのはインパクト大 【日本凄い】H3ロケット“2号機”。すでに完成して種子島に搬入済み。 いつでも打ち上げ可能🤗 [485983549]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1678177546/
ン??? >>1
今時リレーを大量に使ったのか
機械屋は頭が古すぎる 結局失敗を中止とごまかす風土が1番の問題だは
中止でごまかしたから
全く同じ原因で完全な失敗をする
JAXAってのはトーシローの集まりなの？
自動車用のボードでもこんなノイズ対策やってるだろ
3年やって成果0ってw
マジで税金の無駄だは、さっさと潰せよ >>1
田舎のコミュニティバスならまだしも ロケットでまあいいやはないだろ 2000億円使っておいて変な所ケチるとか本当ジャップらしいや >>493
自爆させたのにどうやって回収住んだよアフォ >>485
日本では報道される事は無いが
北朝鮮は昔から技術大国、軍事大国
日本のマスコミは北朝鮮を孤独なお笑い国だとしか報じないが
現実はそんなことは全くなく
むしろ
リアルタイムで世界に笑われているのは、日本の方ね( ´ん｀)y-~~ >>498
今時はどの分野でも設計は派遣がやっている
社員は管理だけ 回路系の不具合だったのね
本当にそうなのかまだ分からんけど >>495
配分された2000億の何%を現場で使えたんだろうな？
そういう意味では同情はする もったいね
増税してまた造るから問題ないんだろうけどいい加減にして欲しい >>502
じゃぁ今どこにあるの？
爆発させて四方に飛び散ってるのにどうやって見つけるの？
教えて 普通はフォトカプラ使って電気的に絶縁するだろ。
FPGAに入力するぐらいの電力なら1mm角ぐらいのそんな大きなものでもないしケチったのかな？
自動車業界のASILを学びたまえ。 ガチでレベル低いな
ポンコツ技術者しかもういないんやろな
そりゃまともなエンジニアなら海外行くもんなｗ >>493
JAXAの人が言うにはフィリピン沖は深いから
今回は回収は考えてないそうだ 税金チューチューのゴミのくせして
プライドだけは一丁前w 現物見れないのは痛いよな
H1の頃は残骸から失敗原因を調べたりしたもんだが >>493
H-IIロケット8号機は深海使って見つけ出したのにマジカヨ >>506
国家機密なんだからgpsくらいつけましょうね この原因見ると本当にロケットの技術継承が出来てないっぽいな
２０年前のH2でバリバリだった今の７０ぐらいおじさんのアナログ回路系の技術ノウハウが抜けてる？ >>466
欧州のアリアン5ロケットが一回目メインエンジン点火したけどサブエンジンが点火しなくて打ち上げ失敗（ロケット本体は無事）からの
三ヶ月掛けて徹底的に再点検した上で再打ち上げして成功って事例があるんだよね
それと比べると今回は「失敗じゃない」「ただ中止しただけ」と政治的に言わされたことがモロに悪い方に転がってしまったなぁ これさ
発射直前までコードがぶら下がっているのが
もうそもそも古典的過ぎて
トラブルの元なんで
現在の家電製品流用するなら
無線でやれ 共同通信と嫌儲民と韓国人の願いが通じてしまったか
凄い >>493
木っ端微塵になって残骸はフィリピン沖の深海であります… まとももな技術者は良いやつは過労死であの世
要領の良いやつは海外にもう全部行ったんだろうな
あらゆる分野でこれだよもう
残ったのはコミュ力ジャップ猿だけｗｗｗｗｗ >>520
ロケットでも氷河期切り捨て問題かよｗｗｗｗ まともな結合試験とかしてないんだろうな
馬鹿がシミュレーション結果とかで判断してるだろ これほど気持ちいいニュースないわ
前の中止と言い張るのを見て心の底から失敗しろと思ってた メカリレーでノイズ？
バウンスのことを言ってる？
接点送るリレー動いただけでノイズ乗ることある？ >>520
まだちゃんとしたことはわからないけど、
可能性としてはアナログ回路系おっさんが新しいデバイス理解できてない可能性が高い
特にJAXAの上の方だろうけど、（FPGAとかもう古いけど）そこに対する理解が浅いんじゃないかな
若い人というか、30代40代はFPGAとか慣れ親しんでるけど 日本の教育じゃロケットも飛ばせない間抜けしか育たんのだな >>537
ノイズ乗る場合あるからコンデンサーとダイオードで逆起電力を消す 海道警生活環境課と札幌・中央署は六日、インターネッを利用し不特定多数の人から金を集めていたとして、出資反（預かり金の禁止）の疑いで札幌市厚別区もみじ台南七丁目、パソコンソフト開発販売会社社長中尾嘉宏容疑者（３７）を逮捕した。
調べによると、中尾容疑者は同社の事業として一月六日から二月二十五日まで三度にわたり、インターネットに開設した「新春特別企画 ネット成金への道 オーナー募集」というホームページでダイヤルＱ２の共同オーナーを募集し、利用者十七人から二十五口計七十五万円を会社の銀行口座に振り込ませた疑い。
「十八歳未満禁」と風俗関係のダイヤルＱ２番組への投資をにおわせ、一口三万円、最高五口までとして募集。「一年後には配当金プラス元金を返還することを保証します」と広告していた。
同課などは、中尾容疑者が三十七都道府県の約百九十五人から計約八百万円を集め、会社の運転資金に充てていたとみて裏付け捜査を進めている。
出資法違反に問われていた事件で、札幌区検は２７日、会社社長、札幌市厚別区もみじ台南７、中尾嘉宏被告（３７）と同被告の経営する同市中央区南２東６、パソコンソフト会社ＺＥＲＯを札幌簡易裁判所に略式起訴（それぞれ求刑・罰金３０万円）し
起訴状に同被告は今年１月から２月にかけて、銀行な一般に禁止れて預り金を全国の会社員など数人より総額３００万円を預り金として受け取った ノイズ干渉か・・・単体での地上実験なら成功なんだろうが一段目からのノイズ干渉もあるからなぁ 第一弾で失敗した所と同じ原因ってことかねえ
類似の箇所の確認すらしないんだな >>520
わりと本気でそうかも。
EMC対策ってのは机上でのレビューより経験と実践のほうが遥かに重要だから。 原因分かって問題解決して発射したのに失敗って笑わせんな >>543
そんなんか
ワイみたいな素人レベルのやつが設計してたんやろな >>540
アナログのノイズ処理をそのままFPGAに適用したおっさんと
アナログのノイズがどんなもんか予想付かないせ若手って感じなのかなあ…
どちらにせよJAXAレベルでノイズ対策が不十分でそのノイズが十分想定できるものっていうのは衝撃 仮に失敗してもまたやればいいと思ったんだろうな
どうせ税金だし >>520
デジタル回路しか分からなくてもリレー直結なんて普通しねえよｗ こんな国が高速増殖炉（ナトリウム冷却仕様）造って運用しようとしてるんだぜ？ これってコストダウンのためにレベルの低い外注とかに丸投げしてへん？ >>553
最後の一行
今回三菱重工が100%作ってたはず
三菱重工内でライン作って、大量生産して低コスト化狙ってたので。
（それでFPGAっておかしくね？っとは思うけど）
三菱重工とJAXAの連携がどうだったのかも気になる ほんとの原因はわからんけどとにかく文系のせいだから お前ら二言目にはコミュ力採用バカにするけどこれって最低限のコミュ力も無いから原因共有出来ななかったがゆえの失敗なのでは？
理系だからってコミュ力無くていいなんてあり得ないぞ 日本の航空宇宙の学部は座学ばっかで実際に手を動かす機会が非常に少ない
座学の内容も世界の最先端から取り残されててそりゃ負けるわって感じ だって前回失敗してないから原因究明がちゃんとされなかったんだろ
失敗だったら徹底的に一からやり直しできたのにな
頑なに失敗を拒否した結果だよ 二段目の点火失敗はかなり珍しく、そもそも二段目は実績ある旧型ロケットだからメカ的な失敗は考えにくい
となると臭いのは前回の失敗と同じく制御系・信号系になるんだよね
「ちょっと延期するだけｗ」とゴリ押してマスコミ叩きに走った手前、時間を掛けての本格調査ができなかったと考えると、これはもう技術の失敗というより政治の失敗ですよ
技術者は正直「信号系で一度ミソ付いてんだから総点検する時間くれ…」とは思ってたんじゃないかな 良かった！
ミサイル技術に使われるような技術なんて無かったんや！ >>573
まあ、無いわな
また特攻させられそうだけどね( ´ん｀)y-~~ エヴァリスト☀馬主を目指す高等遊民数学徒🏇@Ev_Galois
H3ロケット指令破壊に関して、澤岡先生「日本の技術が落ちてきているかも知れない。
口には出せないんですけれども本当に心配してます。もしかしたら大変な事ですね。
しっかり考え直す必要がある、良い機会だと思います」と真摯なお答え。
https://twitter.com/Ev_Galois/status/1632964104494419969
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>555
測定機器なら強い信号与えると一発で飽和してしばらく使えんからな
直結の仕様はまじで意味が分からん だから無期延期決断すべきだと言ったのに
ほんと岸田は聞く耳持たなくなったな
やれぇ！！ 糞漏らし下痢便三しぐさ >>570
アベノ治世で何度も見た光景やな
デジャヴしかないわ >>507
引きこもりじゃない限り、そんなのは社会の常識だろ 切り離して第2エンジン点火するだけでこんなに大変なんやな 念には念を！
多少のコストアップはセーフ！って考えちゃうのか 上でも言ったけど欧州のアリアン5ロケットが
H3と非常に似た経緯での打ち上げ失敗(メイン点火後にSRB点火不良で緊急停止)して
3ヶ月かけて総点検後に打ち上げ成功していることを考えると
もしH3も失敗を認めて3ヶ月掛けて総点検していれば結果は違っていたのでは
とは思わざるを得ない JAXAってこんなバカの集まりなのか?
なんかガッカリしたわ >>585
物凄い知識の塊だからね
だからこそ失敗しないように何千人が連携取ってやってる
それを初歩的なもので壊されたらガチギレされるのは当たり前の世界
怖い怖い 放射線含めて部品1つ1つの検証はしてるっていってたよ
全て組み込んでロケットに詰めた状況で加速中の共振・共鳴・ノイズとか見るのが難しいんじゃないかな
エンジン単体なら燃焼試験で済むけどさ
第二エンジン点火が時速1万2000km（マッハ10）の頃だったから
それを再現するのに部品毎なら負荷試験等で代替できるだろうけど
全回路が接続した実際の環境負荷とは乖離があって全体ではダメなんだろう 早く成功して解放されたいもんな
テストってつらいからな、分かるよ
早く賞賛されてーー
テストしなくても無事に飛べば楽だし
失敗しても立場は安泰だし税金配分してもらえるし
そんな状況でこの誘惑に打ち勝つのは無理だよな 人類って高周波ノイズに無頓着なとこあるよね
有名メーカーのPC電源でも普通に鳴いて仕様の範囲内って >>520
逆だ
古臭い知識のまま中途半端にデジアナ混在にした場合に発生するパターン
でもそんなのは電気屋は20年前にやった話だけど、機械屋はその概念がなかったのだろ >>570
多分ここ十年でまともな意見するやつは上にいけなくなった >>590
それだけやってググったらすぐ出てくるようなレベルの設計ミスしてるのヤバない？ 一応大卒なんですよね？
どう見ても中卒レベルの仕出かしだけど まさか今回の第二エンジン点火失敗も同じような原因じゃないだろうね
前回の問題をちゃんと検証せず対症療法で見切り発射したとしたら最悪だな >>599
原因がさっぱりわからなくて困ってたら、お客さんから初歩的な知識を教えてもらって、そうかもしれない！っと
そしたら初歩的すぎてケンモメン含めてガチギレしてる人が多数 JAXAもゴリゴリのエンジニアの集まりというよりは少し技術が分かる企画屋みたいな感じなんだろう。詳しい技術知識は下請けに丸投げと推測する 点火するのを中止したのであって打ち上げ失敗した訳じゃないぞ >>606
ぶっちゃけ前回から今回まで3週間しかなかったことを考えると
「ノイズが問題になりそうなとこ総チェック」なんかしていないと思う
なのでまさに「見切り発車して案の定失敗」な可能性はかなり高い 普通にFPGAの電源ラインに
クロストークが乗ったんだろ
トーシローすぎるだろ
マジ学生レベルだは 前回の「中止」から全然時間が無かったんだよな
普通なら総点検をして原因究明に結構な工数掛ける
今回の失敗は全て中止と判断した連中のせいだろ >>575
特攻させるための飛行機も作れへんから無問題 1段目でエラー起きたけど2段目はまあ大丈夫やろという慢心
2段目もチェックしとくかって考えんのかな >>609
思想が古いまま進んでいるのが原因では
おそらくフェイルセーフを重視しすぎて機械式にこだわりすぎている そのお客様に全額渡して
作ってもらった方がマシだったな >>612
この仕様でメイン作ってるなら２段目も同様の仕様な可能性が高いからな
メインのほうが仕様的には厳しいし 昔のネトウヨ言説に「日本が本気出したら一週間で核武装できる」ってのがあったが
今のジャップランドなら打ち上げ失敗して日本上空でセルフ核攻撃しそうだな よくわからないけど飛ばします！←百万歩譲ってまだわかる
よくわからないけど貴重な衛星積みます！←は？ 前回中止したときに立ち止まってよく検証してればまだ間に合ったのでは？ 国家事業だからとメンツだけで二週間で何とかしろと言われて飛ばすしかなかった現場が責められるのはかわいそうだよ >>4
ファ、ファイルってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ファーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ だから3週間前のを中止だなんて誤魔化さず失敗と認めた上で、全部バラして
一から総点検しろって指示できるやつがいなかった時点で詰んでたんだよ FPGAは便利だからついつい使っちゃうんだよな
安価だし開発期間短いしすぐにロジック変更できるし
防衛機器なんかもFPGAだらけ
超量産品でもない限り昔みたいにASIC作るとかしないな 失敗でしたと認めて期間の猶予もらえば良かったのに
フェイルセーフだの中止だの言葉遊びしてるからこうなる さすがに失敗すると思って見てたやつも少なかっただろあきれたわ >>622
いまだに旧NASDAと旧ISASの軋轢あるんかな >>633
サージノイズな
言われたらそういやそんなんあったなレベルやったわ これじゃあ発射がうまく行っても
途中で通信制御不能になって宇宙の彼方へ消えていきそうだな >>631
日本でどころか世界中でもカスタムASICなんて引受先はもうない 前回打ち上げできなかった時点で370億円の人工衛星は降ろしとけよな
不具合があって原因も分からないけど370億円の人工衛星を積んだまま再チャレンジします！って無邪気すぎるだろ >>634
正直「え、まじ？もう再打ち上げすんの？そのロケットちゃんと洗った？」って思ってたから「あーあ…」ってなってるよ俺は >>628
年単位の開発期間、そして国家規模の予算、東大院卒、京大院卒、博士号持ち、修士が下っ端扱い、などの資源を全部与えられていたんですが… >>639
「中止」しただけなのにどうして衛生降ろすの？って突っ込まれるからだろ 衛星ちーむはもう一度作れば金が貰える
あとは分かるな >>632
どう考えても3週間ちょっとで原因究明から対応まで出来る訳ないのにな
直ったとしてもその後動くかのシミュレートすらやってなさそう >>639
は？
東海大学のサークルが作った模擬衛星じゃなかったの？
本物の実用衛星を積んでたの？？？
な、ん、で？？？？？？ >>639
マジでこれを誰も止められなかったのが体質の腐りっぷりを象徴してる >>641
それで予算はオリンピック開会式以下だろ？
なめてんのか
国家事業ってなんだろうとかおもっちゃうわ
ドラえもんかなんかだとおもってんのか >>630
今回は多分それやっても見逃されたと思うぞ。設計ミスなんだから。
「設計書通りに出来てるな、ヨシ！」ってなもんで。
理学屋や理論屋だけが増えて、実際に手を動かす工学屋や現場屋がいないんだろうなこれ。
雑いにうと「回路切断したときのノイズは無視できるものとする！」って思想だもんこれ。
発想が摩擦や空気抵抗は無視できるものとする、と同じ。 >>639
ただ飛ばすだけじゃ許されないんだろうな
この辺の組織がこの国は腐ってんだわ 見切り発射をするなんてことは流石に無いだろうと思ったが甘かった
失敗しようが責任は有耶無耶なる組織になってそうやな >>648
オリンピック1兆7000億円
H3総額約２１００億円 >>648
ただの泥棒の祭典だった五輪開会式と比較したら予算少ないのは当然でしょ ホリエモンに指揮をとらせよう
みんな辞めちゃうリスクあるけど ロケットって電気エンジン素材や力学あらゆる分野の見識を持ったスーパーエンジニアが作ってるのかと思ってたのにな >>645
自民党が「H2Aなら100億円必要だが、H3なら試験機だから実質タダだろ！やれ！」
ってゴリ押ししたから。
なお、軍事偵察衛星は失敗したら困るから100億円払ってH2Aで打ち上げました >>661
中止だろ？
無事に指令部は破壊できたんだし H2Aより大型化して尚且つコスト減らしてるから
重要な部品まで削ってる可能性あるな >>663
ほんとそれ
中止なんだ！失敗じゃない！中止！
日本は失敗してないとメンツだけでろくに修正させずに飛ばすんだから
もうね反省しろよと思うわ 「延期なら直ぐに出来るよね」
「も、もちろんです。」 アナログ設計のおっさんならノイズ対策は腐る程知見あるだろというかノイズ対策の部品作ってる側だし
FPGAの設計者が知らなかったんじゃね？ 実験や研究で予測可能範囲内な要因に思えるな
これをやらかすのは正直やばいんじゃないのか >>672
ヤバイよ
それだけ無理させているわけだしな
この国がどうして没落したかよくわかるやろ ,r '"￣"'''丶,
./.ﾞﾞﾞﾞﾞ .lﾞ~ﾞﾞﾞﾞ ヽ＼
. i´ ri⌒.'li､ .'⌒ヽ 'i::`i,
.| ′ .ﾞ゜ .ﾞﾞﾞ″ .:::l::::::!
|, ,r'!ヾ･ ヽ, .::::.|:::::::i アイツはもう消した！
.i, ./,r──ヽ, :::::::i::::,r'
ﾞヽ､ .ヾ!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'''ヽ、_ノ
｀'''ﾞi ._____ l /ヽ
／＼ へ ﾞヽ ＿__ノ’_／
へ､ |￣＼ー フ￣ |＼ー
／ ／￣＼ | ＞|￣|Σ | |
, ┤ |/|＿／￣＼＿| ＼|
| ＼＿／ ヽ
| ＿_(￣ |
| ＿_） ～ノ
人 ＿_） ノ 三菱電機の研究所に父親がいたけど
国がらみの仕事が、本業以外仕事が多くて
一番厄介だと言ってたわ 時代を超えてこんな現象まで巻き起こすとはビッグバン並みの影響力だな >>128
新機軸を導入する際のミスと廉価版作成してミスするのじゃ価値が違うのわかるよね？ ？？？？？？EMC用のコンデンサとかなの？？？？？ お客様に教えてもらったって
外国人技術者に教えてもらったってことか？ >>4
フェイルセーフというのは、フェイル失敗してもセーフ安全・無問題であるということ
ロケット丸ごと爆破したのだからもはや安全ではないどころか、破片瓦礫が大量に地球海上に降り注ぎ、あるいは宇宙デブリごみを大量に撒き散らす、全世界的公害
無人ロケットすらこんな体たらくでは、日本独自の有人宇宙飛行は夢のまた夢
アメリカのスペースシャトルは当初は良かったが、打ち上げでも上昇中に爆発し乗組員全員死亡、帰還でも耐熱パネル剥落のまま大気圏突入で爆発し乗組員全員死亡、その度に再開にこぎつけるまでえらく苦労した
ソ連ロシアのソユーズは初期に死亡事故はあったがその後は無事故継続、乗り心地は軽自動車並みに最悪だが、枯れた技術で安全確実 事実ならもう辞めていいよ
最低限入れ替える必要があるわな、なんかコネで入った怪しい奴がやってんだろ >>10
NHKラジオも、爆破直後の正午定時ニュース冒頭で
失敗です
と断言 中止の時ノイズ誤検知とか言ってなかったか
失敗じゃないから反省もしなかったのか アホすぎるけど大丈夫かね？
同時スイッチングの評価方法も知らんみたいやけど
同時スイッチングで電圧揺れると通信速度も悪化するで いくらかけて宇宙にゴミを放ったの？宇宙ゴミ問題になってるじゃん >>23
そも2020年初打ち上げ予定を今日まで延期していたからな
日本の宇宙研究開発は、内閣府と文部科学省との並立
日本の原子力研究開発も、文部科学省と経済産業省との並立 破壊指令送って爆破しただけでしょ？
打ち上げが失敗したってのは言い過ぎじゃないの？ >>699
宇宙へ行く前に自爆装置でフィリピンの海に落ちたらしいよ トラ技じゃなくソフトウェアデザイン読んでLチカさせてそうなレベルで草w >>701
二段目のロケットに火がつかなかったので、速度がみるみるうちに落ちてきたからやむを得なく自爆w プロジェクトリーダーのメンタルが心配
積んでた衛星まで木っ端微塵とか… >>704
もしかしたら速度が回復して軌道に乗せられたかもしれないよね？
失敗が確定する前に爆破したってことでしょ >>29
そのたとえを言うなら
スペースシャトルは大型トレーラー、しかし退役後にアメリカとして代替手段無し
ソビエトロシアのソユーズは軽自動車で現役、ISS国際宇宙ステーションとの宇宙飛行士往還に引き続き利用
そこでアメリカは日本に命令して、ISSへ物資大量一括輸送するための巨大ロケットを作れ！
というわけで馬鹿でかいHIIBや、後継の今回HIII 切羽詰まってたから試作機に300億円の衛星乗せてギャンブルしました
↑
頭いいやつがこんな事するか？ｗ >>706
ライブ中継の動画あるから見てみるといいよw
その辺のお笑い番組よりは笑えるからw 下町ボブスレーみたいな連中だなwwww
こいつら全員クビにして新チームに検証させろよw 失敗原因分からんけど荷物載せて大爆発とかこんな商売もう無理やろ >>31
一回で数億円、どころじゃない
今回搭載積み荷の人工衛星・だいち3号だけでも開発費379億円
ロケット本体の開発費やロケット初号機製作実費を除いても、百億円単位が消し飛んだ豪勢な打ち上げ花火
JAXA理事長のクビチョンパだけで済むっていうレベルじゃねーぞ！！ >>694
それじゃねえかな。
高卒理系くんレベルの人材しかいないのかもな。 >>713
実はクソ安い荷物を500億と言って頼んで発注しようぜ
失敗したら賠償金GET
成功したらバックれ >>37
単なるJAXA広報担当だろ
ロケットに詳しかろうがなかろうが、現場が情報出さなきゃ禅問答で終わりだ猫のJAXA >>701
今回のはミッション達成不可能になったから失敗
前回のはミッション達成の可能性が残ってたから中止、延期
わかりやすいでしょ？ >>705
ペイロードを守る仕組みってのも難しいんだろうな、
マッハいくつで跳んでるんだかってところから空中に安全に放り出す
方法なんかねえだろうし。 >>121
地球の大気が薄くなりそのうち宇宙空間で真空になる、宇宙放射線を浴びる問題もある >>706
点火できても軌道を逸れすぎてたら宇宙速度でないから失敗
その分岐点が爆破の判断だったんでは >>722
着陸したときの衝撃でどっちみちダメになりそうですし 制御系のEMCの問題ならその分野に詳しい人呼んでくれば簡単に解決できるであろうことが不幸中の幸い
前回のノイズの問題でまともに検討されてないことが判明したので仕切り直せばよかったのに >>374
パワポしか扱えない口だけのコミュ力集団だもん 原因追及して反省して次に生かせれば授業料だけど
そんなことしやしないんだから授業料にすらならんぞ 万が一自爆も失敗して北朝鮮に飛んでったらどうなるの？ 期待の衛星を初号機に載せてたことについて
きちんとした説明あったの ？ >>57
全くの間違い
諸外国のロケット趨勢は、小さく安く確実に
日本は、アメリカの命令で巨大ロケット
また、日本社会の発想は、最初に徹底してバグ出しバグ潰ししておいて、当初から完璧なサービスを要求
欧米社会の発想は、とりあえずいち早くサービス開始して、走りながら適宜修正 日本最近明るいニュース皆無だったから成功して欲しかった
でもまあ無理だよねジャップには 制御系ってどこが担当してるの？
三菱重工？三菱電機？ >>1
JAXAや役人のメンツ守るため
失敗するまで常駐チームのアドバイスを聞かなかったということだね 俺つええできてた分野も凋落が始まったの
晋さん…どうして >>324
そのとおり
原因究明も、現物による不具合再現実験も、交換品で対策後の不具合ゼロ実証実験も、全部すっ飛ばして
昭和の根性論で、ええいままよ、いてまえ、気合いだ気合いだ、イチかバチか南無三！ で打ち上げ強行
した結果、人工衛星未使用品を全喪失してそれだけでも数百億円消失 >>374
勘違いしてる人が多いがJAXAは研究者集団じゃない
税金チューチューのための中抜き天下り組織
真剣に宇宙開発したい日本人はみんな海外にいくのでまともな人材はいない >>374
FPGAやCPLD使うこと自体は当たり前
弾道ミサイルにも使われてる
問題は機械式リレーをFPGAのIOに繋げちゃうレベルだから
何やらかしてもおかしくないところ
FPGAもコア電圧低い新しいやつ使ってそう
Vcc低いロジックはノイズにクソ弱い >>76
そっちは、糞漏らし下痢便三が銃死刑に処されてなお
スダレハゲスガがご執心だからな
岸田がスガと大喧嘩やる覚悟完了するか、スガが自民を出て維新行きにでもならない限りは延々だらだら継続 >>744
JAXAの職員もNASAいけりゃNASA行くだろうし、スペースXもバンバン飛ばして新しいことに挑戦してるからJAXAなんかで燻っていたくないだろうな
それ以外にもブルーオリジンもある
JAXAに行く理由が愛国心以外ないわ コイツらはロケットが失敗しようが税金からガッポリ給料出るんだよな？ >>47
コンセント勢いよく引っこ抜いたらバチってなるアレの対策してなかったって話でいいんか
何百億とかかけて作るロケットなのに？ ロケットより断然高い衛星載せてたのにな
それ載せてなければイーロンの様にドンマイって笑えたのに 最初に失敗認めてウチじゃ出来ません！って他にやって貰えば良かったんじゃないの？
ジャップには不可能な芸当だけどだいちがかわいそうだよ FPGAあかんのか
ASICだったら大丈夫だったのかな？ 感動をありがとう
終わったことをあとからグチグチ言うやつは敵だよ どこの開発現場でも、アナログ軽視というか、ロジックICとかwwwwおっさんwwww
アナログ回路わからん知らんwwwっていう奴多くなってきている
Arduinoみたいなのも良し悪しだと思う。ネット上だと偶然動いてるだけの回路公開してる素人多い。
デジタルとソフトウェアはやりたいことはすぐ実行できるけど、ロケットとか探査機とか
極限状態だとノイズ処理をアナログ的な手法で対処する必要がどうしてもある。
ケンモメンは知ってるだろうが、これNASAでも結構同じミスやらかしてるんだよ。JAXAだけじゃない。
OB招集して技術指導とかよくある話。>>1 自民党から急かされたんやろなあ
んで、もうどうなっても知らんと発射 >>765
司令破壊コードを送り無事に爆破処理が完了したので失敗ではありません
当初の予定とは違うミッションについては成功しました アポロ13のCPUはファミコンのCPUと同レベルみたいなのは逸話でよく言われるけどさ、
ファミコンの時代でもできたことが2023年にできないの？ 宇宙兄弟に出てくるJAXAとか現実に存在しないんだな
実態はただの税金中抜きチューチュー団体 JAXAは論文捏造したり
税金でロケット爆発させたり
クズしかいないなw
それでもボーナス出るし
昇給するからなw よく分からんけど動いてるからヨシ！
を国家レベルのプロジェクトでやるとかすげーよジャップ 宇宙には彼がいるのに愚かなジャップが侵入しようとするから墜落するんだよな
https://imgur.com/YlerQ88.jpg >>547
ほんとそれ
でもカットアンドトライを馬鹿にしてくる奴がすげぇ増えたからな
シミュレーションで全て掌握できると思ってる
条件の設定に見落としや誤りがあれば
なんの意味もないのにね ロケットに数nmの半導体なんかいらないんだよな
ノイズにクソ弱いし ディミントーが早くしろって急かすから失敗したんじゃないのこれ >>770
下請けに作らせた電気箱組み立てチームなら居るぞ >>773
先祖代々できてたセックス、お前できてないじゃん？ | だいち宇宙ﾏﾃﾞﾆﾀﾞ
| <｀∀´> （ヽ´ん`） …
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,!' ｀' >>745
その辺り指摘してる人はちらほらいるな
どうも設計が素直すぎるというか経験がない人が作ったようなトラブルだと これって内部の人的にはこうなるんじゃ無いかと思ってたパターン？
無能が上に居て何も言えないとか期限優先でわかってたのに無理したとかよくある日本人仕草 理学系の院で数値シミュレーション使って研究してたんだけどさ、
モデルが捨象したものを意識せよって教授からよく言われてたんだよね
工学系はどうなってんだ？ 先代もそんな試作レベルの回路使ってたの？
コスト削減の賜物なのでは？？？ >>271
商用ロケットなんて最初から無理な話なので
背伸びせず税金消費用の官需ロケットで満足しておけば良かったのにな
そもそも、日本の民間企業はBSやCSの放送衛星を何基も運用しているけど
JAXAを一切信用していないのでみんなアメリカ、フランス、ロシアのロケットで打ち上げているわけだし >>798
試作機なんだからそこは許したれよ
この部分は今日の打ち上げクリアしたんだから >>797
理屈が分からなくても作れるならいい
理屈が分かっていても作れないならクソ
という文化だと思ってるけどどうなんだろうねえ なんだい もう自虐史観ガー厨が暴れてるんか 失敗は失敗だよ すげーふわふわしてんな
ジャップのロケットはコミュ力で飛ぶのか >>798
先代は開発が1996年から始まってるから
使われているデバイスは3.3V～5VのローテクなIC中心だったと思われる
まして当時の中心的エンジニアは元ラジオ少年世代だろうから
アナログの知見もバッチリだったろう
おそらくH2Aで使ってる部品はディスコンだらけで
H3ではそこの刷新も行っていたはず
部品変えて回路ブロックだけ見て「同じにしたのに」ってもし言ってたらヤバすぎ 一段目のLE-9が規定の推力出てたのかが問題
点火できたからって問題が無い訳ではない 前時代の遺物にせなあかんな
余命に乗せられるような病人はさておき、軽度ネトウヨ連中の中核を占める1970、80年代生まれ(現在およそ3〜40代)のネット工作直撃世代には、統一自民のネット工作で民主党や蓮舫、ついでに韓国への悪印象がデフォで刷り込まれてる。
中でも特にオタク、男など、ネット情報にドップリだった連中は、その刷り込みに合致するよう、正義・公正・弱者に優しくといった各種普遍的美徳すら憎悪するようになって、自民でなきゃ維新支持するようになってるからな
マジで救えねえゴミ世代よ 商品化が目標なのにエラーの原因よりやってる感を優先する日本人の鑑 >>797
うまく近似できたらいいモデル、とかは言ってたかな
お前が言うように捨てた部分もある。だから近似でしかない、とも 失われた３０年だが、直前がバブルで実体より膨れてたのと、労組の無能で賃上げがなくて給料にあらわれなかっただけで、最初の２０年は技術的には着実に成長してたからな。
技術は世界のトップクラスであり続けていた。
本当に衰退したのはこの１０年。
企業で主力になってくるハズの１９７０〜９０年ぐらい生まれの男が、自民党安倍派(今は維新系)のネット工作でとにかく革新否定・現状の勝利者マンセーの権威主義に染まり、各企業内でイノベーションが潰されまくったのが原因
学問的に存在しないPCRの偽陽性を前提としたベイズ推定だのでPCRスンナ派が幅効かせてただろ？
情弱ネトウヨ世代の男は医師免許持っててすらアレだ。
似たような形で、一見それっぽい理屈で、その実は目上忖度でしかない「改善案潰し」が日本企業のいたるところで行われてたのは容易に想像つくわな
天下のNHKで五輪ドキュメンタリー字幕捏造に現場の誰もストップかけなかったのとかもまさに典型よ
実際、SARSとコロナの比較でも、１５年前にできてたことができなくなっている。
ロケット打ち上げも失敗だ
本気で危機感持たないとヤバいぞ 試作機に379億の衛星載せたことが一番反省するところだな >>4
エンジン点火しないのってエコだよな進歩的だよ リレーのトリガーってFPGAから直接付けられるの？ >>812
終わったから言えることだけど、ほんとそれ 一回目言葉遊びして叩きにくい風潮作って二回目盛大に失敗するのすごいうまいよな
文系の官僚より政治上手やろ
技術者より政治家のほうが向いてるやん >>57
中止だとJAXA男性様は仰ってるのに失敗とか反日か？ おかしいとかやばいとかわかってたやつもいただろうね
だけどそういうこと言えない組織なんだろ
三菱とか日野とかと同じいつものパターン ノイズの悪影響がありそうなら
凋落したオーディオメーカーから技術者引き抜けばええんちゃう？
今回のに直接関係なかったとしてもこの先も電子デバイスが増えて行く中で必要な知識でしょ >>812
最悪想定して計画変更できないのが本当にジャップの弱さだよな
牟田口ばっかの国だよここは >>738
こういったホルホル動画作ってる奴って恥ずかしくないのかね >>815
FPGAの1.5Vからフォトカプラで電圧と電流を上げていく ロケットの制御用回路って何ボルトなの
さすがに一万ボルトくらいの特殊なやつだから失敗したんだろ 自動車のプログラムの方がまともだな
デンソーに作らせて方がちゃんとしたの作れるだろ ノイズが悪い
チップが悪い
つまりコンピューターが悪い
他は悪くない
つまりそこに全責任賠償させる気なんだな ロケットで「次は頑張ればいい」って言えるなら五輪も「次は頑張ればいい」でいいじゃん😅 >>812
批判の８割方はこれでしょ。実験の目的と手段がめちゃくちゃ リレーとFPGAの間にアナログフィルタとかADコンバータあるだろ？ 「人が乗ってなくて良かった…」
JAXAは全員、胸を撫で下ろした >>797
工学系でもモデルの限界や何についてのモデル化なのか？は意識するよ
simulinkで制御組めばOKなんて世界ではなくてメカの遅れとか制御の遅れとかはシミュレーションすると思うけどな >>812
情報収集衛星は一台ずつH2Aで打ち上げてるのに
だいちくんは初号機初の実用衛星搭載で心中
かなしい スペースジェット失敗
ロケット失敗
何ならできるのこの会社w >>838
これ、H3より、だいち失敗&喪失って、人体の痛みで言うと、どれぐらいなの？ >>845
100億ケチって370億藻屑ってだけだよ >>847
そう言うこと言うと、国民一人あたりで換算して安堵しかねないから、やめて 信頼性が必要なものはまだH2Aつこてるからな
ケンモメンの多くの視野にはなさそうだが >>851
信頼性が無くて良いなら、H3には、
内閣総理大臣でも乗せろよ >>851
そのH2Aって来年で引退じゃなかったっけ
来年以降どうすんの？ >>826
MIL-STDだとデータバスは24Vか48V
数万Vなのは制御系じゃなくてパワー系やろ 不具合事前に分かってました
簡易のテストで上手く行ったので期日に間に合わせる為に飛ばしました
一番ダメなやつ
何百億失ったんだ? >>851
じゃあだいちはH2Aで良かったじゃんって話なんだよな
なんで信頼性が無い方に高い衛星載せるんだよ >>825
やっぱり色々組み込むんだね、今時でそこまでのノイズって事は回路そのものに原因があったって事なのかな
それとも単に対策不足なのかな？電気とか回路は難しくてよく分からないけど とりあえずJAXAの職員は全員首括れ
家族も全員もとろとも首吊って責任とれ >>863
その通りでしかないけど
100億ケチっただけだよ >>851
なんでH3作ってるのか分かってなさそう JAXAまでヨシ!!かよ
東電といいどうなってんだ >>825
FPGAって、汎用部品だっけ？
専用品を使えよ ノイズが原因って
日本軍の無線がろくに聞こえなかったのも
そんなんだったな >>868
マジで教えてほしい、ただし、
スペースXと言う単語を使うこと リレーなんてジャップくらいしか使ってねえんじゃねえの？ >>868
基本は値段下げるためだろ？
多分H2Aの運用がまた延期されるな >>851
余りがあるからH2A使っているだけで
まだH2Aも打ち上げている来年度中にH3で防衛通信衛星打ち上げる予定やで
情報収集衛星はアメリカの民間衛星からでも
データが買える（というかぶっちゃけそっちの方がデータが細かい）けど
防衛通信衛星が打ち上がらなかったら自衛隊の通信を代替してくれる衛星なんて無いので超重要やで >>875
とんでもでべそや
スペースXだろうがアリアンだろうがリレーは絶対使ってるわい >>57
違うだろ
失敗を認めて検証、総括して次に繋げられないからだろ
戦後処理を適当にしたからよ
アメリカ主導とはいえ、日本人がそうしてきたんだよ >>779
試作レベルの場合はFPGA使うのは仕方が無い部分は有るが
その分、シールド対策を綿密にやるもんなんだがな
その対策の重量とか価格とリスク考えると数百億のシステムでは有得ない これまで何故かわからんが上手くいっていたのをそのままにしてたわけね >>871
汎用品っていうよりも足の本数とかもあるけど
結構よく見るし売ってるやつだよね もしも設計には問題がなくて、ただただ品質がクソだったとすれば、もう日本は終わりだよ
誰も信用してはくれない 発射の電磁ノイズにすら耐えられない電子回路は
宇宙空間の電磁ノイズに耐えられるの？ >>840
大事なもんは安定感抜群のH2Aでやるべきだったな ここ最近の日本製品でもそうだけど、
いわゆる"ネガ出し"が全く出来て無いように見える
「これ本当に試作品作ったんかな？」と思える製品も多分本質は同じ
何か作った何かやったときに微妙な点失敗した点が出てくると
社内での評価とか人事に影響するようになってしまったんだろう
だから理論上は大丈夫で進めるし、だから試作品も作らない
故に失敗は起きていないから失敗していない
何か起きたら"仕様"か"たまたま"か"～場合がある"で乗り切ろうとする
「転けるの嫌だから立たない」って感じ
当然前には進まない
だからら過去の遺産を食いつぶすしかなく加速度的に斜陽化し他国には遅れをとる とりあえず動くみたいだからヨシ！
って悪い意味で職人的な集団なんだなJAXA
理屈じゃねえ職人のカンを信じろ的な 延期とか言わずにちゃんと原因究明してから飛ばせば失敗しなかったかもしれんのに >>892
フォトカプラを含むSSRも当然使ってる
ただメカニカルなドライ接点の安定性は捨てがたいのよ >>894
多分ファクトリー内の照明の交換とかはフォークにパレット積んでやってるよな JAXAのロケットは市街地に落ちてきそうで危険だな >>822
技術がないと分かってればそうするだろうけど
そもそもそれすら分かっていなくて自分達でできると思い込んでるのが三菱重工 ネトウヨは北のカリアゲに同情されるレベルだってわかってるのか これが後の零和の回転であり桜花なんやなって
きっと戦争になったらためらいなく人のせて人力ミサイルするよｗｗｗｗ 第二エンジン点火中止であって失敗ではないｗｗｗｗｗ😂 そもそも制御系に必要なのは「信頼性」
設計なんか30年前の回路でもいいのよ、動けば
そういうのを切り捨てて素人の設計なんか使うからこうなる見本 >>905
中止を決めたから爆発させた
信号通り爆発したから失敗ではないんだろうな
JAXAの中では
🤮 もっとアナログな電磁リレーじゃだめなの？
部品がでかすぎる？そんなにロケットって制御複雑なん？ 山手線のE235系の制御に汎用UDP/IPを使ったらノイズが乗って通信リトライ掛かりまくりでブレーキのレスポンスがヤバくなったらしい
おんなじ事やってるよな >>812
え？これマジなの？そんな大金どこから出てんの？ >>903
カリアゲが日本にマウント取りたいなら明日これ見よがしに打ち上げてくる気がするw >>880
ムジョッコンみたいに失敗の連呼だけで大半は誰も検証してなかったじゃん？ >>812
成功する自信があったから一石二鳥だと思ったんだよな
余計失敗が際立つ >>893
ネガ出しは傷つくからね🥺
褒めて良いところ見つけないと😤 >>913
何でもかんでもイーサネット化しようとする奴いるよな
あまりにも危険すぎる >>908
切り捨てるのはあまりよくないけど、そんな回路使い続けても後続は育ちにくい >>893
なんでもかんでもシミュレーションばっかりで試作減らしてるからやろ
チョンモメンが大好きそうな手法 >>920
イーサケーブルだけならまだしもTCPやUDPの何がヤバいかというとリアルタイム性が全く保証されてないプロトコルだからなのよ
乗り物の制御に使うのはあたおか ノイズで信号が潰された以外は正常だったなら問題ないな
ノイズ対策するだけで完成や >>922
回路切り捨てた挙句に後続も育ってないって最悪の結果になってるけど… GNDをアースから機体のフレームに切り替えたときのノイズか
普通はフィルタやシールドで対策するけど、EMC的な対策が甘かったのか？ 失敗すればするほど税金おかわりできるシステムらしいな
ポーズでいいから責任者の減給くらいはしろよ 情けない国になってたんだと改めて実感させてくれるなよ 研修でどっかの工作機械の納品のお手伝いでも経験してくればいいよ 光ファイバーならノイズ耐性つよつよなイメージあったけど違うんか？ ロケット特有のノイズが原因なのか単純に素人設計だったのかぐらいは究明してほしい >>35
それがおかしいんだよ
その人事システムがジャップ 日本の技術ガチでやばすぎて草
学生の工作レベルになりそう
何で再現性出るまでテストしないんだよ 「ふむ、この古びて大きなシーケンサ？という部品は最先端の半導体技術を使った“FPGA”に置き換えると小型高性能化できるのでは？」
話だけ聞くと頭はいいけど設計実務やったことない人がこの手のこと言い出した感がある
さすがにそんな低レベルなわけないだろうけど >>941
FPGAがノイズに弱いことすら理解してなかったと見える
というか本当に何で枯れた技術使ってるのかも理解してないかもね… えっ、FPGAなんて枯れた技術だろ。
いよいよヤバくね！？ 1回目のも今回のもまだ原因不明じゃねえの
ロケット発射って振動や熱ならともかくそんなに電気ノイズ出るのか？ >>913
>>927
それリアルタイム云々とかではなくUDPなのに壊れやすいL2を使った上に再送してるのがあたおかでは？
UDPである事そのものはあんまり関係ないような >>943
いや枯れた技術ではないだろ
だいぶ枯れてきてはいるけど FPGAってプロトタイプみたいなイメージなんだよな😮 ダイチ3号の電気回路の専門家が教えてくれたから問題が分かったって書いてあるけど、JAXA側には電気回路の専門家はいなかったんか？
これ、何度やっても駄目じゃね？ すまん純粋に無知だから教えて
このロケット打ち上げ成功した時の利益は何？
半世紀前に月に行ってて今やアメリカは民間でやってるのに
このロケット打ち上げると世界のなんらかの競争に勝てて賞賛されて何らかの国益が出るの？
衛星とかなんらかのインフラの為なら他所から買った方が安くない？ 少しでも疑いがあれば何度でも中断する姿勢が正しい、中断を失敗という事は好ましくない 打ち上げ失敗し原因解明もろくに出来ないこの方達はいくら給料貰ってるんですかー？
高学歴かもしれないけど結果も出せない人にいくら給料払ってるんですかー？ >>57
失敗から学ぶってのは別にええねん
失敗を前提とした1号機に失敗の許されない衛星載せるのは頭オカシイやろ スイッチングノイズとかEFTBっていうemc試験あるレベルに割と一般的だしコンデンサ入れるだけで解決すんぞ 意味のない言葉遊びだよ
また下らない投資で終わっちゃったね >>957
三菱は全社的に不正してたろ
あれemcノイズ試験もだから >>862
期日は天候で決めるんだべ？
次の日和を待てばよかったのに JAXAも三菱重工も三菱電機···も自分では全く開発をやらず、全部を下請けに投げる手配師集団になってるのが最大の問題 >>946
いや、それが大あり
UDPは通信完了までの最大時間が保証されてないからリトライ繰り返して完了時間がどんどん延びちゃう
ドイツで鉄道用に採用されてるprofinetはTCP/UDPに加えて独自の時分割専用プロトコルを使って重要部分の通信最大時間を保証してるのよ >>976
リアルタイム性ならEtherCATでしょ？ ノイズって大体原因不明のときの理由付けに使うから覚えとくといい ロケット発射成功するかどうかChatGPTに聞けば良かったのに 今夜、北朝鮮からお祝いのミサイルが飛んでくる予感ｗ 軽微な不具合と当初思ってたらズルズル引きずってどんどん延期
まさにMRJしぐさ >>980
〇〇「こっちは失敗したのに北朝鮮が成功してるのはズルい」 >>977
イーサキャットは確かにクロック同期までできるのは凄いけど今は産機分野がメインで鉄道車両や航空宇宙分野への採用はこれからだね つーかさ、電気のセンサーが問題なわけで、
日本製を避ける傾向が出ると思うな。
ホームセキュリティとかでね。
Z🦗 >>942
シーケンサー自体が系列の三菱電機の製品なんだがな
PLCの別名だからね。そういう技術継承も世代ギャップで無いのかもね
ドライ接点関連扱うにはPLCのがいいわな >>908
ロケットのサイズまで全て一緒ならそれで良いけど 指揮系統は貧困の苦労なしで生きてて
作業員は中抜き横行で士気0で
よく見かけ、 リレーのオンオフでノイズが入るって
割りと初歩の初歩だとおもうけど
こいつら何ならできるんだろう？
衛星の常駐チームとやらだけで十分
JAXAの給料泥棒は不要じゃないの？ >>1
はああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ😱 このスレッドは１０００を超えました。
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