【速報】「甲斐の虎・武田信玄」について知ってることwww [661852521]
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織田信長が攻めてきた時にほぼ自動で瓦解したよね
張り子の虎だよw 結局、勝頼にちゃんといろいろ引き継がなかったから滅びたんだよね 馬いちいち作るのが面倒だしたいして弱いから使わない大名 でも徳川を押し込んでの最大版図は勝頼の時代なんだよな >>25
勝頼は諏訪家の当主として育てられた
いわば外様で子会社
いきなり本社の社長に就任して、本社の重臣たちが素直に従うはずがない
おまけに信玄のバカが「勝頼はあくまで中継ぎで孫の信勝が後継者」と言ったせいで
さらに勝頼の求心力は低下しただろう 浮遊要塞SHINGEN「ワシは城! ワシは石垣! ワシは堀!」 地方でごちゃごちゃしてただけで
大勢に影響は与えてない
少なくとも教科書で習うような人間ではない 武田領は信玄ではなく勝頼のとき最大化した
急速に広げすぎて統治しきれなかったことが裏目に出たわけだが >>31
最大版図になったのは御館の乱で上杉景勝に領土を割譲されたから
なお家康からは高天神城を包囲されて押されまくり >>37
それよく言うけどだからすごいとは言い切れないでしょ?
北条氏政だって最大版図なわけで 後継者の指名もまともに出来ないほど武田氏の権力基盤が弱かったんだよな
信長は早い段階で邪魔な勢力を潰しておいた 勝頼って無能ではないと思うけど評価どうなの?
諏訪家の当主だし古参の重臣は多いし甲斐は貧しいしで条件的にはかなり厳し目なスタートだと思うんだけど >>39
高天神城か長篠城か忘れたけど信玄が取れなかった城取ったでしょ
ついでに岐阜にも侵攻してたと思ったけど 徳川の世になったせいで持ち上げられてるけどビジョンもなんもない山賊だよな >>33
陣代説って甲陽軍鑑だけじゃ?
四男が家督継ぐのってそんな珍しくもないし、義信と勝頼の間って盲目坊主とだけだろ >>50
大河ドラマの主人公になってないから
これに尽きる >>49
勝頼は信濃で育ったんじゃなかったっけ
「信」が名前に入ってないのも諏訪家の当主だから
普通の四男が継ぐのとは全く状況が違うと思うけど・・・ >>45
後を継いだ時点で国の内外ともに詰んでる
あれだけ暴れただけ立派じゃないの 戦国時代って東海地方取った者が勝ちの時代だったんだな
京都も大阪もダメだった 慎重な性格が良いところであり悪いところでもあった
三方ヶ原の戦いで家康を仕留められなかったのは致命的な失敗だと思う
そもそも家康は野戦で完全に破れて城に逃げ込んだんだから罠の可能性は少ないだろ >>47
その間に信長は比叡山浅井朝倉本願寺片付けて義明追放までしてんだから全然ダメだろ?
だから長篠でこてんぱんにやられるわけだし >>43
こういうので「国衆の力が強い!」って曖昧にされるけど木曽や穴山の力も大して強くないよね >>58
なぜ信長と比較しだしたのか意味がわからないが・・・
そりゃ信長に滅ぼされたから勝つ必要あったけど
勝頼の状況から信長にまで勝てる人間って存在するんですかね? >>58
信玄を下げて勝頼褒めたいなら信長の評価はまあ関係ないので >>42
氏政は相手が悪すぎやろ
日本の武力のほとんどを敵に回してるやで 川中島の戦いなんか第何次までやってんだよって
上杉とたかが10万石程度の領地を巡って争って外交能力と戦略眼ないだろ
武田は戦争は強いのは認めるけど
その間に織田はひたすら勝てそうな雑魚を食い荒らしてどんだけ領地を広げたのかと >>60
信長が不在状態で徳川相手に何してたのって感じ
東美濃でも活躍したて言うけど大局に影響しない支城ばかり落としてる
そもそも信玄も反信長に態度を替えてから長らく西上野に戦を仕掛けてばっかりだし 親父の信虎が先見性があって色々下地を作っておいた
まあその下地作りが国衆に追い出された原因でもあると思ってる
その親父のやったことのおかげで信玄は攻めに出れた >>43
そりゃ外征に出れば内紛で踵を返すなんてことをずっとやってたからな 島津とか織田と違って領土が内陸で海に面してないって不利すぎるよな >>70
基本的なことを見落としてますね
家督相続がスムーズにいくなんて稀な時代
国内の統一に10年かかるのも珍しくない
敵国を攻めるなら家督相続の時がチャンスという時代です >>45
長篠の戦いでの采配はいくらなんでもまずすぎる
外交面でも同盟国の今川を裏切って上杉景勝を支援したのもかなりまずい
つまり無能 >>71
「言われるほど無能じゃない」→「じゃあ有能!」の二極化が問題なんだ、氏真とかも
逆に信玄や政宗あたりは「言われるほど有能じゃない」→「じゃあ無能!」に苦しんでる 極論とか逆張りとかそういうつもりじゃなく、
純粋に信虎と勝頼は優秀だと思う >>87
戦国時代の始まりとされる応仁の乱も
各家の家督相続でしょ >>82
今川は流石に信玄のせい
北条の間違いだとは思うが上杉の家督相続では糞みたいな中立ムーヴとっただけではっきりと北条と敵対はしてないんじゃ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています