すまん、第二次世界大戦で日本が勝つためにはどうすればよかったんだ？ [873419432]
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真珠湾じゃなくていきなり西海岸に殴り込むべきだった ドイツがロケット完成させて原爆も完成させてアメリカに撃ち込む 勝てばいまだに大日本帝国が継続してたんだから、
原爆落とされて満州攻め込まれて無様に敗北したほうが良かったんだよ
あの戦争での死者は俺らのために死んでくれたんやありがとう！ｗｗ 勝つのは無理ゲーだよな
負けずに終わらせる方法はあったはず
嫌儲賢者の見解を聞きたい ドイツと同盟組んだ時点で失敗
遡れば日英同盟を何としてでも堅持すべきだった 戦争した時点で負けだし
アメリカに目をつけられた時点で負けな感もある
何してもあの当時はだめだった気がするな 日韓併合をしない
朝鮮とは対馬を介した付き合いを続ける
ここが全ての不幸の出発点だから 連合格側についてドイツに宣戦布告する
連合国と戦うのだけは無理 どっちにしろ世界の趨勢は植民地独立だったろうし
アメリカと直接対決しなくても
侵略先の東南アジアや中国がアメリカの支援を受けて酷い戦争してると思うよ
ベトナム戦争のようになってたんちゃう
本土死亡は少なく済んだろうけどさ 蒋介石政権と講和
満州国と中華民国間の国境確定
三国同盟脱退
ね、簡単でしょ？ アメリカに勝つ見込みはない
なので、すなおに南方仏印から引き、中国からも引けばいい
満州はハルノートには含まれないというのが定説なので、あとは米国と交渉次第 せめて台湾だけでも手元に置いておくことはできなかったのか・・・？ 絶対降伏せず本土上陸戦まで堪えて国民総便衣兵で泥仕合してたら負けなかったかもね 中立条約無視してソ連を攻めて
ドイツが何とかモスクワ占領するようにするしかないって 18世紀後半の田沼意次時代に開国、高度経済成長して1940年代にアメリカと並ぶ国力有ればなんとかなる 満州から即手を引いて関東軍に全責任押し付けて海軍に関東軍倒させて欧米にごめんなさいする >>47
モンゴルで日帝がソ連とぶつかった時チンチンに負かされてるから無理 実際ここで書かれてるようなことやろうとしても国内で邪魔されて無理そう 戦争回避できたらフランスみたいに原発大国になってたろうな >>48
チャーチルが松岡にドイツはソ連を攻めることを教えてあげたのに無視して日ソ中立条約結んだせいだわ >>53
ソ連は最強だったから
当時の人口ではアメリカ以上だったし 桂ハリマン協定を結び
人種差別撤廃なんか掲げず
日英同盟を続ける
この道しかない 日露戦争に負けてれば真珠湾自体やらなかったんじゃないか
つまりロシアがクソすぎたのに勝ったことで調子こいた >>53
WW2ならロシアは強かった気が
スターリンとかいう足引っ張るやついたが... 真珠湾攻撃直後即降伏
連合軍として欧州に殴り込め！ せっかく東南アジア支配して資源確保しても輸送艦がボコボコ潰されたからな
あれ何とかならんかったのか 明治維新の時点で失敗してた
資源の無い国が軍国主義でイキリ散らしてたら
アメリカに梯子外され盛大に破滅した
高度経済成長期からの失われた30年も同じ構図 戦争しない
アメリカに石油禁輸される前にごめんなさいする 満州の利権は日本にとって単なる利権以上の存在だったからな
放棄の選択はないしだから中国との戦争も避けられない
どの道詰んでた 単に1945年のドイツ降伏まで待つ
そのために国際連盟脱退はしちゃいけなかった
脱退しなきゃアメリカと揉める理由が無い そもそもハワイの王女と天皇家の政略結婚を断ってなければ真珠湾に米軍基地なんて無かったのにな 無理だろ、今の日本みたいにロケット失敗しても学ばないもん… アメリカとは戦わずに、中華民国から京を奪う
中華の中心北京に遷都して正統な中華名乗ればいい
そうなれば中国5000年の歴史の王朝の一つだ ケンモメンが当時を生きてたら2.26とか称賛してそう >>63
ロシアは歴史的にも世界屈指の軍事強国でしょ
逆にガワだけ立派で弱い者いじめしながら負け続けてるのがアメリカの歴史 >>66
対ロ戦争マシーン（神の杖）日本のおかげでロシアという敵がいなくなったから日本に順番が回ってきただけだぁ
アメリカのオリガーキーは冷酷 勝てないとわかってて開戦したんだからどう足掻いても勝てないんじゃね
開戦理由がほぼ軍部のメンツだろ >>53
共産主義は個人の幸福を追求するからな
必要以上に豊かにならない
だから弱かったのでは 支那畜共が白人様には手を出さないで鬼子を標的にテロってたから
我々ジャップ国民感情的にお仕置きしないというのが難しかった ルーズベルトが日本潰す気満々だったから何しても完全な勝利はなかったやろ じっさいに勝つとしたらアメリカが戦意喪失して和平しかないけど、イギリスが堕ちればいいのか
ハワイが堕ちればいいのか。両方とも不可能で結論がでてる >>53
独ソ戦に勝ち抜いたソ連赤軍は人類史上最強の軍隊 >>83
ジャップは明治維新以来ずっとアングロサクソンのポケモンだからなｗ
イギリスが弱体化して野生と化したジャップをアメリカがしばき倒してゲットしただけｗ 神風が吹くなんて言ってた連中にまともな戦略などないんよ
まともな進言した人たち処分されたろうし あそこで負けたから経済大国になれた
むしろもっとコテンパンに負けて利権を完全解体しておくべきだった 神風特攻機をBAKA BOMBって呼ばれてた時点で本音の部分ではバカにされてんだから自爆テロしてもたいして効いてない
早めに気付いてさっさと撤退しておくべきだった
原爆落とされるまで今更やめられない思考してんのがどうしようもなくジャップ 完全に中国侵略で終わった
あれで参戦しない公約で当選してた親中ルーズベルトが公約破って参戦に動いたからな >>81
団琢磨のタマ殺った血盟団とかケンモメンのヒーローやろ GHQが根絶し損ねた岸の血が今の今まで迷惑振り撒いてんだから逆に凄いよゴキブリみたい 日中戦争の全面拡大で完全にアウトだろ
南京（重慶）政府に無茶な要求して取り返しがつかなくなった あんな軍港一つ大宣伝で今の価値で140兆円の軍資金が集まるなんてふつうおかしいよね
アメリカ側にシナリオがあってすべて計画されてた
どう転んでも予定調和じゃろう 勝ったじゃん
アメリカ様のおかげで経済大国になれた
そして現在二度目の敗戦w >>95
で、今アメリカの養分の如く扱われてスタグフレーションしてる
主権失ってまで経済大国になるからこのザマだ カリフォルニア沖で船沈めたときはかなり現地民はきつかったらしい
当時西海岸はほぼ海路に依存してたから潜水艦の頑張り次第では干上がってたかも あのタイミングで負けたから戦後復興が出来たのでは
あれ以上粘ったら復興すらできないしその前に決断する人は国のトップには居なかった 中国侵略でアジアの国々も、こいつなんかおかしいなアジア開放じゃなくてただの帝国主義では？って気付いたからな
日本の立場が無くなるのわかってて岸信介らの満州族は勝手に侵略したと思うけどな あの手この手で口実を作り出す
アメリカをうまくかわすことだな
政治家が馬鹿じゃなけりゃもっとうまくやれたかもな 明治維新とかいうクーデターで山口県民に政権握らせたのがそもそもの失敗だった GHQが日本統治してた辺りまでのアメリカの政治力はすげえわ
日本が経済発展しようとも100％の能力が出ないように憲法から始まり道路行政にもキチンとケチ付けて出てったからな
この後遺症にいまだに苦しまされてると言っていい
当のアメリカはWW2の成功神話でベトナム戦争以降たんなるガイジ国家になってしまったけど 長州藩→満洲族→電通
これ日本屈指のガイジ集団だろ 当時の中国は毛沢東とか北洋軍閥とかでゴタゴタ過ぎたので
中共の鎮圧を支援しておけば貸しが作れて戦うよりも有益だったと思う 中英米と協力してソ連とドイツ倒す
枢軸国で勝つのは不可能 >>102
露帝と戦うジャップの為に巨額の資金を掻き集めたユダヤ人銀行家のジェイコブ・シフも後に自伝で述べてるけど
ユダヤ人同胞を迫害してる露帝を崩壊させる当て馬としてジャップは丁度良い存在だったんだよ >>86
軍人が後に退けなかった（ハルノート受諾がありえないことだった）のは、満州国の邪魔をした大物政治家を多数殺害したのと、満州への大量移民（開戦までに19万人）をすでに実行してたから
こんなのどこの資料にも書いてないが、常識で考えればわかる
鳩山を薄らバカ扱いして退陣に追い込んだから、防衛官僚が埋め立て工事を止められないのと同じ 陸軍の主張するように北進していたら大分未来は違ったはずだ
陸軍に成果を取られることを嫌った無能の海軍のせいで日本は負けたんだよ >>1
悪魔のナチスとジャップは負けて正解
連合国軍は天使の軍団
もう一歩戦火が広がったらハルマゲドンになる所だった
神の裁きの炎をソドムとゴモラの街に落として終戦させた ケンモメンも教養格差があるな、軍師っぽいこと書き込んでるやつは須くバカなのが面白い マンシュタインとインドペルシャで握手
オーストラリア・ハワイ征服
パナマを完全に破壊
カリフォルニアの各港を火の海に沈める
これを達成可能な戦略を考えるんだよ！ 満州の油田発見してたらアメリカじゃなくてソ連と戦ってた？ ヒロヒトが生き残ったから敗戦はしていないらしい
こいつをやっとかんと駄目だったな 軍師っぽいこと書いてやるけど、早期にアメリカの西海岸全域を占領できないと勝てないぞ
工場や港を潰さないとアメリカの生産力落ちないからな >>122
北進ってどこ行くんだよ
ソ連とまともにやり合うのはノモンハン事件で陸軍も諦めてただろ
独ソ開戦以後も極東ソ連軍は減らなかったみたいだし
まぁ日独挟撃ならソ連もただではすまなかったかもしれんが >>126
インパール作戦を成功させてインド征服、ペルシアからカザフに侵攻してスターリングラードを攻略してそのままパリに向かう戦略はどうだろう？ >>92
アメリカの兵站があったこそ勝てたんじゃないの？ 1938年に南京陥落させた時点で停戦講和すれば良かった
賠償金などの好条件が引き出せなかったから協定結べずそのまま泥沼の日中戦争再開して
石油禁輸食らって対米戦の流れだったんよな >>134
成功させたらハンニバルやアレクサンドロス大王超えるな >>132
ほんまこれ
半年で海洋戦力逆転する予測だったから日帝が有利なうちに早期決着するしかなかったんだよな 大敗しない方法はあっただろうけど勝つことは無理だった >>135
ソ連がなんで常任理事国になれたかわかってなさそう アメリカ無視してソ連を挟撃した方がまだ可能性あったな
ジャップは囮になってナチスが頑張れ
アメリカは厭戦の世論が強かったから無視すれば参戦はしないはず
参戦したらアキラメロン >>139
半年で決着がつくとはどんな状況なのかだよ 日本の物資量工業力みて一時の不利で早期講話するんけないよアメリカが 勝つことより負けない方法を考えろ
戦わなければ負けないんだぞ？ 満州の油田が見つかって
なおかつソ連を挟撃し
蒋介石と和解して
以降はフランコスペインみたいに中立したらあるいは >>136
いや、ハルノート受諾すればよかったんだろ
近衛が蒋介石を対手とせずと言ったのは、上海戦で日本の若者が大量死させられたから
大国として自国民が一方的に殺された以上、復讐しなければ示しがつかなかった
9.11で自国民を殺されたアメリカがアフガンに攻め込んだのと同じ理由 >>135
それも独ソ戦によくある誤ったステレオタイプで
独ソ戦の大勢を決定付けたモスクワ、スターリングラード、クルクスの戦いではレンドリースはほとんど届いていなかった
レンドリースはその後のソ連軍の反攻を勢い付けただけ 海軍はただの兵器オタクで国家感がない
石油禁油されたら自慢のコレクションを動かせないという短絡的な動機でアメリカを討てだしな
太平洋戦争開戦後もだいたいの失敗は海軍がやらかしている >>135
すでにいくつも反論されてるから俺なりに一つだけ追記しておくと、
「ソ連はレンドリースがあったから勝てた」というのはアメリカの宣伝でしかない
レンドリースがなくても独ソ戦でソ連が勝ってたのは定説だし、
レンドリースのおかげで1945年5月にドイツが敗北したのも事実だが、
レンドリースがなくても1946年中にはドイツは敗北してたのも事実 >>143
イギリス戦線ほっぽり出してソ連に攻め込んだ総統閣下の側に付いた時点でジャップは負けてただろｗ >>1
そもそも戦争をしないのが正解。
アジア侵略などやってはいけなかった。 全兵力を持ってハワイ占領、そこからアメリカ本土爆撃
これしか道はないのに何チンタラ戦ってたんだろ？ >>152
陸軍も海軍もないだろ
海軍だって満州事変を支持し、515事件で犬養首相を殺害し、日中戦争を戦ってたんだから >>156
連合軍が最後までベルリンを落とさなかったのはスターリンに花を持たせるためだからな アメリカ本土攻撃する兵も石油もないから無理だな
ハワイ占領して傀儡王朝復古して敗戦後に日本が正義でした！って言えれば御の字 アメリカさんだけは絶対に敵に回してはいけなかったねw >>66
小国主義を地道に継続発展させていければなあ それより二度目の敗戦を回避するためにアメリカから独立しろ >>167
アメリカを敵に回すなら中国ソ連を敵に回してはいけないんだが
天皇制を掲げるジャップが共産国と相容れる可能性は決して無い
故にアメリカを敵に回せば超大国全てを必然的に敵に回す
ジャップが四面楚歌となった理由 アメリカに中国攻めんのやめろ石油止めるぞって言われた所での決断失敗した 結局成功体験重ねたら引き際見極められなくなるってことでなぁ アジア植民地独立はいちおうメリットにはなったんだろうか 昭和軍国主義は大正デモクラシーに対する官僚側の反撃で、官僚グループが完全に勝利した
国民の多くが着の身着のままとなったが、帝大官僚と職業軍人には恩給が与えられた
高学歴 ＞＞＞ 低学歴という序列を守ることができた
ハルノート受諾してたらこうならなかった ナチスがおっ始めた時、すぐ参戦して連合国側に付けば良かったんだよ
ナチスが強いと見誤り、日独伊三国同盟を結んで、負けを選んでしまった 三国同盟なんか結ばなければな
ナチスは中国とかなり親密だったわけだし状況によっては
中国がドイツ側で日本がイギリスと共闘ってこともあり得たろうに >>116
系譜を辿ってくと
古代日本の支配勢力まで繋がりそうだな >>185
満州国をどうするんだよ
大量移民を進めるために、満州への分村運動なんてことをやっていた
村民の半分が満州に移民すれば、一人あたりの耕作面積が倍になるから豊かになれるぞと言って移民を煽っていた
英米に付くなら、そうやって送り出した人達の帰還事業を官僚自身がやらなきゃならなくなる 他国に戦争を仕掛けて荒らして迷惑をかけまくった悪の日本帝国政府が勝てるわけないでしょ
まぁ結局主犯者の東條英機らはA級戦争犯罪者として逮捕されたけど 第一次世界大戦の戦利品の領土で満足してれば良かった >>181
なるわけない
彼らにしてみれば独立のために戦う相手が変わるだけだ >>182
なるほど
解体すべき封建的身分秩序に固執する
帝国エリートのバックラッシュか
もはや白色テロに等しいな >>190
満州開拓にアメリカ等の資本を用いるはずだったんだよ 軍事技術力の遅れ、経済力のなさ
この二つを補完出来ていたら勝てた ルーデルとシモヘイヘと舩坂が100人ずついたら戦局どれくらい変わった？ >>195
陸軍が満州事変を起こしたとき、海軍は反対しようとしたんだよ 満州に手を出したらアメリカと戦争になると
しかし東郷元帥が海軍軍令部に乗り込んで方針を変えさせたということになってる
「天皇陛下にアメリカと戦争できるとワシが説明してたのがウソになるじゃないか」と
そんな満州国になんでアメリカがカネを出すんだよ 太平洋は開戦を二、三年遅らせて
航空機と空母をとにかく増やし、簡素な物でもジェット推進の誘導兵器の開発までこぎつけていたら
負けたとしても大敗はなかったし、在日米軍が駐留するまで蹂躙されるボロ負けはなかった。
負けるのはいいが大敗がまずかった。アメポチのネトウヨはこの異常が現状わかってないが。 さっさと次の時代に入ったせいもあって
枢軸寄りで中立っぽくふらふらしてたとこ不問に付されてるから
世論無視して米英との約束履行に徹すればよかったんだよ
そっちの方がずっと実入りも大きかったしな >>203
遅らせれば遅らせるほど技術と戦力の差は広がるんじゃね アメリカに勝つのもソ連に勝つのも不可能だから、どうやったら勝ち馬に乗れたのかを考えると
1920年代まで遡らないと無理じゃね >>190
イギリスは自国が危うくなれば中国や満州などのことは一時黙認して
協力求めてくるでしょ 徳川がいちばん偉かったら戦争にならなかったのかもな >>201
いや多少話は進んでたんだけど日独同盟でおじゃん 宣戦布告と同時にワシントンと北京とモスクワに同時に原爆落としていれば
サクッと戦争終了していた(´・ω・`) 軍隊でまともな事言うと更迭される時点でアウト
見込みあるとしたら真珠湾で燃料貯蔵施設も壊して空母も壊せて一撃で決めるパターンだけだと思う
空気の読み合いが凄すぎて日本軍マジでまともに戦争やってねえ >>203
もう開戦=殲滅戦になってたのに何の寝言や
だからこそもうドイツはどこにも勝てんまで開戦してなかったのに
なーんで伸ばして開戦やねん むしろ早期に南進していた方が勝機はあったと思う
アメリカの軍備は整っていないし独ソ戦も始まっていない
日本が早期に南進してインド洋作戦を実施すれば伍長閣下もソ連との戦争をしなかったかも
まあ薬中だったらしいから史実通りおっぱじめる可能性あるけど
枢軸側は独ソ戦の時点で完全に詰んだ ミッドウェイでもしも～とかないからｗジャップは負けるべくして負けたんだよ ミッドウェイで惨敗する前に
絶対国防圏を構築し
フィリピンなどを城塞にし
南方と日本の海路が
米潜水艦にやられないようにする
とか？ >>222
東部戦線て実際の目的はポーランドより向こうのユダヤ人を排除するだからなあ
ナチスと組まなけりゃ開戦は回避出来そうだけどナチスと組まない首相じゃ普通に暗殺されそうだしマジで詰んでるな 統帥権干犯問題→条約派の更迭
これが始まりだろ
東郷元帥の晩年が評価されない原因 白人コンプを治療する精神医学が必要だったとしか思えない
白人に馬鹿にされて頭に来たってのが真の原因だと思う 東郷といえば軍艦よりも輸送船撃破を優先して日本を勝利に導いた高しょう号事件と
日本を艦隊決戦主義に導いた日本海海戦の両方の当事者っていう面白い人 >>141
煽り逃げじゃなくて、ちゃんと自分の言葉で説明してごらん
逃げるなよ？ 列強に土下座謝罪して満州を返上
その後シレっと連合国の仲間入りしてドイツイタリアをぶちのめす
はい戦勝国 リットン調査団「ふーん日本も頑張ったんやから満州国益は日本でええやろ」
ジャップ「ふざけるな！国連脱退だ」 なんせ肉ジャガの源泉はビーフシチューであり、その元ネタを超えた最高料理肉じゃがを発明した俺たち偉いとか言ってた奴らが戦争してたって聞くぜ
根本的に卑屈で捻じ曲がっている
勝てるわけないと思う 満州国で最大限譲歩された提案を呑む
あそこでキレるのガイジ 満州権益の6割を米国に譲渡
アメリカも虎視眈々と狙ってたから >>233
イライラで草
もう他の人が説明してるし お前が中学高校の授業をきちんと学んでいれば知ってて当然のことやで >>121
満州分割あたりでアメリカと合意すれば良かったのにな
アメリカも中国利権が欲しかっただけだし 韓国併合はハワイ併合の真似で
アメリカもしっかり承認してくれた
満州国は半島に比べても巨大だったので
さすがにそれはと拒否された ドイツとソ連を開戦させず、ソ連と中国というイデオロギーこそが世界の敵、と工作できれば、枢軸国は生き残ることができた >>240
「もう他の人が説明してるし」
自分の言葉で説明してないじゃん
もっかいだけチャンスやるから今度は逃げんなよ？ ドイツと一緒にロシア挟み撃ちで良かった
アメリカに攻撃した時点で負け >>218
もろ机上の空論
ハワイ占領なんかしたらアメリカ人は発狂するし
犯罪者と取り引きしない的に日本の講和条件なんか絶対飲まない 日独伊同盟破棄してドイツに宣戦布告する
理由なんてどうとでもなる >>98
フィンランドも北海道も攻められず逃げちゃった雑魚のこと？笑 裕仁にもう少し甲斐性があったら、戦争は止められた。 中国から撤退
アメリカにつく
ジャップはアホやからこんな単純なことも出来ない 最重要な資源だけ確保最優先して戦わないが一番だな
アメリカとぶつかるぐらいなら折れた方がマシだったというだけ
まぁ国力差というか現実を知らずに挑んだガイジの群れだからどうしようもないけどな 桜田門からの風潮だけど結局テロやるやつを止められない国にしちゃったのが失敗だ 軍部が腐ってたからどのみち勝てなかったんだよな
それは当時の内部でもわかってた人もいてそういう意味でもどう負けるかの未来しかなかった
なのに一部のアホ池沼上層部が根性論のみで勝とうとしてその結果が原爆2発という最悪の負け方
んでそれを押し勧めてた連中は戦後ものうのうと生きてた事実 第二次大戦の時代まで 米ソを敵に回さない立ち回り
をするしかないのでは？
強国を敵に回したら 勝てるわけがない 気合いと根性と大和魂が足りなかった
気合いで弾を避け、根性で食料難を回避して、大和魂で敵を殲滅するのが屈強な日本兵
それが完璧に出来れば1人10殺するだけの簡単な戦争だった 第2次世界大戦だけ勝とうとするのはムリ
満州事変、日中戦争からやり直さないと
下手すると日清戦争、日露戦争からやり直すしかないかも 中国倒せないからってなんでアメリカに先生すんだよ… 日本は積んでたし上層部がアホだから
100中の100負けるよ そもそも本国が内政クソザコ島国だからどうやっても勝つのは無理だろ
ジャッピーランドみたいなとこはスイスを目指すのが正解なんだよ 原爆製造に全リソース注入で答えは出てるけど
当時は実現可能かわからんかったからな
実現可能という事実さえ知れば製造できるが
それにはタイムトリッパーが要るからやっぱり無理か ソ連と4カ国同盟組んでアメリカは放置
ドイツにイギリス全力攻略してもらった後にアメリカと冷戦突入 >>273
製造したところでどうやって落とすのよ？ >>1
周りに馬鹿なイエスマンばかり集めた西條英機をさっさと葬る 戦争に走らせたのは政治でもなく「軍部の暴走」でもなく
過激な手法による世直しを求めた国民の方だからな >>113
これだ。愚帝昭和帝退位させて、青年将校に国を任せたら良かった。対中戦争も無かった。 >>2
そうさせないために共産党が暗躍した
徹底的に赤を迫害して
国民党を助ければ良かった 満州を手放して朝鮮台湾を独立させて
連合国に加われば良かった 関東軍を人事異動で弱体化させてから「満洲国軍」と見なして切り離した上で、蒋介石と結んで満洲国に宣戦布告 >>277
統制派の私利私欲が戦争に繋がってる。庶民は永田事件から青年将校の味方だよ。 100年も前の合戦の話をまだやってんのかよアホ左翼は 満州維持するだけのリソースないのに満州の益は手放したくないと言うアンバランスな状況に自ら陥ってしまったのが1番に痛いとこ 勝ってどうする？
どのみち孤立してる事に変わりはないんだよ 解放だけして維持は全面に現地任せ
日本は敵にだけ集中すれば
各国は協力するし世界的な評判も上がってエンセン気分が蔓延して
終わってたんじゃね？ >>102
言うて暇なんかに数千万集まるし
当時のアメっぷイケイケやし普通にできそうやん？ >>1
最初から無理ゲー
国力、技術力が違いすぎる どうするも何も戦争をせず満洲共同統治でのんびりしてれば良かった >>295
日清と日露とそのムリゲーを二つやりとげちゃったからなぁ
やれるとおもっちゃったんやろ
実際世界を巻き込みまくって世論を味方にすれば
ベトナム戦争のような勝利もみえてはくる 満州事変からの満州建国も
盧溝橋事件からの大陸侵略も
日本政府も日本軍さえ計画して実行した訳では無い
勝手に軍の一部の独断行動
日本がどうすれば良かったなんて、どうすることもできない ヒロヒト殺して戦争に参加せず共和国になるべきだった 戦後すぐにノーベル賞とった湯川秀樹も戦時中は原爆開発に従事してたし。 第二次大戦の本質は国際連盟という集団安全保障体制の組織がありながら「満洲事変」という侵略行為を放置してしまった事
侵略したもん勝ち
5年後1936年イタリアのムッソリーニがコレを真似してエチオピアに侵攻し、国連はこれまた放置
やったもん勝ちが定式化され、それをヒトラーが真似して1938年オーストリア併合とチェコスロバキア併合を行った
その集団安全保障体制の正常化(制裁で抑止)が目的なんだから、日本が勝とうが負けようが関係ない 第二次世界大戦の本質、それは天皇中心の日本によるアジア解放と、それを否定するために投下された原子爆弾であるといえようw つか負けてよかったよ
財閥が支配し軍部と組んで汚職まみれ
満州や朝鮮に投資して本州はがんむし
いずれ首都を大陸に遷す予定までたててたし
国民は貧しく満州や南米、北米などに次々と逃げ出して
田舎では娘を平気で売る世界になってた
そら戦争くらい国民が望みますわ >>268
当時のフィリピンはアメリカの植民地だった
アメリカが原油売ってくれなくなるので原油取れる東南アジアの制圧に行った
アメリカに奇襲攻撃したのはフィリピン攻撃するのは宣戦布告と同じだから
体制整えられる前にやった >>306
八紘一宇の中心はあくまでも日本
天皇家が中心なんだから 独ソ戦ですら、まず独が勝利するのは無理だったと言われているのに
さらに国力差がある日米戦で日本がなんとかできる可能性なんてほとんどないだろうｗ >>285
まだ酔いがさめてないとかおめでたい話だが
勝ち目のない戦争すら手段にした連中にいいようにされただけだろ やっぱり核さえあれば、他が全く駄目でもどうにかなるよねw
北朝鮮がひたすら核武装に拘るのも最もであるねw ロシアだって核持ってるからまともにぶつかれないもんなー。 >>315
北朝鮮みたいな世界最底辺のド貧乏国でも、核さえあれば世界最強のアメリカと対等にやれるわけで、核兵器の威力は推して知るべしであるねw 中国侵略して国連に文句言われて抜けたのが敗北の始まり >>305
アジア解放とかまだそんな事言ってるやつがいるんだな どうしてれば第二次安倍内閣成立を防げたか、に通じる >>319
彼の持ちネタだから
あんま触れないであげて >>13
戦犯子孫が未だに政治牛耳ってるし、天皇も残ったまま
一般国民が犠牲になっただけで、お上なんか殆ど戦前と変わってないぞ
アメリカがトンキンに原爆落として完全に更地にしてりゃ少しは変わったかもな まぁ1931年の満州事変で非難する国際社会に対して逆ギレした時点で完全に手遅れ。
よく言われるのが、日露戦争の戦後処理で満州利権にアメリカも噛ませてやって、
日英同盟に米を加えた三国同盟を確立することだけど、
夜郎自大かつしみったれのジャップにそんな決断ができるわけもなかったのは周知の通り。 >>218
軍や外務省、政府の組織のロジックと国民、国家のロジックは違うよね
G20欠席問題でも露呈したけど、外務省、政府与党は未だに組織のロジックで突き進んでるね
保身という考えで判断ミスしないように、仕事が続けられるように、と
組織のロジックを優先した結果、国家国民にめちゃくちゃに叩かれとる
全く読めてない
次の戦争も負け戦確定だと思ったわ
防衛費増額とか言ってる場合じゃない >>326
これ
あれどういう統治ビジョンもって侵略したんだよ
日本領中国みたいなのを思い描いてたらお花畑すぎる… まずインドを連合から離反させろ
2度の大戦で負担を強いられて反英感情高まってたんだから出来るはず
インドこそ連合国の生産力の源泉
こいつを寝返らせれば、あとはドイツがなんとかしてくれるよ 戦前の体制が存続してたら工業力がメイド・イン・ジャパン（藁）のままだったから
フィリピン並の国になってたと思う 満州の利権をアメリカに譲渡して石油を輸出してもらいドイツとロシアを折半 >>333
ロシアなんて国ない
全盛期のソ連を敵にまわすなんて愚かすぎる
逆にソ連と組んでアメリカ相手してもらう方がいい >>334
>ソ連と組んでアメリカ相手してもらう方がいい
ヨシフおじさん「よろしい。ではヤポンスキーは弾除けとして最前線に押し出せ」 >>329
軍閥を独立させて親日地方政権を立てる、とかじゃね？ 真珠湾攻撃とか奇襲攻撃をしない
ベトナムとの違いはそこで、未だにアメリカ国民はリメンバーパールハーバーって言ってるでしょ
それに太平洋戦争開戦前から日本の暗号通信が傍受解読されてたってのもあるだろうけど 戦わないのが賢者だよ
戦って原爆を落とされる理由を自ら作ってるだけ
次の戦争はもっと酷いぞ
戦後に高度成長があるわけでもないんだから 仏印からの補給路を潜水艦で絶たれたのが主な敗因だから
潜水タンカーで物資輸送してたら少なくとも引き分けには持ち込めたろ
勝とうと思ったら陸軍全員をアメリカ本土に移動させて暴れさせられてたらなんとか
もちろん武器と食料は現地調達でな アメリカと組んでドイツに攻めたら簡単に勝てたと思うよ >>340
輸送船なんて真っ先に狙われて当たり前
潜水タンカー（）
そんなもん実用性はねーよｗ
遅くて積載量も小さい
そもそも連合国は潜水艦に攻撃できたしｗ >>33
それはそれでダメなのはあんた知ってるだろ >>1
ドイツとロシアを挟み撃ちにしてロシアを落とす
２ ドイツが対英に集中（日本も協力）
３ ドイツと日本で米国に宣戦 ロシアや英仏植民地の至言や物資も利用
要はドイツが欧米で覇者になるのを待つ 日中戦争しない→不況どうすんだよ→ドイツとイギリスに軍事物資販売→回収どうすんだよ 何かのシミュレーションゲームであったろ
速攻がポイントで、ハワイ奪取、二手に渡れて西海岸に全勢力送り出してそのまま力技でゴリ押しで東海岸まで制圧する
という、荒技 >>351
マウントバッテン卿「よし、ガラ空きになった日本本土を占領だ」 >>325
最低でも1920年代のベルサイユ体制、もっというと1900年代の日英同盟から南満州権益確保からやり直さないと無理だろ
15年戦争が始まってしまうともう無理 明治維新テロリストが政権を握っていた国家だからどのみち詰み >>351
占領しただけで勝てんのなら
日中戦争も苦労しないし
アメリカは独立戦争まけてるだろ >>1
アメリカは世界支配を目指していたので何をやっても
日本とドイツには基地を置くつもりだった
そこから始めないと全部ズレてくる
神の一手みたいなものがあったかもしれんが何とも言えん >>312
統制派と皇道派の違いもわからないならレスは不要 ない
そもそも軍部をコントロールできなくなったのが決定的な政治的失敗だったな
戦後の歴史も相変わらずジャップやってんなぁと思うことばかりだけど今のところ軍を上手いことコントロールできてるのが戦後の日本の大成功なところ 風船爆弾の頃に大統領のリコール運動が
始まってたんだからもっとやばいもんを飛ばせば
停戦に持ち込めてたぞ。 >>13
ほんとそれ
だけどまたクソみたいな大日本帝国のクソ将官どもみたいな経営者政治家公務員官僚銀行員が日本を牛耳りだしたぞ
今度はどうやって敗戦して奴らを５６すんだ 直接的には1920年代後半の欧州諸国復興に伴う世界的な供給過多による不況と列強によるブロック経済化を日本がどう乗り切るか
って話だな
外因性の要因が多すぎて日本単独でいじったところで解決できん >>361
黄禍論や移民排斥問題で相互に最悪の時期 結局アメリカと日本はどっちかが引いて下につかないと対立したらすぐ戦争になってしまってバランス取れないんじゃないの？
バブルの頃もアメリカがいきなり超怖い顔して脅してきたやん
あんなのばっかになるよ
逆に日本がアメリカの上に行ったらアメリカも今の日本みたいなブラック社会になって西側経済半分終わるぞ >>365
山上事件も昔の似たような歴史辿ってるのかも知れんな >>368
アメちゃんが親分で南米大陸はアメちゃんの庭
大西洋太平洋挟んで洋の東西にアメポチ1号2号
なんのかんの言ってこれが一番落ち着く形なんだよな 負けて大日本帝国が無くなったのは良かったんだけど
中華民国が毛沢東に負けてしまった事と満州国が無くなってしまった事と朝鮮が南北分断されてる事が残念だなあ ヒロヒトを縛り首にして中国撤兵、満州資産放棄、枢軸国側に宣戦布告 タラレバだけど後2週間早く降伏してればね
原爆も落ちなかったしソ連に美味しいところも持っていかれなかった >>373
米内海相 「原爆は天佑」
原爆のおかげでアメリカを悪者にし、ソ連参戦のおかげで満州国解体も被害者的に綴ることができるようになった >>273
仮に原爆製造に成功して運搬手段も確保できたにしてもアメリカと原爆の撃ち合いになったら国土の狭い日本が必ず負けるんだが 天皇を山上する偉人がいればもう少し日本人は幸せを掴めていたかもしれないですね 軍事費が財政圧迫していたからな。
国土広げて略奪しないと保たないくらいに… 日露戦争では賠償金取れず、関東大震災、暗黒の木曜日で世界不況
軍部内閣に傾くのはしゃーないとして何故アメリカに手を出した・・・他の連合国じゃだめだったのか？ もう勝てないと思うけど今更後には引けねーでズルズルやった結果 >>367
黄禍論なんか日本人が過大評価してるだけ
基本舐め腐っていたよ
自分らを恐れてると思えばまだプライドが満たされるからな >>380
日本人に対する侮蔑感情が強かった
ということだろ >>43
要するに本土決戦の持久戦ということだが、食料が無くなってイヤでも戦争継続が不可能になる。アメリカも分かってるから付き合わずに兵士の消耗などさせず空爆だけしてればいい。
ムリだと思うな。 >>378
アメリカに手を出ささせたのだけどな。
ルーズベルトは白人優位主義者。 >>360
国にカネがない→将官ポストに空きがない→目立たないと
っていう構造的なもんなので金さえあったら軍も戦争なんかしてないよ >>377
当時は小さな政府だから軍事費の圧迫なんて多寡が知れてる >>384
軍が戦争したのは兵隊の供給源である農村が疲弊し、その解決策として円ブロックを作ろうとしたから 東北で飢饉が続いて食料不足から
ハワイやブラジルあるいは満洲などに
日本政府に
棄民されていったのがまた忘れられていく令和 >>386
平時は兵の定員が決まってるからその指摘は当てはまらないんじゃないかと思うが
一般兵は徴兵だから農村だろうが都市だろうが基本軍には入る訳で
問題なのは職業軍人で軍を維持するためには平時でポストが埋まってしまうので足らないポストを師団数を増やす必要がある
平時ではポスト増やせないから戦争して臨時師団作るべ 拡大した領土に方面軍置くぞってハナシが根本だと思われ >>255
え、世界最大の領土の国に向かって言うことがそれ？ｗ
シベリア出兵して逃げた雑魚のおまえの祖国のこと？ｗ
ノモンハンでけっきょく負けた雑魚のおまえの祖国？ｗ >>388
秦郁彦が書いてるが、昭和恐慌の時には東京帝大法科卒の学生でも就職率が26%しかなかったっていうんだよ
それも市役所に入ったり中学校の教師になったり失業対策事業で食いつないだりしていたと
士官学校を卒業すれば少尉には必ずなれた軍人よりも悲惨な状態だ
しかし満州国建国によって官僚のポストが増えると、そういう人達も官職にありつくことができたと
戦後、職業軍人に恩給が支払われたのは、一緒に満州国を進めた仲間なのに自分達だけ恩給をもらっては申し訳ないっていう感覚が官僚側にあったからじゃないかと思う 極東っていうか日本駐留の米軍が関東軍になってるの理解してるか？
異常だぞ プーチンは歴史にこだわるタイプだから日露戦争の敗戦も頭に入ってるぞ
もし、プーチンが居る間に日本とロシアで戦争になったら本気で叩き潰しに来る
核が来るぞ >>91
イギリスには勝ったやろ、シンガポールの戦い
イギリスが降伏して世界中が驚いた >>380
欧米の対日政策や日本人差別を正当化する為の方便でしかない 東北の貧困が２２６事件などのクーデター要因になったがその原因が朝鮮半島での安い外米という日本の投資なんだよな
行き過ぎた産米増殖計画が世界恐慌と関東大震災という負のスパイラルを促進させ大陸への脱出という陸軍の暴走を生み出した >>398
宇垣軍縮に反発した軍人が、悪い中国人をやっつけろと言って戦争を起こしただけ
お前が言ってるのは、軍人らが東北の貧農を思いやる人格者だったから中国侵略したって言ってるようなもんじゃないか
今のサラリーマン連中が、安倍は殺されてもしょうがない人だったということにするために宗教二世が可哀想だって言ってるのと同じ
安倍が終身雇用制の破壊をもくろんでいたから >>388
定員を満たさないという意味じゃない
そもそも徴兵制だしな
供給源の農村が疲弊すれば、軍隊内の兵卒の不満が高まっていく
その不平不満を身近で直接聞くのが現場の中間管理職である青年将校
そこから皇道派へと繋がっていく >>400
>お前が言ってるのは、軍人らが東北の貧農を思いやる
>人格者だったから中国侵略したって言ってるようなもんじゃないか
その通りだ
正確には、そういう集団が陸軍内部に存在し陸軍の行動に強い影響を与えた、だよ アメリカと開戦したら100%負け確だったから真珠湾攻撃が駄目だろうけど、結果的に戦後繁栄出来たんだから今がマズイだけで戦争は必要悪レベルじゃね？ >>402
だから兵の供給源がなぜ農村に限定されるんだろうか？昭和15年時点で第一次産業の就労者数は全就労者のざっくり45%、農家よりその他産業のほうが多いんだぜ
それはさておき仮にあなたの農村供給源説が正しいとしよう
その場合、食い扶持が一人減って手当の一部が仕送というカタチで外貨(厳密には日本円なので外貨ではないが農村の外からのお金の流入なので外貨と表現する)として入ってくるのだから疲弊とは逆の方向にすすむわけで、満州や南米などに移民させてたようにもともと地方農家は苦しかった訳だ。そんな中でなぜ農村出身兵にだけ不満が高まるのだ？
戦争中で徴兵されまくってる時はそりゃ人手不足やなんやで不満はわかるけど >>405
金融恐慌→昭和恐慌で農村がどうなったか知らないのに15年戦争語っちゃってんの？
その時点で論外だわ >>50
これがいちばん無難かな 狂った軍閥が悪かった！ってやらなきゃね
どのみち2度の世界大戦は起きただろうけど 深煎りしなければね >>408
あれ史実なぞってるだけじゃん
艦載のロケット砲どうなったんだよ >>406
捨てゼリフ吐いての敵前逃亡は軍規違反ですな >>407
大正デモクラシーは、平民が声をあげた時代だった
月に3日の休日を作れ、教師上司は体罰をやめろと
でも日本の高学歴（官僚、新聞記者）は、そういう風潮が嫌で嫌でしょうがなかったんだよ
大正デモクラシーの人権尊重を全否定したのが、昭和軍国主義だった
月月火水木金金、陸軍はビンタ、海軍はバッター
最後の一兵まで戦わせて（玉砕）死んでも恩給も払わない
現代も繰り返してるだろ
鳩山が官僚批判と友愛を掲げて政権を取ったのに対して、官僚グループの反撃鉄砲玉になったのが防衛省だった 農村貧しいから軍が暴走した説は
今、氷河期世代以降が貧しいから暴走して良いのかってなるな >>413
「このように考えることもできる」と「このようにしてもいい」は別問題だと思うが……。 >>413
政治家殺しを正当化するために、東北の貧困を口実にしたんだろ
安倍殺害を正当化するために宗教二世が可哀想だって言ってるのと同じ >>413
ただ貧しいだけじゃなく食うに困って娘を身売りしたり欠食児童が生まれたりしてたんだよ
今そこまで追い込まれる事はねーだろ
行き場を失った農民が満蒙開拓団として送り出されたり就職難から兵隊として軍に駆け込んだんだ
一方では西日本の太平洋ベルト地帯の軍需産業が栄え(公金注入)、利権で肥え太った財閥系金持ちや成金がアハハ、オホホって好き放題この世の春を満喫してたんだよ
富裕層向け乗用車のコマーシャルとかもあったからな、映画館では 昭和初期の農村荒廃は世界恐慌で稼ぎ頭だった生糸や綿の価格が暴落したから >>417
それも理由の1つってだけだよ
・世界恐慌て生糸価格暴落(3分の1)
・安い朝鮮台湾米の流入(米は自分たちで食わず輸出用に栽培してた)で米価暴落→だから日本の農民は米から生糸に逃げた
・1931年東北、北海道を中心にした冷害
・1933年三陸沖地震
・1934年記録的大凶作
・高い小作料とそれをしゃぶり尽くす地主の高利貸し(不況だからと逆に小作料を値上げしたり累積された地主への借金)
日本の耕作地の4割が小作地で、農家7割が小作、自小作農家の状態で小作料は重くのしかかる
小作料として水田は半分、畑は3~4割が普通の相場、米麦大豆などは現物
農家の年平均所得は1929年の1,326円から2年後の1931年650円と半分以下になった(農林省農家経済調査)
大正時代までは小作争議が可能だったが昭和に入ると治安維持法などを駆使して弾圧の対象になる
日本のイカれた農政に関してはGHQが全てぶち壊してくれた >>418
大正ー昭和初期で小作が半取りなのに令和の現代就労者の取り分は凡そ4割超なんですが >>419
社会保障制度が整備され始めたのは戦中
本格的に整備されたのは戦後
江戸時代の～って言ってるやつと一緒で何も考えず数字だけ見てわかったような気になってるアホ >>420
つまり、一口に言って1945年までの日本社会は基本的に人間をしいたげるおよそろくでもない社会だったという事だな。 >>421
雁屋哲が書いてるが、特高警察をやっていた警察幹部が文部省に移って戦後教育を始めてたと
教師による体罰や部活中の「水を飲むな」といった軍隊式の教育が最近まで続けられていた訳だろ
大東亜戦争の結果は負けであったが、国内的には官僚が大正デモクラシーに勝った戦いだったっていうのはそういうこと >>421
第2次大戦後に主要国は福祉国家化に大きく舵を切った
その前後の数字を単純に比較することに意味はない
ただそれだけの話
そこに価値観の話を無理に入れなくていいよ >>411
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