【蓮舫さん】高市氏自身が「捏造」だと言った根拠を示すべき [115996789]
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蓮舫💙💛RENHO🇯🇵
@renho_sha
当時、総務大臣として省内の公文書管理責任者である高市早苗さんが、この公文書の自身に関する四頁だけは「おかしい」と言い、野党議員に「立証せよ」と言うのには驚いた。
まず自身が「捏造」だと言った根拠を示してください。 すべて行政文書だったわけだからおかしい点を指摘するのは高市
当たり前の話だわな 完全に高市の馬鹿発言だけど
駆けつけ擁護隊がそれっぽい擁護して、あたかも高市が正しいような雰囲気作るから
雰囲気に流されて自分で考えないクソジャップは高市が正しいと思ってしまう。 高市も三浦瑠麗も終わりだな
ネトウヨ残党勢力を全員狩り潰して、その次は左のネトウヨを全て潰して
落ちぶれた日本を建て直せるのはその後にならないと無理だ キー!
私は言ってないの!
安部が言えって言ったの! 正直どっちも悪魔の証明だと思う
この書類作った官僚や役人に話聞いて証言集めるて
それを持って状況的にどっちが正しそうかを類推するしかないのでは ていうか高市が総務大臣だったんだから全部こいつの責任じゃね?
責任とれない政治家とかいらねーから辞めれば 高市 政府
総務省 役所
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小西 いち国会議員(野党)
政府の問題なのは明らか 蓮舫ごときが何言ってんだよ
正論が正しいと思うなよ 少なくとも小西の手からは離れて総務省の問題になったわなw 参戦しないほうがいいよ
ネトウヨとスポーツ新聞に餌を与えるだけだから >>2
いやそれ完全に「悪魔の証明」やん
そもそも件の文書が正式なものであることを証明するのは小西側の義務やろ 辛坊治郎が持論展開
「文書は本物。中身は捏造」
キャスターの辛坊治郎が3自身がパーソナリティを務めるニッポン放送「辛坊治郎 ズーム そこまで言うか!」に出演。
放送法の政治的公平性をめぐり、安倍政権下の官邸側と総務省側がやり取りした記録とされる内部文書が波紋を広げていることをについて、「文書は本物。中身は捏造」と持論を展開した。
放送法の政治的公平性をめぐり、安倍政権下の官邸側と総務省側がやり取りした記録とされる内部文書が波紋を広げている。立憲民主党の小西洋之参院議員が総務省の関係者から入手し、公表したもので、安倍政権が総務省に対して圧力をかけたという内容になっている。
辛坊)この内部文書を入手し、公表した小西洋之参院議員は、実はもともと旧郵政省のキャリア官僚です。ですから、現在の総務省の中にかなりのパイプを持っていると思います。
この内部文書が今、政治的に大きな問題となっているのは、参院予算委員会で質問された高市早苗経済安全保障担当相が、自身の言動に関する記述に関して「捏造だ」と否定したうえで、捏造でなかった場合、閣僚や議員を辞職する考えも示したからです。ですから、文書が捏造でなく本物だった場合、高市さんは辞めなければいけませんが、逆に、捏造の文書をつかまされて追及しているなら、小西さんが辞めなければならなくなります。どちらに転んでも政治的には大きな問題であるため、注目されているわけです。
私の個人的な見解を申し上げます。文書そのものは本物だと思います。けれども、文書の中に出てくる高市さんの言動は、役人による捏造だと思います。
私はそもそも、放送法第4条の撤廃論者です。第4条の原型になったアメリカの放送法は何十年も前に撤廃されています。「日本はいつまでやっているんだ。だから、日本は発展しない」というのが私の持論です。私は、第4条の原型になったアメリカの放送法ができた経緯や撤廃された経緯を実際にアメリカ連邦通信委員会(FCC)まで乗り込んで、直接取材しています。放送法第4条の問題に関しては、私が日本で一番詳しいという自負があります。その私が言うのだから、間違いないです。
それにしても、役人も議院も本当につまらないことにエネルギーを費やしていると感じます。放送法第4条なんて、もういらないんです。放送局がものすごく特権的に情報を発信する場がなかった時代と今では全く事情が違います。インターネットでも似たような情報を発信できる時代に、放送局にだけ放送法第4条の縛りをかけておく必然性はありません。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7d68cbc8f76b915622825b902d60747f7071ee10 普通は間違ってるって言った方がどこが間違ってるか証明するよな >>55
総務大臣がすべて行政文書と認めたものを小西が何を証明するのか意味がわからない 自分が大臣時代に作成された公文書に記載された自分の発言をなんで野党議員がその真偽を証明しなければならないの 捏造なら捏造で大問題なんですけど
どうなってんの総務省って 安倍しぐさは
何だかんだ人気と権力ある安倍だから
うやむやに出来たけど
他のやつが真似ても
無理なんだよなあ 高市が捏造だと立証するターンなんだよなあ
記憶だけじゃなくて というか最早小西VS高市じゃなくて高市VS総務省だよな
この行政文書の出所は総務省だってのは確定したんだから
総務省側がどういう経緯でこの書類を作ったかを調べれば解決するだろ そもそも会話内容なんて、平川も山田もみんな伝聞でしかないから
「日時不明」とか「~のようだ」とか「~らしい」でちゃんと書いてるじゃん
捏造か真実かの問題ですらないだろ
本当に単なる内輪のレク 捏造じゃない証拠を出せってとんでもねぇ発言だなぁ
公文書をなんだと思ってんだ これだと
「私が発言した記憶がないので捏造と言いました。根拠は私の記憶です。」
で逃げおおせると思うが…
総務省の捏造に転嫁したんだから今は総務大臣への責任追及でいいかと思う https://news.yahoo.co.jp/pickup/6456197
政府、放送法内部文書を公表 立民・小西氏の資料と同一
うわああああああ🥺🥺
高市さああああん🥺🥺 都合よく推定無罪の原則を政治的に用いたアホはもうこの世にいないのだから政治家には自身の潔白を政治の場で証明する責任が有ることを思い出せ
推定無罪ってのは飽くまでも司法の場でこそ通る理屈なのだぞ? 小西が捏造してるなら公文書管理してる奴に聞けばわかるだろw
立証責任は小西にない 小西のツイートへのリプが9割高市擁護派でヤバい
そいつらの中で小西がいつ辞任するかって議題になってる 捏造なら総務省がひっくり返る大事件だしどうすんのこれ どんどん追い詰められる
でも何故か叩かれるのはレンホー 行政文書だと確定した以上そこから先まで小西に証明させようなんておかしな話でな つーか高市はマスコミに国会で堂々と圧力かけてたんだから
あの程度の事なら平気で言ってるわな
議事録残してないところでもっとエグイ事も行ってるだろうし 行政文書であることは確定なんだから小西に立証責任があるわけないじゃん
捏造だとするなら高市が証明すべきだし、100歩譲って真実であることを証明せよって言うなら相手は総務省 >>74
平川や山田の発言自体捏造なら別だが、文書の体は彼らの又聞きをメモにしてるだけだから
電話内容が一字一句外部者に漏れてるのではなく
最初から「~らしい」「~のようだ」「~とのこと」程度でしか書かれていない >>87
この時点ではまだ平川や山田の伝え聞いた電話内容のレクだってことわかってなかったんかな
時系列的にどこで把握したかによるね >>87
電話の内容を職員同士で共有したら「盗聴だー」って言ってるのほんま草
初期の高市の答弁に倣って捏造or盗聴の2択で乗り切るつもりかよww 高市さんは「美しい」国の構想当時
どのようなポジだったんですかねえ
記憶にないんですよ、だから考えた
考えたことに対してねつ造言われて
本人がそう言うんだからそうだろう
としか言いようがないが
そんな餌に釣られるわけはないです? ど正論だけどこの正論でも強引に蓮舫叩きに持っていくのがネトウヨ 小西は報道への圧力かけた事と高市の発言の撤回が狙いだったろ
なんかおばさんがイキって自爆しただけ >>34
こんな感じ
小西「安倍政権が勝手に放送法の解釈変えてメディアに圧力かけてた。証拠の公文書もある。磯崎あかんやろ」
高市「それは捏造!本当なら大臣辞める!」
小西「!?」
総務省「本当だゾ」
高市「本当かどうか小西が立証しろ!私は辞めへんで」 実に醜い争いだな
なんでこいつらに税金使わせてんだよ吐き気がする >>81
行政文書だと確定したとしても、その内容が「真実か」どうかは別問題だろ
文書の内容が事実に即してるって小西は証明できるの? 下痢だったら障害者雇用のシュレッダー係が助けてくれたんだろうけど高市レベルじゃ無理だったか ほんこれ
なんで小西が証明する必要あるねん
総務省が公文書として認めたんやぞ
さらにあくまで高市すら不正確と言っているだけで
偽造捏造とは言っていない
事実上認めてしまっている
不正確云々なら高市のため息とかですます口調が違うとかそんなレベルではあるかもしれないが
高市が圧力をかけたことを黙認していたということは変わらんだろう でもいいぢゃん~
高市さんと小西さん
負けた方が議員辞めるんだからウケるしもっとやれって感じw >>106
なんで小西が証明するんだよ
百歩譲って真正性を証明する必要があったとしてそれをやるのは総務省の仕事だろ あの、そもそも公文書そのものが捏造ではない証拠そのものなのでは >>46
行政文書と認めた時点で状況的には正しい内容と推測するしかないだろ
捏造と考える根拠がない 総務省 → 本物の行政文書(公文書)
野党 → 本物の行政文書(公文書)
高市 → 捏造ガー捏造ガーwww
どう見ても高市がおかしいよね
内容云々なら総務省を批判すべきだし総務官僚を国会招致すればいいだけ >>111
安倍なんて議員辞めるどころ話じゃないよ
撃ち殺されたよ >>106
それを証明するのは小西の仕事ではない
なぜなら作成したのは総務省でありその内容の責任は総務省にあるからだ
そして文書が作成された当時の責任者つまり総務大臣は高市だ 官僚の中で安倍時代に出世したヤツへの妬みで動いてるヤツを出世させるか天下り先用意して一件落着
また消去法で自民になるまでがジャップ >>110
いや記者に怪文書→捏造→不正確って変わってるやんって突っ込まれて捏造だと言ってるぞ >>55
アタマイカレたバカウヨ
お前も早く壺に入れ >>106
公文書だったら作成者も記録されてるからそいつと記載されてる連中と当時の総務大臣の高市を証人喚問して質せばええやん >>81
そうだね
1日で終わるから関係者をさっさと国会招致しろ
自民党が反対してるけど何で? >>123
総務官僚だった平木というのが奈良知事選に出馬する予定で高市がプッシュしてるんだよ >>106
小西じゃなくて証明するのは総務省だろ
そもそも内閣人事権&長期自民党政権で、自民と仲良いはずの総務省が認めたんやぞ
モリカケの時に公文書偽装した件があるから云々言うなら
モリカケも再調査して、今回の文書の偽装も調査するのは総務省の仕事 >>106
障害があるならそうと言ってくれよ、迷惑だぞゴミカス 総務官僚の誰かが捏造犯にされるのか
大変だね馬鹿な親分に金玉握られていると まあたしかに具体的にどこがどう捏造だって
言いたいのかもわかんないんじゃ
高市がてきとう言ってるようにしか見えないしな 総務省が認めた行政文書が捏造だって担当大臣が言うからには
何かしら根拠があるハズだよな 当時の最高責任者だった人間が外部の人間に文書が正しいことを証明しろってなあ
流石に底なしのバカ以外は気付いてしまうぞ 記憶にないからでは? ないことを証明するのは悪魔の証明で不可能では? >>135
おそらく安倍と電話していないと思われる
電話していないのに電話したと書かれているから そこの些末な間違いだけ取って 発狂したと考えられる いくらでも逃げ道あるのに、なぜ急に吹き上がって辞めるとか言ったのよ? 自分で首絞めてて笑うわ
当時の総務大臣一体誰だと思ってんだ >>97
検察がまともに動かないからこれで乗り切れちゃうからなあ
何なんだよこの国 >>134
安倍聖帝ならともかく高市早苗如きで死んだり人生棒に振るやつはおらんやろ
そもそも総務省も認めたってことは官僚からも岸田政権からもお墨付きの高市降ろしでしか無い
岸田にとっても擁護する価値なし&安倍の置き土産で邪魔
そもそも安倍存命時前回の菅の後の総裁選で、
安倍の刺客として送られて河野や岸田のネガキャンしてたのが高市やぞ
岸田が擁護するはずもないがな どう捏造されたか高市が示すんじゃねーのか
どっちが正しいかの証明は置いといて >>148
少なくとも「どこがどう捏造されてるのか」はさなえチャンしかわからんからな おそらく安倍と電話していないと思われる
電話していないのに電話したと書かれているから そこの些末な間違いだけ取って 事実と違う と発狂したと考えられる >>140
やばいと思ったから「お前らわかってんな?口裏合わせろよ?」と官僚を恫喝した(つもり)ということだろ 官僚自身が『よくわからないんよw』って言ってるが
https://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL4N35F1HP
> 総務省では、これらの文書について、記載内容の正確性が確認できないものや作成の経緯が判明しないものがある点には
> 留意が必要としている。 「レクを受けていない」 と言ったのはチョンボだな
高市は「レク」という言葉が大嫌いなんだろうな レンポー泉に変わってから全く存在感ないけど何やってんだよ 捏造されたと言うならそのような行政文書で意思決定してる総務省の問題
当時の大臣が責任とればいい >>155
高市がどこが正確じゃないか指摘するって話だからそれ提出するまで待ってるんだろ >>106
壺ウヨわろす
当時の担当大臣呼んで来い >>155
高市が不正確って言っているから忖度しているだけだろ
高市からはどこが不正確なのかまだまともな説明もないけど >>106
官僚ってテキトーな内容の行政文書作って公金チューチューできるんだ
しかもその情報の真偽を野党の議員丸投げするんだ
羨ましいなぁ >>131
平木って入省してから高市に秘書官として抜擢されて以降いろんなポストに就いてるの見ると総務省内では主流派ではなさそうなんだよな 高市は会見で日付も作成者の名前もないとか言ってて未だに公文書と認めてないような感じ 公文書と認めた松本現総務大臣と殴り合えばいいのに 「きっちりと調べて、4枚については内容が不正確であるということに確信を持っております」
↓
では根拠に至った結果を見せてもらおうか
↓
「議員辞職を迫られるのであれば、この4枚の文書の内容が真実であると相手側も立証しなければならないのではないか」
なんだこれ 辞めるのは小西さんかな~?
それとも高市さんかな~?
うーん、楽しみw 蓮舫って突っ込んでいくところをいつも間違ってるのはなんでだ?
勢いだけでやってるんだろうか >>106
こんな感じのガイジ答弁で逃げ切れるのが日本だからな
気が抜けんわ 午前 4枚
午後 全部公開へ
高市\(^o^)/オワタ >>170
総務省が文書の存在を認めて高市がどこまで粘るかの話なのに、冷笑系の観測する立場ぶってすごい頭の悪さ晒してるの気づいて! 6日の質疑で
立憲「文書のどの辺が違うんだよ!言ってみろ!」
高市「(国会の)時間があるなら全てあげてやるよ!」
立憲「無いから文書でよろしくねー」
高市「オッケー」
というやりとりがあったんだから蓮舫も落ち着こうや 普段から捏造しまくってるからどれが真実か分からなくなってるんでしょ これはそう
それも何でしたっけ?首相と大臣の電話内容を捏造して行政文書として保存されるように手を回したんですよね?
しかも法の解釈に関わることを
ない電話の内容調べるより捏造した証拠を出す方が簡単だろうよ
首相の電話なら記録もあるやろ
捏造だったら大事だから当時の大臣の責任として厳正に調査対処すべき
小西がやる事ではない >>180
ダメダメ、逃がさないよ~
ちゃんと議員生命かけて戦おうw 捏造だとか盗聴だと取り乱した奴が
おまえがこの公文書が捏造ではないと証明しろではね
頭がおかしい >>106
みんな笑ってるけどコイツの知能がネトウヨ全体の中央値ぐらいだからな >>193
いや、ネトウヨの中央値よりちょっと上くらいだと思う
「文書の内容が事実に即してる」って書けてるし そもそも高市は「本当はどうだったか」を示す必要はあるだろ
一級資料としての公文書が出てきちゃったんだから
刑事裁判なら信頼できる証拠があがってきて、被告人がどう違うかの説明を求められてるフェーズだろ >>193
まあ確かに、スナイパー小屋だの氷の弾丸説が出てくる脳みそだもんな… >>200
本物が捏造される前に出てきたからもう誰も死なずに済むぞ >>200
本当なら辞めると政治家が言う度に
誰かの命が奪われる国 >>3
https://twitter.com/renho_sha/status/1633026234803437570
>@uechin2
>15分
>返信先:
>@renho_shaさん
>いつもの「悪魔の証明」ですね?
>では、グウの音も出ない真実だと言う証明をしてから言ってみては?
こんなレスばっかりやん
ここまで馬鹿が多いとそりゃ陰謀論が流行るわけだわ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) そういうのは障害者にシュレッダーかけさせないといけないのにな
安倍ちゃんの教えを守らないから… 捏造
事実でないことを事実のようにこしらえること。でっちあげること。 >>181
実際理屈に合う合わないより上下関係で真実が決まるのがジャップランドだからな
理屈とか言い出すと嫌われるしね >>214
合理的じゃない国
合理がはたらかない国 間違いがあることと 捏造では 次元が違う
捏造という言葉は重い 軽々しく使う言葉ではない 本人がその行政文書の責任者だったんだから
違うならここがこう違うとハッキリと言わないとダメだよな 高市は電話すらしてないって言ってんだよな?
通話記録とか出てくるだけで終わりじゃないのか? >>175
普通に黒塗り弁当でなく、ホンモノの弁当をいとも簡単に出しちゃったな
こんなことが普通にあるんだ・・・ >>220
やっぱ奈良県知事選挙が関係しているよね そもそも「理」とは何かについて考えると変人扱いされるので・・・ >>216
非理法権天だっけ
権威の前には理屈も法も通らんとか野蛮極まりない言説だよな
理も法も扱いが低いのがこの国よ >>219
平川がレクした安倍と高市の電話って「日時不明」だよ まぁ捏造の証拠出せとは言わんから記憶とどう違うかくらいはきっちりはっきり説明してもらわないと野党側も正確だという証拠が出せんだろ >>220
小西がもう文書公開してるからって話じゃない? そもそも公文書が捏造されるなんて 本 来 は ありえないことなんだから捏造である証拠を提示すべきだわな 「エビデンス」 という言葉が流行ったなれの果てだな 文書作成当時、文章を作成した総務省の長である総務大臣だった現役の国会議員であり国務大臣が、行政文書として保管されていたものが正しい証拠を出せって野党に言ってるの狂ってない? 安倍晋三も多用してたけど、ネトウヨって「悪魔の証明」の意味を理解してないw いや捏造かもしれない文章を先に出してきてのはチミらっしょ >>62
いつ認めたんだよ
バカか
底辺無職ゴミが死ね >>87
総務官僚は反日!で終わるだろ
何回同じ展開見てきたんだよ やっぱ安倍さんの訳わからん論法で躱す能力半端なかったんだな >>243
リアルガイジ と 似非ガイジ の差かな >>43
自民党支持者ってこういう人が多い印象
僕はもう理解しようとするの諦めてるけど、彼らはこの水準で共感し合ってる 報道特集(JNN / TBSテレビ) @tbs_houtoku
05:28 PM
(緊急 情報募集)今週土曜日3月11日の特集は予定を急遽変更し、総務省の文書の問題を特集します。これについて、視聴者の皆様から情報募集いたします。
DMか報道特集のHPまで、ご連絡お待ちしております。また拡散頂ければ幸いです。 私や妻が関係していたということになれば、それはもう間違いなく総理大臣も国会議員もやめる 死体蹴りはやるべきだよな
あそこまで言われたんだし ねつ造なんて高市だけが主張しているのだから、高市が証拠を示して証明するしかない
ある著名な画家の絵画を後世の偽作というのならば、そう主張する研究者が証拠を出して
偽物であることを証明する 当然のことだ 「俺と妻が関わっていなかったように記録を差し替えしておけよ」←まあ何とかなる
「既に公にされた文章が捏造である証拠を用意しとけよ」←無茶言うな
こういうこと? >>55
公文書に対して「これに一切誤りがないことを示せ」と悪魔の証明求めてるのは高市
小西は公文書を提示してるだけ
それに対して高市が口頭で捏造だと主張しているのだから本来は高市の側が通話記録出すとかして証明すべき問題 公文書の正しさを証明しろとか言ってる奴コオロギ食ってそう
いっそこの国ではそれくらい頭悪い方が楽しいのかもしれんな >>33
袂を分かつとはこういう事なのだよ
火の鳥乱世編の犬と猿 >>237
当時の総務大臣高市早苗が認めないのに公文書になってんの? >>58
何で高市早苗が総務大臣だった当時の文書で当時記録した奴が高市早苗の発見をピンポイントで捏造する必要があるんだろ 高市早苗「私が作った行政文書の信憑性を野党は証明して!」 ・行政文書は事実なら=高市早苗は終了
・行政文書は捏造なら=その行政文書の責任者は当時の高市早苗総務大臣なので、やはり終了
どっちみち高市早苗は終わりだよ 責任者は責任を取れば良いというものではないからもーまんたい バカの動きが予想できるわ
感情的に怒って笑って断定口調で野党なじるパターンだ
あとついでに蓮舫の国籍がどうこうと話題と関係ないところで喚いていいね増やして群れてそう 正論なんだけどネトウヨはこれを理解できないのが残念だな 自分の気持ちよさや心地よさで動く畜生が多数だからこんな国になったのだ >>265
高市の言うことが正しい、行政文書が捏造の方が更に罪が重くなるようなw 国籍偽装してない根拠を示してから言おうねガイジンさん 国会で虚偽答弁とでたらめ行政文書の責任者、高市は好きな方を選べます >>55
そもそも公文書ってのは絶対に正しいって前提なんやぞ?
お前が市役所から住民票取ってきたとして
それを捏造とか言う奴がいたとする
まずは根拠を示すのは捏造とか言い出した奴の方だろ
こっちは市役所から公文書(住民票)持ってきてるわけだから >>272
>>268で予想していたムーブをわずか4レス後にするんだからすげえよなあ 官僚ってこんなに詳細に誰が言ったかはもちろんニュアンスが伝わるような言い回しまで記録してんだな
安倍関連も絶対にないわけないよな >>281
お前本当に文書読んでるのか?
全然詳細に伝えてないだろ
平川の連絡は日時も不明
山田の連絡は誰に電話かけたかも不明
最初から伝聞調のメモでしかないのだから 安倍の真似して辞職言い出して役人に忖度させようとしたら失敗して
そしたら自民に裏切られた悲劇のヒロインになって行政文書のせいにしだした
こんな感じですか? 高市は所詮華麗なる一族でもないし世襲でもないからな
さっさと切れるし弾除けにもなる 総務省の役人かなり怒ってるな
バカ政府のせいで余計な仕事が増えたのにその文書を捏造呼ばわりされたんじゃカチンと来るわなw 昔は仲良く深夜番組に際どい服装で並んで出演してたのに >>58
つまらなくねえだろ
コレを機会に廃止にするなら意味のある議論だ >>33
クソワラタ
この深夜番組見てたわ色々な話題を扱ってて面白かった。まさかねー加害者と被害者と加害者の天敵になるとはな。まぁテレビ回ってないところでは仲良くしてるのかもしれないが。 >>288
活発なかっこいいネーチャンだったんだよね。
安倍みたいなのは忌み嫌いそうなのにどうしてこうなったんだろうね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています