【速報】「甲斐の虎・武田信玄」について知ってることwww [661852521]
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織田信長が攻めてきた時にほぼ自動で瓦解したよね
張り子の虎だよw 結局、勝頼にちゃんといろいろ引き継がなかったから滅びたんだよね 馬いちいち作るのが面倒だしたいして弱いから使わない大名 でも徳川を押し込んでの最大版図は勝頼の時代なんだよな >>25
勝頼は諏訪家の当主として育てられた
いわば外様で子会社
いきなり本社の社長に就任して、本社の重臣たちが素直に従うはずがない
おまけに信玄のバカが「勝頼はあくまで中継ぎで孫の信勝が後継者」と言ったせいで
さらに勝頼の求心力は低下しただろう 浮遊要塞SHINGEN「ワシは城! ワシは石垣! ワシは堀!」 地方でごちゃごちゃしてただけで
大勢に影響は与えてない
少なくとも教科書で習うような人間ではない 武田領は信玄ではなく勝頼のとき最大化した
急速に広げすぎて統治しきれなかったことが裏目に出たわけだが >>31
最大版図になったのは御館の乱で上杉景勝に領土を割譲されたから
なお家康からは高天神城を包囲されて押されまくり >>37
それよく言うけどだからすごいとは言い切れないでしょ?
北条氏政だって最大版図なわけで 後継者の指名もまともに出来ないほど武田氏の権力基盤が弱かったんだよな
信長は早い段階で邪魔な勢力を潰しておいた 勝頼って無能ではないと思うけど評価どうなの?
諏訪家の当主だし古参の重臣は多いし甲斐は貧しいしで条件的にはかなり厳し目なスタートだと思うんだけど >>39
高天神城か長篠城か忘れたけど信玄が取れなかった城取ったでしょ
ついでに岐阜にも侵攻してたと思ったけど 徳川の世になったせいで持ち上げられてるけどビジョンもなんもない山賊だよな >>33
陣代説って甲陽軍鑑だけじゃ?
四男が家督継ぐのってそんな珍しくもないし、義信と勝頼の間って盲目坊主とだけだろ >>50
大河ドラマの主人公になってないから
これに尽きる >>49
勝頼は信濃で育ったんじゃなかったっけ
「信」が名前に入ってないのも諏訪家の当主だから
普通の四男が継ぐのとは全く状況が違うと思うけど・・・ >>45
後を継いだ時点で国の内外ともに詰んでる
あれだけ暴れただけ立派じゃないの 戦国時代って東海地方取った者が勝ちの時代だったんだな
京都も大阪もダメだった 慎重な性格が良いところであり悪いところでもあった
三方ヶ原の戦いで家康を仕留められなかったのは致命的な失敗だと思う
そもそも家康は野戦で完全に破れて城に逃げ込んだんだから罠の可能性は少ないだろ >>47
その間に信長は比叡山浅井朝倉本願寺片付けて義明追放までしてんだから全然ダメだろ?
だから長篠でこてんぱんにやられるわけだし >>43
こういうので「国衆の力が強い!」って曖昧にされるけど木曽や穴山の力も大して強くないよね >>58
なぜ信長と比較しだしたのか意味がわからないが・・・
そりゃ信長に滅ぼされたから勝つ必要あったけど
勝頼の状況から信長にまで勝てる人間って存在するんですかね? >>58
信玄を下げて勝頼褒めたいなら信長の評価はまあ関係ないので >>42
氏政は相手が悪すぎやろ
日本の武力のほとんどを敵に回してるやで 川中島の戦いなんか第何次までやってんだよって
上杉とたかが10万石程度の領地を巡って争って外交能力と戦略眼ないだろ
武田は戦争は強いのは認めるけど
その間に織田はひたすら勝てそうな雑魚を食い荒らしてどんだけ領地を広げたのかと >>60
信長が不在状態で徳川相手に何してたのって感じ
東美濃でも活躍したて言うけど大局に影響しない支城ばかり落としてる
そもそも信玄も反信長に態度を替えてから長らく西上野に戦を仕掛けてばっかりだし 親父の信虎が先見性があって色々下地を作っておいた
まあその下地作りが国衆に追い出された原因でもあると思ってる
その親父のやったことのおかげで信玄は攻めに出れた >>43
そりゃ外征に出れば内紛で踵を返すなんてことをずっとやってたからな 島津とか織田と違って領土が内陸で海に面してないって不利すぎるよな >>70
基本的なことを見落としてますね
家督相続がスムーズにいくなんて稀な時代
国内の統一に10年かかるのも珍しくない
敵国を攻めるなら家督相続の時がチャンスという時代です >>45
長篠の戦いでの采配はいくらなんでもまずすぎる
外交面でも同盟国の今川を裏切って上杉景勝を支援したのもかなりまずい
つまり無能 >>71
「言われるほど無能じゃない」→「じゃあ有能!」の二極化が問題なんだ、氏真とかも
逆に信玄や政宗あたりは「言われるほど有能じゃない」→「じゃあ無能!」に苦しんでる 極論とか逆張りとかそういうつもりじゃなく、
純粋に信虎と勝頼は優秀だと思う >>87
戦国時代の始まりとされる応仁の乱も
各家の家督相続でしょ >>82
今川は流石に信玄のせい
北条の間違いだとは思うが上杉の家督相続では糞みたいな中立ムーヴとっただけではっきりと北条と敵対はしてないんじゃ? >>82
御館の乱で景勝方に肩入れして北条の養子の景虎方を見殺しにしたのが滅亡の要因の一つだもんな
謙信なき落ち目の上杉と同盟組んで北条を敵に回すとか
織田と手打ち出来ると思ってた甘い考えがあったんでしょうね 信玄生きてる間は織田に滅ぼされてないんだから
強いんだろな 御館の乱は別に景勝に肩入れしてないと思うが・・・
そりゃ北条家にしてみれば北条家の景虎を
確実に当主にするまで支援してほしいんだろうが
それはあくまで北条の事情だろ 会社もそうだけどトップはあらゆる状況を考慮して最善の判断を続けないといけないから超難しい
ただ、本当にすごい人はそれをずっと間違えないんだよな
そこの判断が甘い人はトップにはなれないっちゅうことやね >>69
信玄は自分より多い兵力の相手に勝ったことほとんどなくて雑魚狩りが上手い(だから戦は言うほど上手くない)
一方信長は寡兵からの逆転勝利がかなり多い >>93
そこは北条と書き間違えたわ
勝頼の認識はどうあれ北条は勝頼は裏切ったと認識した訳だからそれがすべてじゃね? >>101
無能にやらせ続けた結果日本は滅ぶからな >>99
北条は景虎支援の為に同盟関係だった武田に介入を依頼したが
武田は兵を川中島まで進めて景勝側とだけ交渉して撤退
北条の介入を阻止してその間に景勝が景虎方を滅ぼして勝利
北条からしたら同盟を組む意味がないし身内を殺された様なもん 信玄て取れそうな領土を取るって感じで戦略的な攻撃をしてる印象が無い
だから版図は広がったけど懸案の貧乏ぶりはそこまで改善されず
じゃあ海のある駿河取るかってやっては北条家と完全に敵対したりで
全部その場しのぎ感ある >>103
でも織田は上杉に手取り川の戦いでボロ負けしてるし
武田はその上杉と何度も渡り合ってるんだからそれなりに強いでしょ 日本には虎も龍もいないのに名乗ってて恥ずかしくないのか
鹿とか馬とか猪を名乗れ >>107
そこは三国同盟で日本海を目指したんじゃないの
でも上杉がどうしても抜けなかったっていうだけ
海にでられなければいずれにしろ詰んでるから弱体化した今川領に目を向けたのは自然かなと 武田家は家臣含めて天才の集まり
ソースは信長の野望 >>106
北条と武田の同盟って景虎支援だっけ?違う気がするが
勝頼本人は越後までいかなかったが家臣が越後に行って
景虎と景勝の和平交渉を締結させたんですよ
それを破ったのは景勝ですが
北条の介入を阻止とは?
北条が雪で行けないからってその間の支援を勝頼は頼まれたんだよ
そもそもそれほど本気で景虎を当主にしたかったんなら越後まで少数でもいいから行けよ
佐々成政のさらさら越えを見習えよ >>107
稚拙なだけでそれも立派な「戦略的な攻撃」だと思うが
有効な「戦略的な攻撃」を取れた大名って数えるほどしか居ないと思うし お山の大将だよな
金山なければもっと早く滅んでたろ
いや信濃くらいしかわざわざ取りに行くほどの土地もないから残ってたかな >>109
手取川には信長行ってません・・・
柴田の馬鹿が負けただけです 病没せずに上洛目指してたらボロボロに負けてたろうな >>113
御館の乱の後に武田はご褒美に北信濃の領土と金子貰ってるし
そもそも武田が本気で和平仲介して景勝方が破ったなら景勝方と一戦交える筈だろ
仲介の面目潰したんだからでも事実は領地とお金貰って撤退
これで北条が武田を見限らない方がおかしい こいつの内政は日本政府レベルで酷い
全領民が織田に寝返ったのも納得 >>111
北に上杉がいて南に今川、南東に北条って最悪の地理的条件だよな
最終的に今川の力が弱まったからともかく、それまでは海に出たくても出れないという 武田って末期は恐ろしい割合の年貢を課してたんだっけか?
甲斐だけは対象外だったっけ?詳しいこと忘れたが >>127
そんなこというと河尻秀隆君が泣いちゃうぞ 駿河も農地は無いわな、東は北条に半手だったりする領主も多かったし
その代わり湊はあるけど >>130
新府城の築城と軍の再建で年貢が重かったから家臣が離反したとか言われてるし実際かなり年貢は取ってたんだろうな なんで風林火山陰雷を旗印にしたんやろね
特に意味もなく大したこと書いてないんやけど 最近また信玄の評価上がってるよな
川中島でも信玄の勝ちだったとする人多いし >>135
武田の棟別銭は一軒につき200文
ライバルで領民に優しいと評判な後北条は一軒につき35文
全国的な平均で100文辺りだから武田の重税具合は相当やばい >>138
最終的に謙信が逃げて領土も手中にしたのだから信玄の勝ち戦
武将や兵士が多く死んだから引き分けっていう理由が分からん
んじゃ日露戦争もロシアの勝ちなのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています