津波で84人が亡くなった大川小学校、裏山に避難しなかった理由が未だにわからない [858219337]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
最終的に三角地帯に避難することになり、教職員と児童らは地震発生から40分以上たってから全員徒歩で移動を開始した。防災無線は「海岸線や河川には近づかないでください」と呼びかけており、このとき既に、町の側溝からは水が噴き出し、堤防からは水があふれ始めていた[21]。
児童らが県道に出た直後、堤防を乗り越えた巨大な津波が児童の列を前方からのみ込んだ。列の後方にいた教諭と数人の児童は向きを変えて裏山を駆け上がり、一部は助かった[22]が、迫りくる津波を目撃して腰を抜かし、地面に座り込んで避難できなくなった児童もいた[23]。家族が車で迎えに出向き、独自に避難した児童は助かった[23]。
教諭の中で唯一生存した男性は、その列の最後尾にいて学校の裏山に登って助かった。その際にこの男性教諭は、3年生の男子生徒を助けている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E5%B7%BB%E5%B8%82%E7%AB%8B%E5%A4%A7%E5%B7%9D%E5%B0%8F%E5%AD%A6%E6%A0%A1
https://livedoor.blogimg.jp/worldfusigi/imgs/c/0/c063eb9d.gif 東京で例えたら、海からその距離にして
秋葉原まで津波が来たようなモノだぞ
お茶の水駅方面に逃げようと思うか？ 津波ちゃんちゃんこだっけ、あれが大事と教えてくれたよな 普段の訓練が間違ってただけじゃないの
この話題って教師を責めるのも酷だなと感じるわ
命のかかった選択でこれまでと違うことやるのってなかなか勇気いると思うわ
おれら結果論で結果知ってあとから文句言ってるけど、普通に大学まで出た平均的な大人でもこの判断ならおれらが現場いても変わらんと思うけどな 実はこれから７年のうちにまた海の水かさが増す様な大雨や地震による津波が起こると予想され
江戸川区なんてのはなくなるんだわ 存命してた場合早い人ならハゲ出す
そんだけ昔の話なんだわ
震災の話はもうええやろ 大地震なら土砂崩れを警戒するだろ
山登りなんて自殺行為 >>6
まあジャップは馬鹿だから考える力が無いからな
集団に従ってれば良いと思考停止してその集団が道を誤れば全員が死ぬだけ 実際現地に行ってみたら、写真で想像していた以上に裏山は近かったな。
ただ、堤防に視界を遮られて、川や海が近い気配はまったくなかった。
大川小学校は海が近いとか、津波は川を上るって知識が大人たちに無いと、
あの地震直後に即時の避難行動に結びつけるのは難しいと思った。
津波が来るギリギリで、三角地帯の方に移動開始したようだけど、裏山じゃなかったのは何故なんだろうとは思う。
大勢の児童を連れて、裏山に上るのを躊躇したのかなと想像する。
大勢の児童を統率するには、平地の方がしやすいって意識はあるだろうし。 勝手に逃げた奴らが助かる
ガキの頃に自助を教えてれば助かったのにな
教師なんてガキの人数合うまで安全な場所に避難させないんだから間に合わへんよ いまの世代は地震の怖さ知ってて
子供や孫には伝えるけど
100年後はまた同じ事を繰り返すだろうな >>12
叩きたいだけなんじゃねーかな
いつもジャップジャップで結論出るし
おれは他人よりそこまで優れてると思わんから同じ状況でも山に登ってたかわからんなと思うわ
ここまでの津波予想できなかったろうし >>12
これに関しては毎年したほうがいいかも
防災意識が高まる 裏山には普段から生徒たちも登ってたんだってよ
学校の活動として >>15
できるなら土砂崩れは未然に防げてるだろｗ
おこるとわかってるなら 小学校の教師には責任を負わせて
国には責任を負わせない最高裁 基本的に小学校教師が学歴ヒエラルキーでどういう層か、社会経験が豊富かどうかを子供に教えておいた方がよい >>22
んであの震災で何人土砂崩れで死んだんだよ マニュアルがそうなってる訳だからそれ無視してバラバラに逃げる判断は難しいんじゃないかな
校庭に待機するマニュアルを決めた奴の方が悪くない？ >>27
土砂崩れどころかダムが決壊してジャップが流されて17人亡くなったぞ >>16
結果知ってるから何で裏山に逃げなかったんだとか誰でも言えるし
当時の常識では土砂崩れを警戒して裏山は避けるわな地震からの津波なんかこの件から広く周知徹底されだしたわけだし 正しいことを言うと謎ルールで潰されるという典型的ジャップしぐさ
この子の魂を引き継いで年寄りクズジャップの謎ルールな粉砕していかねばならない 山に逃げたものの連れ戻された児童らが、「津波が来るから山へ逃げよう」「地割れが起きる」「ここにいたら死ぬ」と教師に泣きながら訴えている光景が、このときの保護者達により目撃されている >>30
ダムの話誰がした? 少なくとも大川の死者と比較して物言え馬鹿 子供「津波が来る！校庭にいたらみんな死ぬ！」
大人「うるせー！！団体行動を乱すな！！」
↓
裏山に登ろうとした子供を捕まえて校庭に連れ戻す
↓
津波が来る方向へ死の行進開始
↓
84人死亡 >>17
ガセデマを混ぜたコピペを貼る馬鹿が発生→馬鹿が釣られてテンションアップ
毎年これ この事件の闇は深いぞ 読め
http://www.johoyatai.com/2685
石巻市も宮城県も過ちを認めようとせず、言い逃れと責任回避に終始した。子どもを亡くした親たちが裁判に訴え、最高裁判所が昨年１０月に石巻市と宮城県に損害賠償を命じるまで「津波の襲来は予見できなかった。過失はなかった」と言い続けた。
責任逃れをしただけではない。当事者がウソをつき、事実を隠蔽した。それが、子どもを失って打ちひしがれた親たちの心をどれほど苛（さいな）んだことか。
数々のウソの中で最もひどいのは、教職員で唯一生き残った遠藤純二・教務主任のウソである。大川小の子どもたちは北上川沿いの高台に向かう途中で津波にのまれたが、列の最後尾にいた遠藤教諭は学校の裏山に登って助かった。
イギリス人ジャーナリスト、リチャード・ロイド・パリー氏の著書『津波の霊たち ３・１１ 死と生の物語』（早川書房）によれば、被災から４週間後に開かれた保護者向けの説明会で、遠藤教諭は次のように語った。
「山の斜面についたときに杉の木が２本倒れてきて、私は右側の腕のところと左の肩のところにちょうど杉の木が倒れて、はさまる形になりました。その瞬間に波をかぶって、もう駄目だと思ったんですが、波が来たせいかちょっと体が、木が軽くなって、そのときに斜面の上を見たら、数メートル先のところに３年生の男の子が助けを求めて叫んでいました。（中略）絶対にこの子を助けなきゃいけないと思って、とにかく『死んだ気で上に行け』と叫びながら、その子を押し上げるようにして、斜面の上に必死で登っていきました」
この証言の中に、いくつものウソがあった。学校の裏山の杉の木は１本も倒れていなかった。遠藤教諭は「波をかぶった」と言ったが、彼が男の子を連れて助けを求めた民家の千葉正彦さんと妻はそろって「服は濡れていなかった」と明言した。
唯一生き残った教員がなぜ、ウソをつかなければならなかったのか。記憶が混濁していただけなのか。彼はその後の裁判でも、「精神を病んでいる」として証言に立つことはなかった。虚偽の事実を並べ立てた理由は、いまだに分からない。 >>40
大川小の子どもの中には、学校に迎えに来た親と帰ったため難を逃れた子もいる。そうした子どもの１人は、６年生の男の子が「先生、山さ上がっぺ。ここにいたら地割れして地面の底に落ちていく。おれたち、ここにいたら死ぬべや！」と訴えていたのを覚えていた。
石巻市の教育委員会は被災後、生き残った子どもたちからも事情を聴き、記録した。ところが、公表した記録にはこうした証言が収録されていなかった。それどころか、保護者たちが事情聴取のメモの開示を求めたところ、「メモはすべて廃棄した」と答えた。
学校や教育委員会の過失とみなされるような証拠を隠蔽したのである。メモを廃棄した指導主事は翌年、小学校の校長に昇進した。「組織を守るために力を尽くした」ということなのだろう。 集団避難で助かってる学校もたくさんあるからな
海から近い学校では、さらに逃げ場所変えるを指示して助かってる学校もある
ここだけ大量の犠牲者を出したから注目されるけど、
場所が海から中途半端に遠く悪かったのが大きいだろな
まさかここまで、ってのはなかなか咄嗟に判断し辛い
悲劇的な事件からの教訓 リアス式海岸は地震が起きると大津波が起こるって俺でも小学生の頃に社会科で習ったぞ
何で現地の教師が全員が静かになるまで○○分かかりましたのノリでやってるのか分からん 今日映画見てきたけど、直線距離で海から3.7km離れてたって言ってたな
たしかにそれだと危機意識薄かっただろうな
川は近かったけど >>40,42
生き残り教師遠藤、その証言の大部分が間違い（ウソ）だった
教育委員会は保身のために事実を隠蔽した >>42
なぜジャップに自浄作用が無いのかよく分かるな
大川小学校84人死亡事件
ジャップランドを象徴するような事件 毎年ウー鳴らしてやりきった感に浸る思考停止アホジャップさぁ、、、 いろいろあるけど
結局は本当に死ぬとはみんな思ってなかったんだろう ここで笑ってる奴らもそのうち津波で死ぬのかもと思うと感慨深い >>32
そうなんだよな
個人マウント取るんじゃなくてシステムの欠陥とか今後どうするとかそういう話しないといけないのにアホしかおらんかったんやなでまとめると先に進まんだろうなと
いつでも自分がそこにいるわけじゃないのに
賢いならその知恵をどんどん広めたらいいのにと思うわ 裏山に避難ってのは後だしじゃんけんだと思うけどなあ
小学校だったら屋上避難は出来なかったの？
もう100回以上は繰り返された議論かもしれないけど >>56
これはシステムの欠陥で起きた事故ではない
>>40,42
大川小学校と教育委員会、大人たちの狂気が起こした事故 責任取るべきクズどもが死んじゃったからな
迎えに行ったのに引き取れなかった親とかはほんと可哀想だわ 教師の知識の幅が大学の教育実習の枠内に収まってるのが1番問題だろ
社会に出たことがないことよりも凝り固まった頭のバカ教師を説き伏せる人間が少ないこと少ないこと
塾講師と交流もないから受験の勝負の仕方もよくわかってないしな
貧困家庭は救われねえよ このコロナ禍ではっきりと分かったが、
外でこんだけマスクしてる奴がいるのを見ると、
日本人の8割くらいは自分が大川小教師の立場でも同じような行動をしてると思うわ >>59
屋上避難でも結果的にはダメだった
大川小学校は2階建て校舎で、津波に完全に呑まれてる >>60
そういった人間を生み出すのもまた “システム” ではないだろうか？ gif見たけど校舎は三階建みたいだけど
屋上に避難するってのは無理だったん？
屋上までは水来なかったでしょ？ 児童を運ぶために待機してたバスも結局流されて亡くなってんだよな
マジで何考えたのかサッパリわからん 現地行った事あるけどあそこまで津波くるなんて思えないくらい海から離れてるよね
地元出身じゃない教員では判断できなかったんではないかな？ どうであれ死ぬために行動するなんてあり得ないんだから結果ばかり後出しジャンケンするんじゃねーよ >>66
二階建てで屋上まで水が来たのか
じゃあ計画段階のミスで計画した人の責任としか言えんだろうな
裏山ダッシュは生き残る人間の強さを示してるとは思うけど
裏山に行けってのは後出しじゃんけんとしか思えないな >>73
子供は「ここにいたら死ぬ！」って言ってるのに教師が校庭に引き戻したんだぞ >>74
ハザードマップの想定を超えた津波が来たからな 裏山への避難中止
本震直後、校舎は割れたガラスが散乱し、余震で倒壊する恐れもあった。教師らは児童を校庭に集めて点呼を取り全員の安否を確認した後に、
避難先について議論を始めた。学校南側の校庭すぐそばには裏山へ登るための緩やかな傾斜が存在し、
児童らにとってシイタケ栽培の学習でなじみ深い場所で、裏山は有力な避難場所であった。
しかし、当日は降雪により足場が悪く、未曾有の大地震の直後のため土砂崩れ、
地盤沈下、倒木・落石などの可能性もあることなどから、大勢の子供や高齢者らが登って避難するには問題があるという意見があった[16][17]。
裏山に逃げた児童たちもいたが、教諭に「戻れ！」と怒られ、連れ戻された。 >>72
津波来て大変なことになると相当数の人から言われてたのに川のそばの三角地帯に向かったんだよな
しかも行動も遅すぎた
当日は校長不在で教頭と主任だかでダラダラと権力争いしてたんだっけ >>74
その前の余震の時に校長らの裏山に避難する計画の話が出てる
全然後出しじゃんけんじゃないぞ これ確か避難指定の場所も津波に丸呑みされたんじゃなかったっけ
津波の想定が甘すぎて避難計画自体が甘かったって事で
現場の教員動向ではなく計画した人間の責任と思うけど
裏山に逃げた人は“人間として強い”とは思うけど
だからと言って「なぜ裏山に逃げなかったんだ！」ってのは違うと思うわ 避難場所を巡って議論
教職員の間では、裏山へ逃げるという意見と、校庭にとどまるという意見が対立した。
当校自体が地域の避難所に指定されていたこともあり、既に避難してきていた老人がいることから、
裏山ではなく、約200 m西側にある周囲の堤防より小高くなっていた国道398号新北上大橋のたもと（三角地帯）へ避難するという案も上がった。
市教育委員会の報告書によれば、教頭は「山に上がらせてくれ」と言ったが、釜谷地区の区長は「ここまで来るはずがないから、三角地帯に行こう」と提案を認めず、
口論となっていた。最高責任者である校長が午後から年休をとって不在であったことも、判断の遅れや混乱に繋がった。
校門前には45人乗りのスクールバスが1台待機していた。車内無線で交信した同僚運転手の証言によれば、
犠牲となったこのバスの運転手は生徒を乗せて避難するべきと促されても「学校の指示が出ないから、勝手なことはできない」と話していた[19]。
この議論の間、20家族ほどの保護者が児童を迎えに来て、名簿に名前を書き帰宅していった。
大津波警報が出ていることを報告した親もいた。教師たちは「学校のほうが安全」「帰らないように」「逃げないほうがいい」などと言い、
逆に保護者達を引き留めた。実際に引き留めに応じた母親は、15時29分に「子どもと学校にいます」と夫に向けて電子メールを送り、
その後、津波により死亡した。また、山に逃げたものの連れ戻された児童らが、「津波が来るから山へ逃げよう」「地割れが起きる」
「ここにいたら死ぬ」と教師に泣きながら訴えている光景が、このときの保護者達により目撃されている[17][20]。
最終的に三角地帯に避難することになり、教職員と児童らは地震発生から40分以上たってから全員徒歩で移動を開始した。
防災無線は「海岸線や河川には近づかないでください」と呼びかけており、このとき既に、町の側溝からは水が噴き出し、堤防からは水があふれ始めていた[21]。 >>68
津波を全く予見してない行動してたんだからその選択肢は無いやろ >>79
避難場所になってたから周辺の住民も集まってきて
地元の権力者(区長)が老人は山登れないとかごちゃごちゃ言ったんでしょ >>75
その引き戻した先生も死んだんだろ？
ならいいじゃん >>84
なんで海に向かって進んでるんだよワロタ
これ自殺だろ 学校側の対応への疑問視
地震発生から津波到達まで50分間の時間があったにもかかわらず[23]、最高責任者の校長が不在であったため判断指揮系統が不明確なまま[35]、
すぐに避難行動をせず校庭に児童を座らせて点呼を取ったり[23]、
避難先についてその場で議論を始めたりするなど、学校側の対応を疑問視する声が相次いだ[23]。
普段から避難に関する教育を徹底し、明治三陸地震の反省を生かして「津波てんでんこ」という教育を行っていた岩手県釜石市の全小中学校では、
児童・生徒の自主的避難により99.8％が無事だった[36]。また、同じ石巻市内にあった石巻市立門脇小学校では、
地震直後より全員を高台に避難させ、在校児童が全員無事だった。
もっとも、門脇小の避難先は舗装・公園化されている日和山公園であり、大川小の裏山は林業関係者しか入山しない山林であった。
また門脇小学校でも既に下校していた生徒のうち7名が死亡している。
宮城県が2004年3月に策定した第3次地震被害想定調査による津波浸水域予測図[37]では、
津波は海岸から最大で3 km程度内陸に入るとされ、大川小学校には津波は到達しないとされていた。
そのため大川小自体が避難先とされていたケースもあり、実際に地震の直後、高齢者を含む近所の住民が大川小学校に避難してきた[23]。
石巻市教育委員会は2010年2月、各校に津波に対応するマニュアル策定を指示していた[38]が、被災後の議論で教育委員会は、
学校の危機管理マニュアルに津波を想定した2次避難先が「第二次避難【近隣の空き地・公園等】」としか書かれておらず、具体的な場所が明記されていなかった点で責任があると認め、父母らに謝罪した[39]。
2011年4月9日の説明会で、津波から生存した教諭が、裏山に「倒木があった」と証言した。同年6月4日夜の説明会で、
市教育委員会は、前述の証言を「倒木があったように見えた」と訂正し、裏山へ避難しなかった理由を、津波が校庭まで来ると想定していなかったことに加え、余震による山崩れや倒木の恐れがあったためと説明した。
避難が遅れた理由には保護者や避難住民への対応を挙げた。震災時の議論の詳細は明確にならなかった。謝罪はあったが、学校も市教育委員会も責任に言及しなかった[38] >>80
裏山は話には出てたとしても避難計画の場所ではないからねえ
裏山に避難させてたら美談として賞賛されたとは思うけど
裏山に避難させなかった事は責任追及されるべき事とは思わんわ
繰り返しになるけど、避難計画を作った側の責任ならわかるけど 三角地帯に行ってどうするつもりだったんだ？学校留まってるほうがまだマシだろ 繰り言だけれど、集団避難で大勢が助かってる学校が一方にたくさんあるからな
教員の質とか全く関係ねえよ
というか、全体として見るなら、逆に非常に優秀としか言いようがない。宮城新報なんかでも繰り返し報道されてる事
大川小学校の悲劇は、
津波襲来の歴史がなく、避難マニュアルが正しくなかったことと、
津波到来の広報が来るのさえ遅かったという危機体制のなさ
ジャップランド的な不具合を指摘するなら、事件後の対応の責任逃れ具合だろかな
事件後に、個々人をバカにして終わるこのどうしようもなさもそのうちの一つ >>59
>2階建て校舎には屋上がありません。
>普段は鍵をかけて使用を禁じるような屋上をつくっても意味はないと考えたのです。
>代わりに天井を高くして、自然光を多く取り込む教室を目指しました。
>大川小は海から約４キロ離れており、残念ながら津波の「つ」の字も思いが至りませんでした。
>設計時、津波対策は求められませんでした。
>最大の後悔は、裏山に散歩コースを造れなかったことです。
>裏山にあずまやを建て遊歩道でつなごうと提案しましたが、予算面などから断念しました。
>「無理をしてでも造るべきだった」と今でも繰り返し悔いています。
https://syuyukai.exblog.jp/24714729/
悲しいな 教師たちは「学校のほうが安全」「帰らないように」「逃げないほうがいい」などと言い、逆に保護者達を引き留めた。
実際に引き留めに応じた母親は、15時29分に「子どもと学校にいます」と夫に向けて電子メールを送り、その後、津波により死亡した。
かわいそう >>84
教師の判断ミスで子供74人殺した事件だからな
都合悪すぎて教育委員会が証拠隠滅しまくったからまともな記録が残ってない
日本の日本らしさが凝縮されてる事件 >>90
屋上に逃げたとこは大川小なら全滅じゃね？ >>86
マジか
救えねえ事件だな
申し訳ないけど、今回の事例をもとに
避難計画の見直しをはかって将来の被害をなくそうって方向以外には話はいかんと思うわ 役所の人間がバカだから広けりゃ避難場所で良いっっぺさ～とか言ってナァナァで決めたんやろなあｗ >>101
で証拠隠滅した教師は出世して校長やってるからな 終わりだよこの国 要するにその時、その現場で指導者的立場の人間が極めて愚かだったということでしょ
子供でも分かることが分からない大人は実際結構いる
そういう極めて愚かな人間が先生をしていて、さらに責任者だったらこうなるってことだな そんなに自分の判断力に自信があるなら、なぜケンモメンはこんなところで燻っているんだい？
ご自慢の判断力でもっと自分の人生充実させればいいのに >>94
俺はどちらかというと裏山よりも
バスを延々と待機させて無駄に死なせた方がわからん
低学年だけでも避難させられた
全員分が無いから使いませんという日本の悪い部分もろに出てる >>97
で？
大川小学校と教育委員会の証拠隠滅や偽証をどう擁護するんだ？
仙台地裁
2016年10月26日、仙台地方裁判所（高宮健二裁判長）は学校側の過失を認定し、23人の遺族へ総額14億2658万円の支払いを石巻市と宮城県に命じた[42]。
石巻市と宮城県は、大川小学校は津波の浸水想定区域に入っておらず、津波の際の避難所として指定されていたことなどを理由に津波の襲来を予見できなかったと主張した。
しかし仙台地裁は、少なくとも石巻市の広報車が大川小学校付近で津波の接近を告げ、高台への避難を呼びかけた時点までに、
教員らは大規模な津波の襲来を予見できたはずであり、学校の裏山に避難しなかったのは過失だと結論づけた[43]。
仙台高裁
仙台高等裁判所（小川浩裁判長）は2018年4月26日、双方が控訴した控訴審でも、学校側が地震発生前の対策を怠ったのが惨事につながったと指摘し、
仙台地裁では認めなかった学校側の防災体制の不備を認定した。市と県に対して、1審判決よりも約1000万円多い総額14億3617万円の支払いを命じた。
一審判決は、地震発生後の教員らの対応に過失があったとしたが、県の責任に加えて、控訴審では、市教委まで含めた「組織的過失」を認定した。
また、大川小は津波の予想浸水域外に立地していたが、「教師らは独自にハザードマップの信頼性を検討するべきだった」とも指摘した。
控訴審においては、「震災前の防災体制の適否」が争点となった。学校側は、「予想浸水域外で津波を予見できない」と主張した。
しかし判決では、北上川から約200 mに学校があり、「堤防が沈下したり壊れたりし、学校まで浸水する危険があった」と予見可能性を認定した。
教師は、地域住民よりもはるかに高いレベルの知識と経験が求められると位置付けた。
さらに、避難先を「近隣の空き地・公園等」とあいまいに記載していた危機管理マニュアルの改訂を学校が怠ったとし、
指導する立場の市教委にも是正させる義務があったと指摘。約700 m離れた「高台」を避難場所に設定しておけば、震災直後に避難を開始でき、津波を回避できたと結論づけた[44]。 雪がまだ積もってる？かなんかだろ暖かい季節なら助かってた 大地震が起きたからちょっと川の様子を見てくる
↓
川の様子がおかしかったらすぐに避難できるように生徒もついてこい
みたいな感じやったんじゃないの？ 大川小の場合一番の問題と原因は
当事者たちが誰も河から津波が登ってくる
「河川津波」を想定してなかったことに尽きるよ
その危険性と可能性が分かってれば
間違っても避難路に河岸を選ばないし
そもそも悠長に校庭で待機したりしない
もうこれは日ごろからの防災意識と知識の問題で
ハーザードマップがクソだったんだから
当事者たちだけでなく
それを想定も周知も出来なかった
関係各所全ての人間に責任がある 有事の際は絶対に他人を当てにしちゃいけない
何ならそいつが1番殺しにくる存在だと思わないとな 去年行ったがここまでは水が来るとは思えねえだろうなって地形だよ
もちろん裏山に避難してたら間違いなく助かってた
だけど、直ぐに避難出来るような感じにはならねえだろうなあ
悲しい場所だよ…
https://i.imgur.com/n7MJxCO.jpg
https://i.imgur.com/uJxjH60.jpg 教師が最善の行動(裏山ダッシュ)してれば助かったのは事実だけど
避難計画と全く違うわけだしな、教師への責任追及は違うと思うわ
あえて責任追及をするなら避難計画を立てた人間の責任だけど
それも法的責任を負わせるのもどうかって感じだしな 勝手に逃げた人たちを待ってて亡くなった可能性はないの？ ＞石巻市の教育委員会は被災後、生き残った子どもたちからも事情を聴き、記録した。ところが、公表した記録にはこうした証言が収録されていなかった。
＞それどころか、保護者たちが事情聴取のメモの開示を求めたところ、「メモはすべて廃棄した」と答えた。
＞学校や教育委員会の過失とみなされるような証拠を隠蔽したのである。メモを廃棄した指導主事は翌年、小学校の校長に昇進した。
＞「組織を守るために力を尽くした」ということなのだろう。 >>120
で？
大川小学校と教育委員会の証拠隠滅や偽証をどう擁護するんだ？ ワイなら上司や校長にはテキトーに頷いといてフラッと裏山に消えるわ
どうせ言ってもわからないし自分だけ助かろうとする >>100
それ振り切って逃げて生き延びたご家族も心痛めてるし、ほんと酷い話 正解は全体主義に毒されたジャップだから
有事の際に決められた場所以外に行ったりすることは悪なんです >>129
それ振り切れるほどの情報が既にあったってことだよな
>>97とか>>120とか
大川小学校を擁護するやつがポツポツ出て来るけど
「じゃあお前は大川小学校と教育委員会が都合悪い証言を隠滅したり、生き残り教師にウソの証言をさせてたことはどう思うんだ」
と聞くと一発で黙って何も言わなくなるの笑う >>111
証拠隠滅はアカンやろ。だから責任逃れ具合が酷い、と言ってるじゃん >>119
学校の背後の土地の家が１つもない事に
震災復興って出来なかったんだなってのを痛感する 裏山に避難しようとする小学生を引き留めて殺した教師がアホ 津波から裏山方向に逃げて助かった5年生の児童は、「津波が来るのが見えたので山側に走った。雪で滑って登れなかった。波に押し上げられて山の途中で土に埋まって動けなくなった」と証言している。
無理だわ >>133
児童70人が殺されたこの事件は人災であり、大川小学校教職員個々人の問題だぞ >>135
ここは震災後に住居建てられない地域になったからもうずっと空き地だよ >>140
3月11日だとまだ雪あったのか
低学年だと登れない子もいるかもしれないってのも
判断を遅くした原因だったのかもしれないな >>132
お前は文書読んでないなあ
事件後の責任逃れがジャップランド、とはっきり書いておいたのに 現場の判断としても過失があったって既に裁判で認定されてるのに 同市内には、同じように裏山を持つ門脇小学校がありました
門脇小学校も校舎は全壊しましたが、いち早く裏の高台に逃れた児童300人と、一旦校舎に集まった後裏山へ更に非難した地域住民40人は全員が助かりました
大川小の教師は、自分の判断で裏山へ逃げようとした生徒達を叱り付けて連れ戻している
完全な人災 >>145
そうだったのか
一度津波被害を受けた地域に行って
実際にどうなったのか自分の目で見に行きたいな >>150
教師の中には極めて愚かな人材がいるからな
それも責任者の立場で 東日本大震災で亡くなったみなさんに
心よりご冥福をお祈り申し上げます。 >>40
生き残った教師 遠藤純二が震災1ヶ月後にした証言
「山の斜面についたときに杉の木が２本倒れてきて、
私は右側の腕のところと左の肩のところにちょうど杉の木が倒れて、はさまる形になりました。
その瞬間に波をかぶって、もう駄目だと思ったんですが、
波が来たせいかちょっと体が、木が軽くなって、そのときに斜面の上を見たら、
数メートル先のところに３年生の男の子が助けを求めて叫んでいました。
絶対にこの子を助けなきゃいけないと思って、とにかく『死んだ気で上に行け』と叫びながら、
その子を押し上げるようにして、斜面の上に必死で登っていきました」
↑この「3年生の男の子」は存在しない ガチのウソ >>142
人災で言うなら、教頭の裏山避難を遮ったのは区長なんだけど、これ、区長個人の責任なのか？
そもそも事件の詳細、まるでわかってないのでは？
緊急事態における個々人の責任は問われるにしても、危機対策の問題とは話が別じゃね 津波が来るって言ってた生徒がいるんだよな物凄い危機センサーだな 自分で考える頭を育てないジャップ教育を行うジャップ教員だからね なんGは主流層が社会経験した結果か前例がどうとか同調圧力がどうみたいな話になってたけど
高齢無職軍団のモメンは何年経っても俺ならやれるの軍師様ばっかだな 吉井議員 「海外（スウェーデン）では二重のバックアップ電源を喪失した事故もあるが日本は大丈夫なのか」
安倍首相 「海外とは原発の構造が違う。日本の原発で同様の事態が発生するとは考えられない」
吉井議員 「冷却系が完全に沈黙した場合の復旧シナリオは考えてあるのか」
安倍首相 「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員 「冷却に失敗し各燃料棒が焼損した（溶け落ちた）場合の想定をしているのか」
安倍首相 「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員 「原子炉が破壊し放射性物質が拡散した場合の被害予測を教えて欲しい」
安倍首相 「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員 「総ての発電設備について、データ偽造が行われた期間と虚偽報告の経過を教えて欲しい」
安倍首相 「調査、整理等の作業が膨大なものになることから答えることは困難」
吉井議員 「これだけデータ偽造が繰り返されているのに、なぜ国はそうしたことを長期にわたって見逃してきたのか」
安倍首相 「質問の意図が分からないので答えることが困難。とにかくそうならないよう万全の態勢を整えている」 80人全員を誰一人遭難させずに山に登れってのも厳しい判断だけどな >>14
平和ボケ正常性バイアスで死ぬパターンは古今東西変わらんからしゃーない
まともなやつは映像記録あるから大丈夫だと思うが キチガイ教育委共は頭蓋骨を砕かれて死ぬこともできず檻のついた病院で一生過ごせ
簡単に死ねると思うな
キチガイ教育委共の近隣住民は巻き添えであっさり死ね 没落していく日本を見ずに済んで死んで良かったのかもしれない 裏山に登る判断を下せなかった学校が悪いに決まってる まあバカなのはまだ過失だから許される面もあるがジャップお得意の隠蔽工作してんのは救いようがない 漠然と想定と避難計画が甘かったとしか言いようがない
裏山に逃げ込めたとしたら統率者が動物的に優れていたなとしか評せない >>165
あれ？区長に責任はないの？
結果的に意見を通せなかった教頭に、管理的な責任は当然あるとしても、
すべて責任をしつけるのは違うと思うけどな >>154
逆だよ、誰も責任を取らないから別なこと、イレギュラーなことは出来ないんだよ 被災者の親が「ここまで津波が来た」って案内してたけど、体育館側から杉山に登るところは全然傾斜キツくないしなだらかで歩けるなら誰でも登れる
逆側から山に登るのはキツい
https://livedoor.blogimg.jp/worldfusigi/imgs/c/0/c063eb9d.gif クソしょぼい津波でもテレビの右下占拠して注意促してるせいで
どうせ今回もしょぼいのに大騒ぎしてんだろってオオカミ少年になってたと思う >>175
何言ってんの。衰退ポルノを楽しめないなんて損だよ。 避難計画の想定津波の高さより実際に起きた津波の高さが上回ってたという話なんじゃないの
津波警報が何メートルの津波ですって警告されてるんだから避難計画上で3メートルまでの津波なら避難所は此処とか定義されててそれを認知されてたら結果は違ってたでしょ 勝手に逃げた生徒連れ戻してるのが一番ジャツプ感ある 後からでも何でも言えるだろ
それに避難途中で津波に流されたけど仮に児童が避難先に着いてもそこまで津波が来てるから
教師云々語っても意味がない 俺は避難計画を建てた役所の人間の問題として捉えるけどなあ
裁判での見苦しい行動は道徳的に非難に値するとはいえ
実際に自分が現場にいた場合、あらかじめ決められている避難計画と違う行動が出来るか
そう考えると現場の人間の難しさを理解できてしまうしなあ
大川小が二階建てで屋上なしってのもな
不運と踊っちまったんだよ、としか部外者は言えんわ 俺の小学校の時も雨時々曇りで運動会決行して走者を転倒させまくって何度も中断した挙句、
結局途中終了して校長の閉会の辞だけ翌日にやったりしてたわ
公立校の教員って非社会人で公務員だからいかに無能なのかがわかる >>181
バカなのか？
責任は学校にあるに決まってんだろ
その教頭は区長とわちゃわちゃやりながら1時間という時間をドブに捨てたんだぞ 急傾斜地崩壊危険区域は名称変えた方がいい
急傾斜地崩壊危険区域に指定されて法面工事が完了したｒ急傾斜地安全区域にするべき >>190
それあなたの主観ですよね？何かそういうデータあるんですか？ >>89
震災当時から木がなかったんかな？
ただ傾斜が結構ありそうだし低学年の子とかを連れて全員して登れるかと言われたらどうなんだろうな
結果論だけど 同市内の小学校は地域住民含めて裏山に避難
大川小の裏山以上に登るのが大変そうだが、笹をロープに、教壇をはしごに、爺婆はオンブして運ぶなどして対応したそうだ
https://www.khb-tv.co.jp/news/14569789
大川小の対応が現場判断としても「過失あり」と認定されたのは妥当 戦争のときもそうだけど昔も今も上が頭悪いと下や現場がしわ寄せくらうというね
目の前に危機が迫ってるのに形式主義や完璧主義を貫こうとして余計な手続きで犠牲が大きくなる こういうとき勝手に逃げ出すADHDみたいな奴が1番強いんだよな >>191
でも避難マニュアルを無視して死んだらそん時は凄く叩くんでしょ？
教師である以上避難マニュアルを無視するのって無理じゃね？
たまたま今回は死んでしまっただけじゃん
後だしジャンケンは駄目だよ 同地区の他の学校では、在校していた生徒が全て集団避難で助かって、
休んでいた、学校にいなかった生徒が犠牲になってんだよな
学校での避難そのものを叩くのは話が違うし、いい加減中ニ的な反抗心は卒業しろやと思うけど、
だからこそ学校の責任は重い、とは言える >>204
おいどうした
区長責任論は諦めたのかｗ >>194
>>203を参照のこと。言ってる事まるで通じてないわー >>204
「学校での避難そのものを叩くのは話が違う」
じゃねーだろ
明らかに教職員の現場判断が狂ってて、そのせいで70人の児童を殺したっていう事件だろうが
そこが本質だ >>202
狩猟時代はそういう遺伝子が強かったんだろうな >>203
自分で考えることができないバカ教師なら1時間ぼーっとしてるのも当然だしなｗ >>14
年々戦争の恐ろしさを語る人が減ってるから
やけに戦争を煽る人が増えてんじゃん >>205
君は文書読む力がまるでないんだと思うよ
個々人の責任と、学校の責任は次元が違う話なんだよ >>199
この対比があるから遺族としてはやりきれんだろうな 大川小学校の教師も>>203ぐらいヌケてたんだろうな
こういうやつが校庭で1時間でも2時間でも潰して津波が来るのを待つ
こういうやつがマニュアルに書いてあるからと津波に向かって集団自殺行軍をやる なんでも個人叩きに切り替えるようなゴミを見てるとガキ死んでくれて良かったまであるなｗ 大川小がこれから何年も擦られ続ける事で
災害時に救われる命もあるんだろうけど
「マニュアルなんて俺は信じねえ！」って奴のせいで混乱が起きて死ぬ人もいるんだろうな 森内閣-教育改革国民会議
『子供を厳しく「飼い馴らす」必要があることを国民にアピールして覚悟してもらう』
飼い慣らすのが目的の学校制度なんで >>208
＞明らかに教職員の現場判断が狂ってて
違うな。避難マニュアルにそのまま従っただけな部分が大きい
その他の学校では、用意された避難指示に従い、多くの生徒の命が助かった
現場判断に全てを帰すのは危険、というかバカ臭い
汲み取る教訓はそういうところだけではないようにお思う ＞家族が車で迎えに出向き、独自に避難した児童は助かった
有能な家族だな(´・ω・`) >>203
「津波に向かって歩いてみんなで死ね」って書いてあるマニュアルに従うやつは正気じゃないでしょ >>223
まさにこれだな
大川小学校の教師も>>203ぐらいヌケてたんだろうな
こういうやつが校庭で1時間でも2時間でも潰して津波が来るのを待つ
こういうやつがマニュアルに書いてあるからと津波に向かって集団自殺行軍をやる
マニュアルに死ねって書いてたら死ぬやつ 公務員の一番の仕事
「責任回避」
に全力をあげた結果
こういう非常時に、言われたことを真面目にやることしかできない人間は
命取りなんだよなあ
教師の言うことなんか聞かずに山に逃げるべきだった ちゃんと控訴審が教育委員会の組織的過失認定して
それが確定したから遺族は頑張った こういう時こそ小学生は教師にカンチョーと金的を喰らわせて逃げるべきだったんだよ
俺がここの小学生だったら多分やっていた マニュアルに
・地震のときはアホ同士で主導権争いしましょう
・1時間ぼーっとつったっときましょう
って書かれててそれに従ったらしいな >>229
教職員と教育委員会が誰も責任取ってないのがほんとクソ >>226
マニュアルなしで死んだ生徒も大勢いるからね
当時、学校の避難に参加できずに死んだ生徒も多いのさ
マニュアル人間はすべてあうとー、とか馬鹿臭いなあ >>14
それでも釜石市みたいに三陸地震の教訓から避難訓練を重視してた地域で学校にいた小中学生が一人の死者を出さずに非難した
その際には幼稚園児の手を引き、ベビーカーを押し、老人の手助けをしたなんて話があるくらいだから
過去の教訓が忘れられずに生かされた例もちゃんとあるから無駄じゃないよ >>211
>>216
>>225
はいはいいつもの「俺だったら回避できでた！」系の5ch特有のいつものあれですかあ？
中二病もいい加減にして欲しいｗ >>71
えええバスの運ちゃんガキ待ってて亡くなったん？
気の毒 >>233
まんまその通りアウトーだから子供70人も殺したんでは… 当時のNHK見てたら津波の事ずっと言ってたし
沖で津波が発生して近づいてるのを中継もしてた記憶
NHK見たりして津波が迫ってるとして子供を迎えに行けた家庭は良かったろうけど
余裕あったのに子供を迎えに行かなかった家庭は後悔しかないだろうな >>100
教師たちは、
逃げようとする子供たちを抑え込んで
裏山に逃げず校庭にとどまる自分たちの行動が不安だったから
迎えに来た保護者ちまで引き止めて巻き込むことで
じぶんがやってることが正しいと思い込もうとしたのかな >>3
そんな距離感なのか
それじゃ津波なんて来ないと思って、予定外の場所に逃げてお上からおしかりを受けるくらいなら、
言われた通りの場所に逃げようって思うかもしれんな
元々の避難場所を制定した人が悪いとか、
上に逆らいづらい教育界の体制が原因って話になってきそう この島の森羅万象に共通しているのは
「最終的には自分の感覚を信じろ」というのが完全に排除されている事なんですわ >>32
確かに「山津波」が起こる可能性があるからな
関東大震災でも土砂崩れでたくさん死んだし
後から言うのは簡単だけどな >>1
これ津波関係なく三角地帯に行くの意味ないどころかかえって危険じゃないか？
大地震の直後で土砂崩れの危険もあるだろ
まだ校庭にいた方がマシに思える >>238
勿論責任は問われるんだが、マニュアル全否定は話が違うんだよ
過去の教訓生かしたマニュアルで助かった学校も数多い
この事件を中心的に報じた宮城新報もそこらへんにはかなり触れてるんだけど、
地元じゃない人間にとっては、学校マニュアルが愚か、という捉え方になりがち
どのような生き残り戦略を設定するかは現地民にとっては文字通り死活問題だから、
重みの捉え方が違う 悪いのはマニュアルであってこの教師がした楽々助かる子供を死に追いやった判断は正しい判断らしいね 大衆「移動開始に40分以上？すぐ近くの裏山じゃなくて三角地帯？大川小おかしいよ」
地裁「大川小の対応はおかしいです」
高裁「大川小の対応はおかしいです」
嫌儲「マニュアルに従った正しい対応。現場はよくやった」 ←
ギャクバリス 本人達も死んでるんだから別に悪意があったわけじゃないだろう >>246
そう
どっからどう見ても自殺行為
マニュアルに自殺行為が書いてあったから自殺行為しましたっていう話
で、それを「マニュアルだからしょうがないだろ！マニュアルに従ったやつに責任はない！」と擁護するバカがいるｗ 無能マニュアル教師に殺された子どもたち
理由一覧
担任「主任に怒られるから」
主任「教頭に怒られるから」
教頭「校長に怒られるから」
校長「教委に怒られるから」 >>203
おれもそう思うな
今回のはいつもと違うって察知して山に登るのが正解ってそれ特殊能力だわ
そう思いついても正解かわからないから判断もできないし、もしかしたら土砂崩れで死ぬ可能性もあるわけで
助かった子供が正解だったとしてもそれはほとんど運だしな
ちゃんと地形を把握して学校ごとに正確なマニュアルを作ってなかったのが失敗だったわけで
それでもこのレベルの津波を予想デキたのかはわからんしな
普通に大学でてる平均かそれ以上の大人のやることならたぶん誰もがそうした可能性あるしね
そのあとの虚偽とかは別の話で ジャップは御上に死ね！って言われれば死ぬ国
御上が作ったマニュアルに逆らうくらいなら死ぬ 山沿いも怖いからパニックになってとりあえず開けた場所に逃げたくなる気持ちは分からなくもない 遠くに逃げるんじゃなくて向かって行くあたり知能に欠陥あったんだろうなとしか これさ毎年思うんだけど、そもそも指揮取った教師連中だって死にたくなかっただろ？もっと言えばなら何故に子供を迎えに来なかったんだよ この地震以降、会社の災害対処マニュアルが自分の判断で避難しろに書き換わったのよね 児童らが県道に出た直後、堤防を乗り越えた巨大な津波が児童の列を前方からのみ込んだ。列の後方にいた教諭と数人の児童は向きを変えて裏山を駆け上がり、一部は助かった[22]が、迫りくる津波を目撃して腰を抜かし、地面に座り込んで避難できなくなった児童もいた[23]。家族が車で迎えに出向き、独自に避難した児童は助かった[23]。
ここだけでどれだけやってる感でやってることが終わりを導くか不幸をばら撒くか理解できないのは自民党信者くらいなもんだろうよ >>203
原発の電源喪失も想定外だから仕方ないしな 頭の悪い低脳バカチンコ教師の指示に従うからこうなる >>251
＞マニュアルだからしょうがないだろ！マニュアルに従ったやつに責任はない！
そういう単純な捉え方するバカだな
個々人の責任に全て帰すのではなく、有効なマニュアルや、
当時のマニュアルの問題点を指摘していこうっつう話じゃねえの
話を区別して考えられないというか。なんというか。そういうのを「教訓を汲み取れない」と言うのだと思うけどな 山に逃げたものの連れ戻された児童らが、「津波が来るから山へ逃げよう」「地割れが起きる」「ここにいたら死ぬ」と教師に泣きながら訴えている光景が、このときの保護者達により目撃されている[17][20]。 ひょっとして避難なんかしなくて校舎の上階にいたらみんな助かってた場所なの？ 当時のマニュアルには大川小学校を避難場所と指定しているのみ
教師達は校庭で長々と時間を使った上で、結局そのマニュアルも無視をして三角地帯へ集団移動を開始
自分の判断で裏山へ逃げようとした生徒達をも叱り付け、連れ戻した上で、この行動を強制 かつて経験したことないあの揺れでパニックだったのは理解できる
揺れてる間は建物が崩れて本当にこれで終わり、死ぬと思ったから
でも海の近くで生活する人間が、その後に警報バンバン出て放送も鳴る中、子ども達集めて川に向かったのはどうやっても擁護しようがない >>264
斜面ちょっとあがったら助かったみたいだから校舎の上でもいけそうだな
ただ屋上上がれるような作りではなさそう >>257
毎年思ってるくせに親が迎えに来たのに引き留められたやつのことすらしらんのな >>257
逆に保育園に子どもを迎えに来た親に渡したら亡くなったって話を今日やってたなあ 教師がマニュアルにそった
行動取ったのは悪くないだろ
マニュアル作った奴が悪いんであって >>274
マニュアル守るのが目的なんか？
生き残るのが目的なんか？
そこのところよーく考えな 
>>3
その例え俺ぐらいしかわからないと思うよ…😅 ドキュメント見たが後々の学校側の態度も含めて理解不能 まあ俺は小学校低学年の時にはもう
大地震&津波コンボの怖さを知っていたから
教師が何言おうが何しようが大脱出して山に避難したね >>220
動画はキツイな
山に登れという防災カーも走ってて教師も子供も聞いていたんだな… >>284
防災カーよりマニュアルに従うことが正義らしいですぜ 自分で考えて行動しなきゃ生き残れないよ(´・ω・｀) ただの結果論
裏山に逃げたら土砂崩れで死んでたかもしれん
俺たちは結果を知ってるから何で？って思うだけだろ そもそと本当にマニュアル通りの行動なん？
>>268とあるけど >>274
子供殺せって書いてあるマニュアルに従うやつは狂ってるだろ 教師を威張らせすぎるからこうなったのかもな
担任の教師なんて昔みたいに名前を呼び捨てにされて毎日カンチョーの的にされてべそかいているくらいで丁度良かったんだよ 公立小中の教師なんて大人の中でも劣ったカスだらけだから
子どもは順当に巻き添えになった >>280
現場にいて生き残った教師は一人だけでしかも山派だから責任者がいないんよな
東電でも予想してないあんな津波予想できないってことで他人事になるんだろうな >>277
俺は最初から切り分けて言ってんだけどね
個々人の責任は免れないものの、追及すべきはそこだけじゃないってさ
バカが切り分けできずに「学校擁護だ！マニュアル人間だ！」と絡んでくる
避難マニュアルが正解だった学校も同地区にたくさんある
というか、大川小以外の学校は全てそう
登校していなかった、学校にいなかった生徒ばかりが犠牲になる結果だった
従って、大川小以外の学校の危機管理はかなりうまく作動したと結果的に言える
大川小以外の地区では、児童学生の生存率のほうがはるかに高いわけだ
個々人の判断責任を問うことは必要なことだろうが、
全体として見れば、何故大川小ではこの危機管理が作動しなかったのか？
に問うべき意味がたくさんあるように思うがな そもそも津波が来ると思われてなかったので別の危険もある裏山より
安全に行ける高台にみんなで避難する方を選んだ
結果的にその高台も… なわけだが >>276
https://trafficnews.jp/post/110287
事後孔明だらけだな
「山津波」があるから山が安全だとは
言えないんだけどな 先生も知ってること全部しゃべっていってくれんかね
いろんな人にとって十分な時間は経過したんじゃないか？ 確かにこういう時屋上上がれたら強そうだな
学校とか頑丈そうだし 擁護マンにははっきり「子供を死に追いやった教員の判断は正しいものである」といってほしいよね 確か戦犯の教師が地元出身じゃなくて津波の恐ろしさを知らなかったんじゃなかったっけ >>42
支援物資として提供されたトレーラーハウスを自分のタバコ部屋にしてた町長はその後も当選して今も現職w こないだ大川小行ってきたけど裏山の坂が結構急傾斜だったから雪積もってるとき登りたくないのは少し分かった 海側から津波が来てると思い裏山以外で移動するならこれしかなくねえか 「裏山に逃げればよかった」は結果論でしかないけど校庭で30分以上モタモタしてたのは擁護できん >>308
でも大人も子供も1分で登れるレベルだぞ… 屋上に上がればっていっても、南三陸町の防災庁舎みたいな事もあるからな
避難したとしてもその時点では津波がどこまで高くなるかは誰にも分からん
可能な限り高いところに避難するしかないんだよな それで犯人扱いしてる判断間違えた教師たちは何罪なの？
殺人罪？
それなら84人も殺したんだから生き残った教師は死刑だよね？ まぁ隣の国のフェリー事故や地下鉄火災事故は
最初の避難客20人くらいが出口で圧死して
残り500人が溺死焼死という内容。
だから日本人はなにかあるとビークールとお互いを冷静にさせるが
これはクールになりすぎた例。 これ校長がたまたま不在の日で
残る教員が相談してたが
町内会長？だか地元の人の意見で裏山やめて三角地帯目指したんじゃなかったっけ？
裏山は授業でも何度も入れるなだらかな山だったけど土砂崩れを心配する意見もあったとか
読んだ記憶がある
教員もほぼ亡くなってるから検証しづらいんだよな
ただ
生き残った子の証言で
ここにいたら死ぬって泣いてた男の子がいた
その子たちが逃げようと言ったけど校庭に連れ戻された
というのが辛すぎる 都会の人間には分からないだろうけど裏山なんて普通は登ろうと思わない
現地の写真も見たけどあれを大勢の子供達を引き連れて登る判断するのは無理
結局事前に災害時に山に登る訓練をしてなかったのと津波に対する危機感が無かったのが敗因であって
なんで山に登らなかったの？というのは単なる想像力の欠如 善人の学校で防災担当だった若い教員の意見を黙殺ジャップ老害しぐさで若い命が失われる・・・まじで統一自民しぐさだった 校舎も新築したばかりで
凝った作りで敢えて二階建てにしてたんだよな
四階とかなら屋上で助かってた
設計した人が死ぬほど後悔してたはず あんな津波来るとは思わんかったんだろうね
中継見ててビックリしたもん >>317
言葉のイメージだけで言ってない？
メカニズム全然違うじゃん 嫌儲って何年何回死体蹴りしたら気がすんで止めるんだろうねw
毎年毎年この時期よくやれるよねw ヤバい津波が来るという認識があれば結果は違ってたんだろうな 死を予感する場面で社会のルールに沿うマニュアル人間は確実に死ぬ 関係者がしゃべらない以上この件についての反省はできず未来への教訓も生まれない
ただ意味もなく子供が死んだだけ NHKのヘリ中継で赤信号で車も人もちゃんと待って待っててさすが日本って海外に反応されたらしいな >>23
むしろこの状況で教師個人の資質以外に事故要因になったものって無いじゃねえか？
裏山に避難しようぜっていうだけなんだから
浮世離れした非常識な変人しか教師になってないからこんなことが平気で起こるんだよ >>331
それは思うけど、緊急時でもマナーを守る日本人のいいとこだとは思うよ 地震発生からの時間差
校庭から動くなとかもあった気がする >>330
津波警報出てるのにこれ以上何が必要だったと？ >>253
完全に同意
そもそも津波で大量の人間が死にまくってる時点で大川小だけの問題じゃない
先導した教師がアホなら津波で死んだ人間全員アホだったということになってしまう
突き詰めると「津波の被害受ける地域なんかに住むなよ」って話だからそれはさすがに酷すぎる 教員の一人が山に逃げようと大騒ぎしたんだが、それを受けて教頭が地元のジジババに相談したところ、山は足元が危険だから三角地帯に避難しようとなったんだろ
斜面で足元が危険なのは小学生や教師じゃなくて地元のジジババ
正常性バイアスが働いた結果ではあるんだが、結果的に足を引っ張ったのは地元のジジババ >>335
そして戦争にも異議を唱えない
よく観た光景 ほぼ100年間隔で大きな津波が来てんだから予見可能だっただろうにな >>334
地元のジジババが山は危ない、三角地帯で充分といって足を引っ張ってる 台風が来てても電車とまってても会社行こうとするおじさんいるでしょ？ >>337
津波にも安全だったという実績があった場所だったはず 校庭に地域の老人やら何やらが集まってきて
しまって教師と子供だけでの判断も
下せなくなっちまったとか？ 40分て言ったら3時30分ごろか？
だとするとNHKの映像だと3時20分ごろに凄い津波が
来ている映像流れてたから
NHKのラジオでもいいから情報収集してたら
ヤバい津波が来ているともう少し早くわかったのになあ
テレビは停電で無理だろうけど
車のラジオ聞いてればなあ 津波について授業を覚えている素直な子供「山に逃げなきゃ」
津波についての授業をしてるアホな大人「避難所に行くべ」 『次は何をおみまいしましょうか？…』
大ヒント：ベクテル社の建築物あるところに巨大地震震源あり❗
東京湾の海ほたるはベクテル社が建設に関わっている❗
イルミナティカード預言シリーズの【シーモンスター(海の怪物・海ホタル)】のカード
近未来に海の怪物が大暴れの預言か！？… 釜石市の小中は全員助かってるんだから、
普段の行動とか教訓がないときついだろうな 東京や横浜からユダヤ人が消えたら要注意❗アメリカの9.11やジャップランドの3.11【ﾌｸｲﾁ原子炉の小型監視カメラ🎥に仕掛けられたマグナBSP(イスラエルのモサド)の○○○○】を思い出せ❗
大ヒント：イルミナティカード預言シリーズ
☆ww3【第三次世界大戦の開戦はどこかの国の核攻撃から】これってジャップランドの国会議事堂じゃね？別のイルミナティカードに描かれている国会議事堂の絵と似ている…
☆東京湾にゴジラ上陸(20○○年7月11日？ゴジラは放射能☢災害の象徴的存在として描かれている？)
☆銀座和光の時計台崩壊(首都直下地震？エドワードスノーデン氏暴露の東京スパイプログラム発動？)
☆横浜ランドマークタワー&赤レンガ🧱倉庫の【壁に手をつけ！】で横浜壊滅の地獄絵図(核ミサイルか？原子力潜水艦からの核攻撃か？横浜にある原子力施設の事故か？) これマジ？
・帰りの会の前後に地震発生
・校長は年休をとって不在
・教師A(教職員の中で唯一の生存者)が校庭に出ろ山に逃げろと叫び、それを聞いた児童たちが裏山に駆け出す
・別の教師が怒鳴り無理矢理引き戻す
・「山さ上がろう」「俺たち、ここにいたら死ぬべや」「先生なのに、なんでわからないんだ」と教師に食ってかかる児童たち
・グラウンドから裏山まで140m、40～50秒
・裏山は緩やかな傾斜でシイタケ栽培など児童たちも普段から登り馴染みがある
・遠方児童のためのスクールバスがエンジンをかけて待機している
・スクールバスには詰め込めば児童全員乗れないこともない
・点呼を終えても余震の中で児童をグラウンドに座って待機させ続け議論する教師たち
・裏山に逃げる派(教頭・教師A)と津波は来ない学校は安全派で対立
・避難してきた周辺住民も加わり、津波は来ない川の堤防(三角地帯)に逃げる派(釜谷区長)も対立
・たき火の準備をする
・防災無線からの6m大津波警報を聞いている
・広報車からの大津波警報を聞いている
・迎えに来た保護者たちから大津波警報のことを聞いている
・迎えに来た保護者たちに教師が「学校のほうが安全」「帰らないように」「逃げないほうがいい」と伝える
・保護者とともに避難した児童は助かる
・避難する市民から津波が来るぞと聞いている
・「大丈夫だぞ」「こんなところで死んでたまるか」とグラウンドで励まし合う児童たち
・約50分もグラウンドに待機し、津波到達1分前に避難を開始する
・避難先はなぜか裏山ではなく三角地帯に教頭が決定、なぜか最短ルートではなく逆方向から出発
・避難中に津波に飲み込まれ、それを見て急いで山に駆けた後列の児童は助かる
・避難先の三角地帯は完全に津波に飲み込まれ避難が完了しても助からなかった
・地震発生から津波到達まで51分ありながら児童たちは1mも高い位置に移動できなかった
・児童108人中74人死亡、教職員10人死亡、スクールバス運転手死亡
・近隣の学校では地震直後に高台へと避難しており犠牲者ゼロ
・教育委員会が生存児童からの聞き取りメモを廃棄して嘘報告書をでっち上げ 平成の八甲田山として後の世にずっと語り継がれるだろうな
映画化されたら教諭役は木下がいいと思う 能動的に動けばその動きの責任は全部自分が負うことになるんで動かない
これが日本人の基本的な思考形態であることがまず大前提
その上で、ただでさえガキの集団移動とかクルクルパーレベルにし統率難しいし
あの時点であんなミラクル津波が来るって考えるのはやはり難しかったと思うや
俺があの場に居てそれが出来たかと言われるときつい
教師はプロだから出来て当然というのは違うかな 教師が原住民じゃないのも遠因になってると思うわ
数年で異動するやつがまともな防災計画立てられるか？ 自分が小中学校の頃を思い出せば理解できる
集められて意味もなくいつまでも座らされていたりとか意味のわからない時間がかなりあった
子供と思って軽く見られてたんだろうと思うけど、子供から見ても行動がおかしい先生とか普通にいたし >>349
実績って何よ？
実績ゆうならこの先に家を建てるべからずって石碑が有るじゃん >>317
津波と山津波なら普通は津波の方を危険視するだろ >>335
臆病者だらけだからな
自分の命や社会的地位を失ってでも何かを守る、国なんてどうでもいい、地元の身近な人達を守れば良いのさ
ユダヤ人を救った日本人の様に >>346
何で地元の爺のせいにしてるんだよ
教師も反対してたのは無視して >>364
その後の何度かの地震ではここまで上がってきてない >>367
責任丸投げワロタ
なんのための管理職だよ >>367
それ教育委員会の主張だろ
都合が悪い子供たちの証言はなかったことにしてるし信用できない >>341
これも結局教員がバカなだけだわ
マニュアル人間ならマニュアルに地元ジジババの意見を尊重しよう！って書いてないなら無視すればいいのにね >>359
過去では大川小までは来てなかったってこと？ 子供がばあちゃんジィちゃん母ちゃんにギャン泣きで避難を求めて逃げなきゃ！逃げなきゃ！腰の重い家族を家から引っ張りだして助かった事例もある
大人になると経験で行動するから死ぬ >>367
お前が騒いでいるのが正しいとしても
教師が原住民じゃないからこそ原住民の意見に反論できなかったンだが >>88
お前が馬鹿だ、って言ってんの
相対評価ぐらいしろ馬鹿 >>368
最終判断に強い影響を与えてる
ジジババを見捨てて避難しようってのはなかなか判断しづらい ジャップだからだろ
馬鹿教師が校庭の標高を知らなかったくせに、偉そうな態度で生徒を行動を制限
まさにジャップ・ザ・ジャップそのもの >>368
最終判断に強い影響を与えてる
ジジババを見捨てて避難しようってのはなかなか判断しづらい >>88
お前が馬鹿だ、って言ってんの
相対評価ぐらいしろ馬鹿 子供がばあちゃんジィちゃん母ちゃんにギャン泣きで避難を求めて逃げなきゃ！逃げなきゃ！腰の重い家族を家から引っ張りだして助かった事例もある
大人になると経験で行動するから死ぬ >>368
最終判断に強い影響を与えてる
ジジババを見捨てて避難しようってのはなかなか判断しづらい 結果として、その場の責任者たる教師たちの判断が間違っていた。
これをまず認めないといけない。 >>88
お前が馬鹿だ、って言ってんの
相対評価ぐらいしろ馬鹿 >>361
自分一人の判断で津波の可能性あるから裏山登って待機しようって思うかもしれないけど、教師同士で言い争ってたっていうからな
そうなるとどうにもならない
平の教師相手なら、責任は俺が採るから自分の受け持ちの生徒だけでもって強引に動けるかもしれないけど学年主任とか自分より上の立場の奴に制止されるともう無理 >>380
原住民なら地元のボス(区長)には歯向かえないのでは >>383
用心を重ねるのが上の役目だろ？
校庭で待機で終わりってアホか 裏山が良いかも知れんが74人も1人で見張るのはきつい、しかも子供らパニック状態だし
先に海側通ることになるがその後内陸側に入って他の大人と合流しよう
津波ってのがどの程度か知らんし山でガキども見張ってるリスクの方が色々高い
こうだな 馬鹿教師「河口から離れているから津波は来ない」
この思い込みがジャップ
標高2mで川のそばの校庭には余裕で津波が来た これ生き残った教師一人の他に二人男の子が助かってるんだよな、たまたま流されて
今どうしてるのかな >>394
地元のジジババが三角地帯で大丈夫だと言ってる中で、ジジババを見捨てて絶対に山に対比するってのはよっぽど根拠がないと難しい 普通に考えてその場で一番権力あったやつが決めたと考えるのが妥当
多数決ならその場にいた奴らアホすぎるだろ >>389
はあ？
ジジババのせいにするのもいいkかげんにしろよ
お前らは教師だろ？
自治会長でもないくせに都合よく言い訳すんな 津波が来る前に子供を迎えに来た親たちの証言と唯一の生き残りの教師や石巻市や教育委員会の説明が違うんだよな なんで山が危ないってなったん
単純に標高で考えるやろガイジか？ >>399
なわけねえわ
子供避難させて
完了後に見守り要因あてがいことだってできるんだし 事後孔明で原発を叩いた手前この小学校も断罪せざるを得なくなったのよな >>3
俺ら田舎モンにはわからねぇ例えなンだわ…… ＞無駄な教師間の論争が大川小学校の生き残りを妨げた
生徒たちは校庭に50分待機されました
この日は校長は不在でした。年休とのことです。
校長不在で普通なら教頭が指揮を執ります。ですが、この日は動揺もあり、誰が指揮を執るかでもめてしまいました。誰もやりたがらない、押し付け合いで言い争ったそうです。
地震が起き、生徒たちは校庭に集められて不安に怯えています。時間はどんどん過ぎていきます。
やがて消防と役場の広報車が来て、避難を呼びかけます。この時には津波の危険性がテレビやラジオで呼びかけられています。教師たちは避難の呼びかけに応じます。
今度は避難先を2つのうちどちらにするかで教師たちは揉めます。
裏山は高く、津波の危険性は橋のたもとよりは安全です。ですが、当時は降雪もあり、傾斜も少しあるので危険だったというのが後にわかりました。
教師の一人が「避難するのに怪我して、地震(津波)がなかったら責任はどうするんだ。保護者にはなんて言うんだ」と言ったのです。
＞教師たちの度重なる選択ミス～悲劇の始まり～
指揮を誰が執るかで揉めていた教師たち。校長不在で実質指揮を執るべきなのは教頭でした。
その教頭は裏山への避難賛成派でしたが、のちに否定派になります。裏山避難否定派の教師が「責任問題になるのは教頭」と言いくるめたという可能性があります。
結果避難はせずに生徒たちは待機していました。
この時に不安で泣き出す子や話を聞いていて「こんなんじゃ死んじゃう」と裏山へ自主避難する生徒もいたそうです。
やがて2回目の広報車が避難を急かしに来ます。津波が来ることも知らせてくれました。
津波の悲劇がそこまで来ていたことを知らせてくれました。
この時に教師たちが揉めていなければ生徒のほどんどが生存者としてまだ元気に暮らしていたかもしれません。
ここで教頭と教師たちは選択ミスを犯してしまいます。
生徒と大川小学校に避難してきていた老人たちを橋のたもとへ避難しようということになりました。 >>220
こうやって命と向き合ってないとか幼稚な批判まで始めるのが原因究明とは程遠い幼稚な国って感じでいいよなｗ
飯塚叩きとそっくりｗ ジャップ社会を体現してるな
真面目に言う事を聞く奴が損をするシステム >>401
お前らって、、、、俺は教師でも当事者でもないんだが
まともに議論できる状態じゃないだろ、お前 >>408
事後だからこそ、きちんとしなくてはいけない。 南三陸町ではチリ地震津波を知ってる世代が「ここまでは来ない」って避難せず、海沿いから少し内陸側の被害も多かったそう
未曾有の災害だから、過去の経験からの想定を超えて被害を受けてしまうのはあることだろうけど、大川小学校については多くの人が納得出来ない要素が多すぎる みんな集まったところで出席番号順か身長順に並べて前へならえとかやってたんじゃない？ 後出しならなんとでも言えるけどどうすればいいかなんて判断できんやろ >>407
後知恵でベストの方法を言うなら何でも言える
なんでそうなったのか？って話だろ >>3
俺もトンキン人だけど、都の東側は海抜0m地帯が多いから警戒はする
ただまあ、海抜0m地帯を知っているトンキン人は少ないのですが…… マニュアルと違う行動とって
その結果 子供が大量死したらその判断を下した狂師は死刑になるだろ
誰もそんな責任取りたくないんよ >>412
実際死んでるのに幼稚とか呆れ果てるしか無いわ
お願いだから家に籠もって出てくるなよ >>341
大人が思うより子供の身体能力高いからな
多分その辺の成人よりも身軽 >>411
まさにジャップ
判断までの現状維持の時間が長すぎ >>418
そういうときにどうするかを、考えるべきなのが「事後」だろう? >>418
まあそうだけど大津波警報出てるのに
平地で40分も待機てのは、なんだかなあ…とは思う 平成30年の北海道地震見ると山に逃げるのも危険だと思うけどな
南海トラフは最大30メートルの津波が想定されてるからビルの8階以上に逃げないと危険だとされてる >>422
叩いてどうすんの？
お前がスッキリする以外にどういう効果があるの？ お前らこの事件を笑ってみてるだろ
これはジャップそのものの縮図だぞ
お前たちも逃げられない児童だ >>411
くだらねぇ
ミスの責任取りたくないだけかよ… 震災以降、標高が書かれた標識は増えたな
高さは最重要 >>418
津波が来るから高台に逃げろという防災カーの指示に従えばいいだけ
ね？簡単でしょ？ >>3
海抜0メートルまみれの東京ですらその感覚なのか >>429
叩いてんじゃない
アホだなと言ってる
教師の適性がないともね 自分の学校の標高ぐらい知っておけって話
無知が招いた惨劇 全部結果論でしかないんだよね
事前の想定と避難計画が不十分だったってのが全て
あの時まで日本人のほとんどがあんな大津波が来ることを真剣に考えてなかった >>6
まあ避難計画が始めから津波が来てるのに堤防に逃げるあたおか計画だったから(現に堤防は津波で破損)
段取りよく避難してても死んでるんだわ 中途半端な海沿いよりガッツリ海に近い方が恐怖心に駆られて逃げたかもしれんな 他で避難した人らの映像見るとギリギリの場所だったとこもあったしな
大川小の判断は裁判でも認められたがあの経験はちゃんと上書きしとかなきゃな 山に逃げると怪我したとか教師が責任取らされるトラブルが多いからやろ >>3
俺は海岸から15キロ離れているけど
大きな川のそばだから、逃げてるよ 結果論だろ
津波がガチで来ると分かってれば山に向かって走らせるだろうしな
もし津波が来ず山に登る途中子供が怪我でもしようものなら危険厨として叩かれてただろう >>11
その要因となったバカ高な堤防をあちこちに築いてるバカジャップ >>440
うん、じゃあ無かったんだね
当事者がクソだらけだった
お前はそれを指摘して気持ちよくなったわけだ
で？ それでどうすんの？ >>450
それ認めると
警報の意味ないてなるしなあ
時間が5分ならわかるけど
少なくても30分あったからね >>1
地図見るとわざわざ海に近づいて行ってることになるなこれ
川からも離れないと >>444
スマトラ島地震だってあって当時はニュースで津波映像やってたぞ？
然るべき立場の人間なら注意喚起をして研修なり起こすべきだったんじゃねえの？
日本だって阪神淡路があったわけで 教師の言うこと聞かず裏山に逃げてったやつは助かったんだろ？ >>420
流石にハザードマップとか見てんじゃないの？
他人事なのかな つうか
判断ミスを責めても仕方ないと思うがな
あそこまでの津波が来るなんて
誰も予想できなかったから
たくさんの人が逃げ遅れたわけで
そもそも教師は災害のプロじゃないし 教員全員津波が来てるって情報知っててあの行動だから謎すぎる >>458
海抜0m地帯でも持ち家買ってる人間は多いので…… >>444
高知の津波避難タワーの設計に大きく貢献はしたよな
それまで5mくらいだったのが今は22mあるらしいわ ＞この中でも西條氏は公務員の前例主義や避難マニュアルの不備を重く受け止めています。例えば、校長がいた際に起こった数日前の地震のときに山に逃げなかったようです。だから東日本大震災のとき、教頭が山への避難に舵を取ることができなかったのではないかと推察しています。
また、当時山に逃げることを盛んに言っていた教務主任は、前任校で山に登るような防災マニュアルを作成していた（その学校は津波から逃げられた）のですが、大川小学校では避難所が校庭となったマニュアルしか作られておらず、結果、その場で対応を協議する羽目になってしまったとも書かれていました。ゆえに時間がいたずらに過ぎていき、津波が来てしまったというわけです。 >>456
津波津波って言い出したのは東日本大震災以降だな
それまでは建物が崩れる、火災が起こる、インフラが崩壊する、そういう話が教訓として挙げられてた >>453
そういうスレだから
気が済んだら消えろ ただまあ、東京湾は地形的に津波は来ないか
荒川や江戸川の反乱の方が怖い どうこう言おうが小中学校でここまでのキルレシオ出してるトコはないのが全て
ここ以上に立地ひどい小中学校ですらここまでの人的被害は出てない https://youtu.be/I-Bnk_tyMW8
大川小学校とは関係ないけど、海の近くに住んでる人も直前までスレスレの近くで見てる人もいた
どこかナメてた人がいたのは間違いないと思う
この動画は気づかないうちに後ろから津波来るのが怖い >>465
気が済んだのはお前だろ？
ちゃんと気持ちよくなったんだろ？
さっさと消えろよ 当事者を叩けとか言ってるんじゃない。
学校としての意思決定になんらかの重要な欠点があったのは間違いない。
それらをあいまいに流せば、
南海トラフ等の時に同じようなことが起きるかもしれない。 >>464
注目度は低かったがニュース素材としてあったと言ってる
然るべき立場の人間って東北の災害防災担当だよね？
リアス式海岸で知りませんでしたってそれはねえよｗ そんな事より震災被害者の遺体を頑なに隠して
国民の目に触れさせない報道の姿勢が問題だ これ仮に1人勝手に逃げて、生き残ってる人がいたら
どうなってたんだ？
俺氏想像すると怖いは
きっとジャップ社会だから見捨てて逃げやがった
って石投げられた挙句
遺族から裁判起こされてると思うんだが >>463
有能な奴が声を上げると封殺にかかる社会の縮図がこんなど田舎でも >>470
消える必要がない
そういう話題を論じるスレだよね >>474
つなみてんでんこ教育はマストじゃないの >>476
論ずるも何も、お前にとっては教師が無能だったから起こった事故なんだろ
であるならば、もはやそれ以上論ずることなんかないだろ
さっさと消えろよｗ >>480
はい、根拠なし
俺のことを当事者扱いしたり卿し扱いしたり、今後どうするかって話にもつながらない個人の能力の問題にしようとしてる
結局、全てはお前のお気持ちの問題じゃん >>456
そうやってみんなが
然るべき人がやるべきだよねって思って
結果的には誰もやらなかったんだろう >>477
ｼﾞｬｯﾌﾟｼﾞｬｯﾌﾟいってエコチェンしたいだけじゃんｗ 車で迎えに来る親がちょくちょく来るので
全員を山の上に避難させるとメンドクセーことになると思って
教師らは道路の近くから離れたくなかったんだろう
あんまり触れてはいけないところなのかもしれないけど
「我が子だけでも」と迎えに来た親が被害を拡大させた >>14
だって政府が風評被害とか言って隠蔽するし50年どころじゃないだろうな >>12
忘れないように議論することはいいことじゃね？ マニュアルにそう書いてなかったからって結論出ただろ まさに自分の頭で考えることのできないジャップ案件だわ >>474
山に逃げた子供を捕まえて無理やり道路に連れて行って死んだよ >>459
みんな死んじゃって責任は曖昧になったけど大川小の教訓はリーダーシップの重要性に尽きるんじゃね？
似たような危機に見舞われた学校は他にもあるのに破滅的な被害出したのは大川小だけなんで 現実を無視して進めるジャップ公務員の仕事まんまだよな
命かかってるときに公務員内ルールを優先する低能どものせい 山に逃げて土砂崩れに巻きまれる恐れも否定できない
前門の虎後門の狼、被災地は地獄の様相であったのだろう 何回も書かれてるけど「山に逃げよう」って訴えてた子供がいたっていうのがやり切れない
本能的には分かってても小学生じゃ大人に従うしかないもんな >>498
リーダーシップって言うけど
教師は素人だからな
消防団員や警察官が
指示を出すべきだったと思うが >>35
無能な教師の道連れにされた子供たちは死んでも死にきれんよなあ >>101
記録残ってないし
唯一の生き残り教師は裁判で証言拒否だからね
とても日本らしい話 教師なんて地元民居ないし単に裏山に上る道知らんかったんじゃないの >>503
後からなら山が安全だとわかるけど
その時、土砂崩れのリスクを取って小学生と
山に登る判断するのはレンジャーでも難しいだろ 他にも海に近い学校
海から離れてたけど大津波来た学校はあるのに
何故かここだけ大量に死んだからな スレの趣旨から逸脱してるけど、
高知には22mの避難タワーが100箇所以上あるらしいわ
でも奥尻島の地震のときは最大遡上高30 mほどあったみたいだから完璧ではないかもなぁ
https://www.asahi.com/sp/articles/ASQD801HZQD6IIPE00K.html ジャップは名ばかりのリーダーを見捨てる術を身につけないとな
今の政治も同じよ 低地にある学校の避難訓練って今どうなってるの？
近くの山までダッシュしてるの？ 関係者がしゃべらねえ以上正しい検証は無理なわけよ
本当に残念なことだが だいたい平和な時に考えたマニュアルが非常時に役立つ訳ないよな >>516
ジャップは馬鹿だからそこまで車で行こうとして渋滞して流されるんでしょ？
止まって立ち往生した車が流される映像をもっと流した方がええは >>503
とはいっても昭和の昔の東京下町のクソガキだったら絶対に教師の静止を振り切って逃げていたと思う
いい子過ぎても駄目だな
南極物語の人間を信じて基地から動かずにそのまま餓死した犬を思い出すわ 見捨てられた老人が哀れだったな
義務教育でハザードマップ教えるべき >>518
少なくとも大川小学校はダッシュしなくてよかった
津波の到達は地震の50分後だから 結果論
山に逃げて崖崩れで死んでもおまえらは叩くんだろ >>381
結果知ってるから言えてただけで完全敗北やんけｗ >>526
小学校の社会で地域の歴史を学ぶ
この地域は昔～だった、昭和の伊勢湾台風で～、とか
なので地元民なら全員知ってるはずなんだよ、江戸時代の津波被害 事故検証報告書を読むと、山に登るルートは2箇所程ちゃんとあるし生徒も先生も把握していた
特に体育館側は傾斜もキツくないし、過去に授業の一環で椎茸栽培をしていたから登っていたそう >>529
津波が来てるときに崖崩れを心配するのをバカっていうんじゃないかな
子供でもできる判断力が君にはないわけだ >>535
そうやって人のやること叩くだけなら誰でもできますね 多分今回ワクチン打っちゃったような奴は同じ行動するよ 山に逃げて生き残ったやつは優秀だよな 先生の言うことより自分を信じた
そしてそれは正解だった 俺だったら死んでるわ 今この記事読んだ限りだとその自治体と教育関係者の意識の差で結果が全然違うな
普段からの防災教育って大事だわ
小中学生の生存率99.8％は奇跡じゃない 「想定外」を生き抜く力 Wedge ONLINE(ウェッジ・オンライン)
https://wedge.ismedia.jp/articles/-/1312 >>526
その高齢者がむしろ裏山でなく三角地帯を主張したんだが 山に逃げようとした子供を引き摺って連れ戻した教師は地獄行きかな >>540
そうだね
そして誰でもできるリスク管理が君にはできなさそうだね >>529
目の前に津波が来てる緊急避難だから叩きようがない 間違いだったとはっきり認めればなお叩く人には後知恵でって言っていい
でも認めず取るべき人間が責任取らないなら非難される失敗は現在進行形でまだ続いてるンだわ >>543
ひでぇ話だな
死に損ないのために中学生が犠牲になっとるやないか
なぜ単純に自分だけでも逃げろ！
って教えなかったんだ >>544
そうじゃなくて
崖崩れを心配して登れなかったというのがあまりにもバカすぎるって言ったけ
そんな言い訳学校もしてないでしょ >>548
津波で亡くなった大勢の人たち批判ですか？ >>542
ホームランを打った話と同じで賛否両論なんじゃないの
みんなが先生の言うことを守って死んだのに自分勝手な行動をして生き残った彼は正しかったのか？みたいな
道徳の教科書でやりそう で、誰も気に留めていない
その山津波の犠牲者は何人なんだい？ >>1
避難マニュアルに従った結果だっつーの
マニュアル脳の思考停止教師だった 当時でさえ地震＝津波の認識はあっただろうに
予感ありながらしかたなく従った教師生徒いただろうな >>35
残酷な事いうけど
小学校教師の学力って
高校偏差値５０くらいだろ
そううレベルが小学校教師になる
保育園の保育士なんて偏差値48以下のメス猿だらけだしな 生き残った教師もあとからちゃんと殺しておくべきだろ。 理由はわかるやん
アホな公務員がダラダラ緊張感なくやっつけで日々過ごしてる延長で非常事態に突入した
それだけ >>562
アイヒマン実験だな
ナチスを止めるには個々の意思が必要だった
従うだけの奴らがナチスを拡大させた 指示出してたのがマニュアル人間なのと、同調圧力が原因だろ。 >>568
高校偏差値50では小学校教師になれない
最近はだいぶ落ちてきてるからなれるかもしれないが 俺は当時の常識と状況下で正しい選択を取れた自信は無いんで
教師たちだけ超人であれとはとても言えない
まあ自分ちの子供が死んでたら許せなかったろうしそれもわかる
ただ教師もほぼ全員死んでるわけでそれが当時の限界だったというだけ
我々が出来ることといえばこれを教訓にしてキチッと手段を整えておくことぐらいだし
流石にもうそれはみんなやっとろうからそれまでだと思うわ
てんでんこならむしろ教師がまっさきに逃げて助かれたよ >>485
土砂崩れってよりも数十人の子供を山中で管理するのがムズいんだよ
余裕で迷子になる奴とかいるだろうし 震災後に明るみになってからこの話題何度目だよ
もうジャップだからで解決したろ 指示がない何もわからないから取り敢えず校庭に待機させるって頭悪すぎて教員免許状返納しろよと思ったわ みんなと同じことやってれば（ルールに従っていれば）失敗しても
責任を取らずに済むって思考が強過ぎる 言ったのが子供で一番偉いやつじゃなかったから
権威主義の弊害 >>579
原住民のジジババが嫌がったんだよ
まだ斜面に雪残ってるときだし >>253
最悪を想定して動くことを常に優先し
大事にいたらなくても非難しない
という風潮があればいいのにと思う
災害に備えて非常食を準備して
災害がこなかった場合、もったいなかった
ではなくて使わなくて済んでよかったと
無駄になったことに感謝するというか
山に登って津波が実際来なくて
無駄になってもよかったのに…
来るか来ないか分からなかったなら
早い判断で来る想定で動くように
なっていったらいいのにな 場所を問わず学校は安全という神話が何故かある
子供は徹底管理しなければならない
この二点だと思ってる >>3
御茶ノ水は高度割とあるから正解だと思うが… 当時のことを思い返してみなよ
本震以降にも何度もデカい揺れが来ていた
下手に動くことがためらわれるほどにな >>99
「断念した」
これが全て
今更何もつくろえない 実際に既に斜面が崩れてて山に登れなくて避難できなかったならまだ分かるけど、40分待機して、この後すぐ山が崩れる可能性あるから津波警報鳴ってるけど川に逃げようって判断あり得る？
津波警報やら放送やらガンガン鳴ってて避難の時点で崩れてないなら、生徒も先生も把握してる登れるルートを使って高い所に避難するべきなのは明らか 教諭主任は偉いよ
マニュアルに従わず本能で山の方に向かったらしいからね
で、生存でしょ 子供にとどまれと指示を出す←わかる、まあそういう判断もあるよね
勝手に逃げた子供まで連れ戻す←頭おかしい ＞なぜ先生たちは山に避難できなかったか
１．マニュアルなし・校長の不在
２．地域に詳しい先生が少なかった
３．地元住民の反対
学校は地域の避難所に指定されており、児童・教職員だけでなく、地域住民も避難してきていました。
教頭などは住民に「裏山は安全ですか」と尋ねていたそうです。
それに対して住民は山への避難を反対したという話もあります。
校長というリーダーが不在のなか、力の強い立場の人からの意見に反するのは難しかったと思われます。
４．山崩れの可能性も否定できない
５．正常性バイアス 震災の10年以上前に裏山が土砂崩れが起きてる
のり面工事してる部分あるやろ？ そこな
一応工事はされたが以前として裏山は崩れやすい
危険地帯である、とされて学童には裏山立ち入り禁止にしてたという事情があった
で震災を受けて裏山に逃げる、という判断を迷いに迷った訳よ
ただでさえ余震の続く中崩れやすくて危険な裏山登らすか他の避難場所に移動するかで現場も混乱に混乱を重ねたとさ その場に居た大人が一人を除いて失敗したらどうしよう思考に支配されてマニュアル指示待ち人間になって逃げ出した者以外全員死んだという結果が起きてるんだから判断がクソだったという事実 >>596
いや、それでその子になにかあったら大人の責任だからしゃーない 津波警報が鳴って
大津波が来てるって連絡もあって
地元の職員が逃げろって放送している中で
近くの川の高いところ（6m）を目指したんだぜ？
マジで子供が可哀想だは 裏山に避難して万が一怪我でもしたら誰が責任を取るの？ >>593
山崩れも実際凄まじいリスクあるんで
「あの当時の常識として」あそこまでトンデモ津波がやって来るリスクと比べたら
子供の集団移動の統率のリスクと難しさも併せて考えると
俺は決して彼らを阿呆とは言えんわ >>146
当時の宮城現地民だけど311の大地震きた直後に示し合わせたかのように大雪降り始めたんだよ
ほんとになんの巡り合わせかと思うくらいドンピシャでね >>599
しかもパニくってたまたま助かった唯一の生き残り教員がその後嘘をつくという じゃあここで後出しで個人に責任押しつけてる自称非常時でも的確な判断のできる頭の良い奴が教員になって未来の子供達を守ればいいじゃんって言ったら
ブラックだとのなんだの理由付けて絶対にならないわけで
こんなのは事前にあらゆる角度から災害への対処法を想定して避難訓練繰り返す事でしか防げないのに
未だに個人や属性を叩いてるような単細胞が仮に当時同じ立場だったら的確な行動なんてできるわけもなく “児童 「山へ逃げよう」と言った教員もいたが、「学校にいた方が安全」だという教員や地区の人もいた。”
”保護者 ……教頭が、７０歳以上？ の地区住民（男女）４～５人にやさしい口調で次のような確認をしていた。「裏の山はくずれるんですか」「子どもたちを登らせたいんだけど……」「無理がありますか」”
”児童 教頭は山に逃げた方が良いと言っていたが、釜谷の人は「ここまで来ないから大丈夫」と言ってけんかみたいにもめていた。”
”児童 教頭と釜谷の区長が言い争いをしていた。「山に上がらせてくれ」（と教頭は言ったが）、「ここまで来ることがないから三角地帯へ行こう」と区長は言っていた。”
これらの証言を読むと、教頭先生は、裏山に登る方法を選ぼうとしていたようだ。
しかし、その決断がなかなか出来なかった。 裏山に逃げようと言った子供が教師に引き摺り下ろされた話がマジで胸糞 >>593
後からなら何とでも言えるわ
おまえはあの津波を事前に予見してたの？ 50分も待機したことを責められないとか斜に構えて語っている人は根本がズレている
事前にどういう対策をしていれば助かったのか、なぜ他の小学校ではこのような悲劇が起きなかったのか
これらを検証して今後に活かすべきなのに責任を曖昧にするために検証させない 津波てんでんこの教えに従って、子供達それぞれが近くの高台へ避難した事例を、何か問題視されて叩かれまくったようなケースが、実際にどこかであったかな？
近くの高台へ避難しようとした生徒を叱り付けて連れ戻したような大川小のケースが、実際他にどこかであったかな？
同地域で大川小だけが突出した被害者を出している原因は、ここ 結局教師も津波の怖さを知らんからな
奥尻島は知ってたかもしれんが
起こったの夜中でまともに動画も無いからな みんな勘違いしてるけど裏山に逃げた教員って
逃げたこどもを連れ戻した教員と同一人物じゃなかったか？
津波が迫ってたまたま一目散に逃げたから助かっただけで
そんな記事前に見た 正しく逃げねえほうがADHDだろｗｗｗ
なんで逆にすんだよｗｗｗｗｗ 311がなけりゃ大波と津波の違いも分かってない奴ばっかだろ >>42
怒りしか湧いてこない
コイツら人間じゃねえ おまえらの中で、避難訓練以外で実際の地震の時に教室の机の中に潜った奴がいるか？
まぁ、つまり、そう言うことだ。 >>604
あの日は寒かったらしいね
大川小の裏山に登った人も夜は火を炊いたとか聞いたな >>3
海から20kmの地域の俺でも311は高いところに避難してたわ >>600
子供が死んだ責任とった大人はいないけどな >>604
生きてたのに水に浸かったまま低体温で亡くなった人たくさんいたと思うわ >>606
個人じゃなくて学校法人や教育委員会みたいな上部組織の想定がクソだったから最高責任者が引責辞任くらいしろやボケって話やね 彡;(ﾟ)(ﾟ)ここ危険ちゃう？裏山まで逃げんか？
(#´ん`)そんな事して津波が来なかったら恥ずかしいし >>3 面白い事言うね、東京住みの俺には凄く的を獲た例えだよ >>376
チリ地震を参考してたハザードマップでは河を遡上することは想定していなかった この事件で興味深いのが裁判の原告が犠牲者の半分以下ということ
田舎で生きていくためには役所から仕事を貰う必要があるので、自分の子供が犠牲になっても訴えられないんだろうな ＞佐藤：なぜたった1校なのか、というのが問題なんです。
堀：東日本大震災の津波で学校で預かっていた子どもたちが亡くなったケースというのは、大川小学校だけなんですよね。他の学校では、親御さんが迎えに来る、先生が誘導するなどで、学校管理下での子どもの死者は出なかった。なぜ大川小学校だけだったのかと。マニュアルの問題だったり、先生が適切に動けなかったり、校長の指導力の問題だったりと、色々指摘されましたよね。
佐藤：そうですね。私なりにこの7年考え、資質のない人が校長先生になったが故の、尊い子どもたちと先生方の命が奪われた事故だと考えるようになりました。
堀：校長は、災害時の児童引き渡しに関して事前に保護者と手段を確認するための「児童カード」を作成していなかった。校長は震災当時、その場にもいなかったんですよね。「学校の責任の範囲内で子どもが命を落としているのに誰もその責任を認めようとしない」という行政側の対応に対しての憤りは、大変強いものが伝わってきました。 >>593
裏山は過去に実際土砂崩れを起こしていて、地震が起きると>>557も起こりうる
今でこそ津波の恐ろしさは充分共通認識化されてるけど当時どれほど認識されてたか
少なくとも山が崩れないという判断も付かないし津波もどこまでが危険という判断が付くか
山に逃げて土砂崩れで全滅の可能性を否定はできないしどちらが安全かなんて責任を持って言い切れる人はいないんじゃないの >>623
ここにいるヤツらはそよ風台風って
バカにしてた奴ら多いからな
100人以上亡くなったのにな 数年前に東京に豪雨が来て、東京東部が水没の恐れありってなったけど、結局その後に何か変わったか？
やばいぞこりゃって何か行動起こしたやついるのか？ >>557
そういうのは断層型地震の場合
直下型とか神戸や熊本と同様縦揺れ酷くて建物が壊れるタイプ
東日本大震災は震源の遠い場合に言うプレート型地震
規模は大きいが大きな横揺れメインで建物が壊れない地震なの >>627
「その場におらず行動に関与していない校長の資質の問題」
いや、そりゃもう今後も何も変わらんよ 結果論だけど
海行くか山行くか以前に
この学校だけが抱えてた問題があったということだよ
大川小学校以外の学校はみんな助かってんだから
これが紛れもない事実
仮に山行って土砂崩れで死んでらここまで非難されることはなかったと思う
「津波がきたから裏山に登るしかなかった」という事実が分かるわけだから
津波来てるのに海に近い三角帯に向かうとかバカでしょ
二択でもイチかバチか山に行って死んだほうがよかった
判断としては間違ってなかったとなる >>45
海から直線3.7kmで海抜1〜2mの河沿いの土地で津波警報が出ていて高台に避難できてないのは(今から考えたら)やばすぎるよなー
歩いてみたらわかるけど海からそのくらいってすぐだよ あと、基本的に指導者がバカだったら終わり
指導者が無能だと気が付いて咄嗟の判断で意見に逆らって逃げられる人が助かる 裏山に避難して子供が怪我でもしたら誰が責任をとるの？
学校の規定では裏山は危険ということになってたのだから避難するのは規定違反になる
そもそも学校の先生は教育の専門家であって、津波の専門家ではない 生徒は各自で判断して離脱せよだと管理責任的にヤバいのは確か、屋上に逃げたり自分の家に帰ろうとして行方不明で死ぬ奴続出だと思う
そうなったら1人死んだだけで国賠訴訟だろうし誰が何処でどうなったか答えられなきゃ教師は刑務所送りの可能性すらある
だからこういう悲劇でも起きてみんなのコンセンサス取れるまでは無理だよ >>633
海近の小学校で決まり事作ってなかったってのもなぁ
教員教育委だけのせいじゃなくて地域のせいだよ 明治時代の災害の教訓として現地で命てんでんこという標語があったにも関わらず無能校長のせいで子供まで巻き込んで死んでしまったんだから全て過去の出来事程度の頭だったんやろ 裏山に逃げようとした生徒を連れ戻し最後尾から堤防側に追い立てた教師がいるんだろうな 注意深く生きててもここの教師みたいなバカに巻き込まれて死にたくないわな
今回の親たちは許したのかもしれんが俺が親なら探し出して刺殺するわ
どうせ5年で出られるし 津波を知らない砂漠の民ならオロオロしてどうにもならなかっただろうけど
「大昔に津波で大損害を受けた土地」にすんでて「これより下に家を建てるな」って看板もあったのに
それを無視した上に学ぶことすらしなかったんでしょ、ここの人たちは >>586
これはある
この国は空振り系の失敗に厳しすぎる 原発にしたってたかが10年ですでに
「知らない、済んだこと、いつまで話を蒸し返すんだ」で思考停止してる人たちでしょ
そりゃ判断誤って死ぬわな
今度津波が来ても同じ事だろうね 聞き取りメモ破棄、校長はメール消去、生き残った教師はダンマリ
教育委員会は真相を闇に葬ったからな ジャップは失敗を認めようとせずに
なぜかナショナリズムに繋げて突き進もうとするからな
ほんま公職に付いてるやつって馬鹿ばっかだよ >>633
> 大川小学校以外の学校はみんな助かってんだから
そもそも各学校の座標も地形も建物の構造も違うのでさすがにそれは詭弁
そんな詭弁を認めたらたまたま地理的に被災しにくい地域に住んでる人間が
そうじゃない地域に住んでて被災した人間達に向かって「なんでそんな土地に住んでたんだ？アホだろ？」と批判することもありになってしまう >>647
そりゃ事故後もまた自民党系の議員が返り咲いてるような土地だし この学校何年も避難訓練してなかったらしいな
もう校長から何から全てゴミクズだよ >>633
どの学校も完璧な動きなんかしてなくて、それぞれ問題を抱えていた
学校はその場待機の方針だったが地域住民が強硬に高台避難を訴えた
防災担当の教師が強く訴えてようやく移動した
父兄が津波てんでんこを訴えてバラバラに逃げた
とか、紙一重の差で被害が出なかっただけ
逆に最悪中の最悪を引いたのが大川小学校 ＞このとき２つの異なるグループの人々が学校に集まり始めていました。
最初は両親や祖父母で、子供たちを迎えに車と徒歩でやってきました。
２番目は地元集落の人々でした。
大川小学校は近隣の釜谷地区の住民の指定避難場所だったのです。
このことが事態の展開を一層複雑なものにしてしまいました。
そして２つグループの間には明らかな意見の違いがあり、時に表立って意見がぶつかり合うこともありました。
教育委員会がまとめた記録には、この時の心情が綴られていますが、両親は、子供たちをできるだけ早く避難させたいと考えていました。
子供：私のお母さんが私を迎えに来てくれました。私は佐々木先生に親と一緒家に帰りますと告げました。
でも私たちは、「今家に帰るのは危険だから、学校にいるほうがいい」と言われました。
親：私は佐々木先生に、
「ラジオでは10メートルの津波が来ると警報渓谷しています。」と言いました。
そして丘の上を指差してこう言いました。「丘の上に避難してください！」
しかし私は、こう言われたのです。
「まあまあ、落ち着いてください、お母さん。」
この時地元の住民たちは、多くが大川小学校にとどまることを望んでいました。
学校にやってきたのはほとんどが専業主婦の母親たちでした。
そして留まり続けるよう主張していたのはほとんどが退職者、高齢者、男性でした。
それは何世紀も前に津波が襲ってきた時に記録されていた、人々の行動の再現であったかもしれません。
早く対応するよう訴えかける女性たちの声と、年老いたものたちの傲岸とも見える否定的な態度のぶつかり合いでした。
こういうとき男はダメだな
権力を振るう男と権力に弱い男で構成されてるから
客観的かつまともな判断ができず女性のように純粋に命を守る行動が取れないんだと思う
防災関連は必ず女性の意見や目線を採用したほうがいいと思う >>644
ここではなく元気仙沼の民だが30年前の小学校では道徳の時間で津波の恐ろしさと避難を教育してたよ
きたら高台の上にある小学校まで逃げるように指導されてた
あの街は津波前提で出来上がってて、裁判所や学校などの重要施設が高台の上にあるんだよ面白いだろう
漁師の家すら高台の上にあって下の方は生産施設や後から入ってきた人の家ばかりだった 現実に何十人も殺してもあの手この手で責任から逃れるような奴らが
何かあったときに誰が責任取るんだ！っていって事態を悪化させる
お前には何の責任もないから他人の行動を制限する権限も持つな
黙って座ってろ >>649
詭弁じゃなくて当然だろ？
川の中洲で遊んでたアホがながされても詭弁か？
地盤が緩い土地に家建てて沈んでも詭弁か？
被災しにくい土地としやすい土地は明確に分かってるし
それによって地価も変わってるだろ
おかしなやつだなあ >>634
それぞれの地形にもよるんだろうけど、直線距離で4km弱って海から近いなんて意識ないな >市教育委員会の報告書によれば、教頭は「山に上がらせてくれ」と言ったが、釜谷地区の区長は「ここまで来るはずがないから、三角地帯に行こう」と提案を認めず、口論となっていた。
戦犯:区長 >>658
いやいや川が真下じゃん
知らないかもしれないけど海と川は繋がってるからね >>645
税金でロケット吹き飛ばして空振りとか言ってるキチガイ富裕層様のための国やぞｗ >>653
ハザードマップでは安全で、過去の記憶にある津波にも耐えたのが三角地帯だから >>661
何かあったら上野まで逃げろ
あそこがあの近辺では安置 >>606
裏山が普通に登れることがスレに何度も書いてあるのにそれすら読めない糞バカだとこういう発想になる >>657
>被災しにくい土地としやすい土地は明確に分かってるし
わかってないよ
三角地帯は過去の経験からも安全とされていた場所 >>649
そうじゃなくて最終的な判断がおかしいって言ってんだよ
地形や地元住民の邪魔があったのは事実だとしてもそれを一蹴して子供を守る行動と判断を取るのが学校の指導者の責任で役目だろうに
何のための指導者であり責任者なんだよ
マニュアルが存在しなかったことも問題だけど命がかかってんのに老いぼれた地元住民の意見をのらりくらりと聞きすぎだろ
結果的に全員死んでたとしてもすぐ山に登る判断してたらこんなに叩かれてなかったよ Google Mapで見れば震災遺構大川小学校は海の真横だって誰でも分かるけどな 百歩譲って校庭まで津波がくるはずないと思って校庭に留まってるのはわかるんだよ
問題は津波が迫ってきていて校庭にいても危険である、ということがわかって
じゃあ校庭にいるより津波の危険が低いところに移動しようとなって
なんで危険な川沿いにゾロゾロ向かうんだよ
裏山に多少の危険があろうが今校庭に迫りくる津波の危険からしたら比較にならんて
どこから津波がきてると思ったんだよ 助かったところで
マニュアルから脱線したら
後でオラーー！！とか言われて人生終わるんだぞｗｗｗ >>602
目の前で津波にのまれるのみてそんなこと問題にするやついるか？ 裏山は大正解
校舎の屋上で及第点
川に向かう←は？ ちなみに23区内で一番標高高いのは石神井公園駅のへん
富士山見えるし チリ地震の津波が東北地方で高さ2m程度
大川小学校の海抜1〜2m
ラジオで高さ10mの津波が来ると警報
うーん >>662
俺の家自体が海から4キロ弱ってとこだけど、平野でも上のほうで、もう1キロ2キロ上がると谷と台地って地形になってくる
山が近いという印象はあっても海の近くって印象はないな
現に大川小だって裏が山になってるんだし
まあ、個人的な印象論でしかないから別にどうでもいいんだけどね っつーか裏山に登って何かあったときも裏山に登らなくて何かあったときも
責任は指導者にしかねえよ
何かやったとしても何もやらなかったとしてもその判断に責任が伴うの 小学生でさえそこにいるのが危険で、裏山に登ろうとしていたのに
判断力の欠如した間抜けに道連れにされたのは可哀想すぎるは >>253
マニュアル無視して行動とかたいていろくなことにならんからな
ましてや地震のあとでそれとかたいていパニックによるもの
あと当時は津波ってあんま知名度なかったからたいてい大きめの波くらいの認識やったろうしな 同じ状況になったらここの半数以上は死んだ人らと同じ行動すると思うぜ
それが日本人という生き物 リードする気がないくせにケチばかりつけるケンモ教員が教頭に山のマイナス面ばかり言ってきたせい 河北新報 の特集記事が本になってるから
それ読むのが早そう
図書館にもあるんじゃないか >>666
裏山が険しすぎて登れないなんて一言も言ってないのに一体何と戦ってるんだ で、誰か責任取ったの？
ジャップだから地震のせいにして誰も責任取ってないんだろ？
それが恐ろしいは 大雪で帰れなくなるとわかってても出勤して早退もせず帰宅難民になるジャップを今年も見たろ >>684
まあたかだか平の教師やましてや小学生なら脳死で周りに従ってただろうなあ
津波警報は無視してたんやつまけ 内容よく知らんけど津波より土砂崩れを警戒しただけじゃないの？
被災する順番が地震→津波だし
自分も311の時に震度6の現場に居たからあの衝撃でパニックになるのは理解出来る >>683
過去に何度もトンデモクラスの津波被害に逢っていて
義務教育の社会科でも津波危険エリアとして紹介されている地域で
それはない そもそも学校が避難場所に指定されてた上に
第二避難場所は具体的に指定されてなかったんでしょ
指定してた自治体の判断ミスが4～5割ぐらいじゃね 広島原爆投下の日だって、事前にB29が来てるのがわかったので空襲警報放送しようとしたら止められたらしい。
結局邪魔な人間を減らすための方法の一つなんだろうと思う。
もう一つの目的は、人体実験のデータ取り。 海沿いの学校は毎日津波の動画を見させろ
トラウマが出来ても死ぬよりマシだろ マニュアル通りに動かないと個人に全責任を押し付けられるから、
マニュアルを脳死で実行する >>688
てめーの最初のレス
バカだからもう忘れたか >>694
つっても昭和の戦後とかやなかったっけ？
当時の動画もないやろしあんま実感なかったからそうなったんやないの マニュアル叩きの声あるが
独自で判断するということが苦手な日本人にとってマニュアルてのは聖書なんだよ
なくしたら逆にパニックになるよ
何度もいうがそれが日本人 >>668
教師達の判断は正しかったなんて誰も言ってないじゃん
そもそも日本の沿岸にあんなエグい津波が来る事を想定してた人間なんてかなりの少数派なんだから
そりゃ的確な判断できない奴なんて当たり前にいるだろうし、後出しで個人を責めたところで責めてる奴が気持ちよくなってるだけだよねと言ってる 大前提として数百年に一回クラスの津波とかまず誰も想像出来ないよなしかも限られた時間で
ましてや初報は大地震な訳で先に予想できるのは山の土砂崩れだわな
やっぱりあの時大人が土砂崩れのリスクを考えずに山に行く判断ってのは無理だろ
一応防災マニュアルもあったみたいだし、まあそのマニュアルもそんなクラスの津波は想定してないんだけども 近隣では普通に近くの山に登って沢山の人が助かってるのに
ここだけこのザマだからな
土砂崩れが〜とかパニックが〜とか言ってる間抜けは自分だけで行動して欲しい 生き残った教師って今どうやって生活してんのかなあ
枕バンバンしてうわーってなるのが起きてる間ずっと続きそう この大川小とかいう学校の教訓は生き残りたかったら先公共無視して山登れってことだよね
実際生き残ったのは速攻で山登った子供だけだったし >>677
4kmだと川が氾濫して床下浸水ぐらいまでは想定できても
余裕で死んじゃうレベルが来るとは東日本大震災前で想定できてる奴なんて専門家以外ほぼいないだろな >>708
それは登らなかった人と登った人がどれくらいの割合だったかを出さないと駄目じゃね
山に逃げようって言った児童も結果論に過ぎないわ >>702
だから”裏山が険しすぎて”登れないなんて一言も言ってないのに一体何と戦ってるんだ
馬鹿すぎて>>579とか読めないのか >>711
過去に「津波がこの高さまで来てた」って裏山に碑が建てられていたんじゃなかったっけ？ >>296
馬鹿って要点をまとめられないのに主張したい気持ちだけが先行して改行しまくるんだよね
お前にはヤフコメ()がお似合いだよ あれを境に津波への認識が変わった後だからそう思えるのであって
あの時点で津波警戒出来るのは実体験持ちの年寄りくらいだろ >>715
うんだからその石碑からあの津波を想像できる人間なんてかなりの少数派だからあそこに学校があるんだし周辺にも人が住んでたんでしょ？
大多数の人間が想像できない事なんだからこのスレで個人叩きしてる馬鹿なんて尚更想像できるわけないじゃん 日本的な事後の対応だと思う
反省がなされていない
日本は概ねこんな感じだ >>715
それは別の場所じゃない？
大川小自体は昔からあった小学校らしいけど統廃合を繰り返してて
災害の伝統みたいなのは伝わってなかったんだろうな >>706
自分一人の命ならそれでいいよ
たくさんの子供の命を預かってる立場でこの学校の判断や行動はどう考えてもおかしいし批判されても仕方ない
死なずに済んだのに間違った指導でみんな巻き添えで殺されてしまった
お前は命の危険が迫る災害が来たときこういう学校側のもたもたした指導に従うんだな？ まあ河口なんですけどね
あの三角地帯すぐ下に運河あって崖だからちょっと怖い場所 疲れてる状態が続くと危機的状況なのかそうでないかが感じ取れなくなるんだよな
自分の体の危機にも慣れちゃってるせいで マニュアルを無視しろってのは
危険だけどな
個人の好きにしろって事だし
孔明が泣いて馬謖を斬ったのも
馬謖が軍令に背いたからだし >>725
話が噛み合ってないようなのでもういいかな
俺はお前の発言の一部についてツッコミ入れただけでそれ以上でもそれ以下でもないし 会社で毎年避難訓練やっててさ、
わざわざ建物の中で点呼取ってから外に出て集合場所に着いてたらまた点呼取ってるんだけどさ
実際に震災起きた時に律儀にこんなくだらない手順守ってたら死ぬんだろうなぁっていつもこの小学校の悲劇を思い出す まぁマニュアルベースで対応した結果だろうけど目の前に津波来てるのに逃げずに流されるバカもいねーだろ 裏山に逃げようとして、連れ戻された子供の人生の悲惨さよ。 ももももも、もし児童の1人も山登りの途中怪我したら
わわわわ、私の責任になりますのよ！ 津波てんでんこを実践した地域は学校の被害者ゼロなのが答え
非常時の避難訓練の意味の無さは大川小学校が証明してる >>733
津波が来るはずないという
正常性バイアスだろ
あんな津波100年に1回あるかないかだろ >>729
あのなぁ
マニュアルじゃ命は守れねーんだよ >>11
緊急避難的に裏山に逃げた生徒によると、裏山は雪でぐちゃぐちゃになっていたそうだよ
それでも裏山に逃げた教員と生徒しか生き残らなかったのだから「津波てんでんこ」は先人たちの偉大な知恵だ
「津波てんでんこ」を徹底して守り、点呼も取らず、地震直後に全員がダッシュで逃げた釜石の小中学生は全員生き残ったそうだ 結果論って言ってる間抜けは何なの？
どう考えても判断を間違えてるんだが
震災前でも奥尻だったりインドネシアだったり
言い伝えだったりで津波が危ないって知見はある
しかも幸運な事に逃げる時間も場所もあった
それでこのザマだからな
そりゃ責任問われるは >>730
お前は災害時はまともな判断できないんだから学校側は悪くないし責められないって言ってるだけだよね
そんな理屈すべてに通用するじゃん
悪いと思ってやってないんだから悪くない、人が死んでもしょうがない、と言ってるだけ
責任者や指導者って何のために存在してるの？
結果的に死なせてしまったことが問題なんじゃなく死に至るまでの経緯や責任者としての取るべき行動や判断が問題視されてるんだよ
どれか一つを取って問題視されてたり死なせたことだけを非難してるわけじゃないんだよ
事実に関して何が問題だったか考えることもなく、歴史から学ぶこともなく、何事もただ脳死で言われるまま犬死にするのが正しいと思うならスレ閉じろよ
もうここで話すことないだろ 結果論とか仕方がなかったはくだらないジャップ的な言い訳
津波てんでんこの釜石は被害者いなかったのが答え >>742
じゃあマニュアル作らないしか方法ないよね
地震が起きたらみんな自分勝手にしろって事？ 反省できずに言い訳ばかり
この遺伝子持ってる奴を日本から駆逐できれば少しは日本もよくなるのに >>6
地震と津波が多かったので訓練はしてたと思う
ただ想定外すぎた避難所が水没したりした
空気が溜まっちゃうから防波堤もこれ以上高く出来ないらしい 仮に勝手に帰らせた生徒だけが死んで自分だけ生き残ったら鬼のように叩かれるのが目に見えてるからな
みんな揃ってイチ、ニ、サン、シと避難しないとこっちが非難される 津波が来ることを想定してなかったんだろ？
これから意識すればいいんだよ 前の宮城県沖地震で津波が起きなかったのが不幸だよな
まあ、起きてたら津波見に行った俺はそん時に死んでるわけだが ここで話が噛み合わない人が出るのは仕方ないかな
実際に震災を経験したことがある人とそうでない人がいるから感じ方が違うよな
海の近くであの揺れを体感して津波を一瞬でも想像できなかった大人はまずいないと思う
その後の心理の問題で避難しなかったり判断を間違えたり、身体の問題とかで物理的に避難できなかったから被害にあってしまった
大川小学校の件は、その判断が現地で実際に起こったことにしてはあまりにも常識からかけ離れてたから批判されてる 津波は到達しないと舐めてた癖に、とりあえずやってる感で避難訓練風に誘導するのがキモい
どうせならガン無視してたほうがむしろ一貫性がある マニュアルを守るしかなかった、とかそこまで大きな津波を想定できなかった、ってのは微妙に正しくなくて
マニュアルには地震時には臨機応変な対応と書かれていたし二次避難場所である校庭では身の安全を守れない場合
三次避難場所（近くの広場や公園等）に移動することが規定されてたんだから
想定以上の津波が来て校庭も危険だと思ったなら臨機応変に安全なところに逃げればそれでマニュアルどおりなんだよ
臨機応変に危険なほうに行ったから俺は責めてる 津波で飲まれたエリアは国道の標識に「津波15ｍ」とかあるわけ
辺ぴな道でなく国道な
そんな場所に無理やり街を作ったのが田中角栄とその後の自民党
土建に650兆円の金を注ぎ込んで日本を借金大国にした どんな正論でも子供の言うとおりにしたら教師の沽券にかかわる
現場の空気はこんなんだと思う >>761
普通の人間は君みたいに賢く臨機応変に振る舞えないんだわ
まして緊急時はな マニュアル人間って批判は事件の経緯を見れば的外れだとわかるだろ
問題は具体的な場所を指定した避難マニュアルがなかったこと
その結果、現場の大人の口論で悪い方を選択してしまった
小学校を責められないというのは間違いで教師は所属している責任としてしっかりと避難先を指定しておくべきだったし、その際の経路も検討しておくべきだった
公務員って案外当事者の判断でやってるところも多くてマニュアル化されてない部分も多いから
しっかりしたマニュアル作成と数年ごとの見直しが必要というのが今回の教訓 >>752
既に戦争で優秀なのは駆逐されて小狡い奴やメンタル身体弱くて赤紙免れた奴らの子孫ばっかりだから当然っちゃ当然よ
敗戦国の本当の怖い所は何十年後とかに現れてくるのかもな 夫とともに地元の中学校教員でもある佐藤かつらさん（四十五歳）は、六年生の次女みずほさん（十二歳）を亡くした。やはり学校側の対応にはどうしても納得がいかない。
「どうしたら責任を認めない方向に持っていけるか。そればかり考えている気がします。県や市のレベルで、公立学校の危機管理に関する教員研修は何度も行われてきたはずなのに、まったく生かされなかったことになります。責任は重いと思います」
https://chuokoron.jp/society/114726.html >>40
この人の主張間違ってない？
救助直後に先生に引き上げられて助かった男の子が証言してたよな
裁判でもでてるし 津波は川を結構な距離を遡行するってのを教員らも知らなかったんだろ
その無知の原因は教員を監督する組織の教育不足だわ >>763
教頭は山への避難主張してたんだけど
君、何も調べてないよね マニュアル通りにしか動けないジャップって感じの教師が子供達を地獄に導いた(´・ω・｀) >>771
君何も調べてないよね
教頭は山への避難主張してたんだけど これ珍しくジャップ司法がまともな判断してるんだよね
一体どうしたというのか >>686
中学のときに関東に大きい地震はきません！と大いに語る社会の先生いたっけなぁ…
社会て歴史に詳しいはずなんだが関東大震災以外にも龍ヶ崎地震てのも起きてるんだよなぁ 今だったらなんとなくわかるな。
ジョブズが医者の言うこと聞かずに癌の民間療法に走ったり
それなりの社会的地位のある人がコロナなんてフェイクと言って感染して死んだり
自分の命がかかっていても間違いを認められない人間ってのがいるんだよ >>3
まぁこれだよな
川が近いとはいえ海まで3.7㎞ある
リアルに来るとは思ってない 全員集まるまで避難しない
未だにどこの避難訓練でも同じことやってる
ほんと馬鹿だよ
俺は勝手にさっさと逃げるけどね >>764
本気でそんな言葉で逃げる気なら普段から子どもたちに
「私たちは緊急時には合理的な判断はできないし何の責任も取れません」
って言っとかないとそれこそ子どもたちにとって想定外だよね
僕たちに偉そうに指示してくる大人たちがまさかポンコツだったなんて、って死んでからわかってもしょうがないからさ 教育委員会が教員に津波とは何ぞやを教育してないからだな、無知ゆえの悲劇
現場教員も地震から50分経ってから形だけ避難しとくべえという精神もクソ >>779
河口から5km離れていて
津波も3kmまで来ないとされていて
大川小はハザードマップでも安全な
災害時の避難場所だったんだけどな
だから住民も避難してきたわけで
教師でなくハザードマップがおかしかったのが問題じゃん スレ読むと教頭や教員が悪いというより
大川小が避難所に指定されてたせいで
区長や地元住民も一緒にいて大川小に残留するのを望んだせいで巻き込まれた感じか
子供達は山に避難させて
区長や高齢者など大川小に残留したい人はその場に残る
という決断はあり得たのかもしれないな まぁ他の学校が避難してるって情報あったら絶対避難してたわけだけど
ジャップは自分じゃ何も判断出来ない訳だからこういうリスクもしょうがないね >>782
アンカーミスってんのか何なのか知らんけど
「いざとなったら汎ゆる理屈を捏ねて他人に責任押し付けてでも責任回避します！」
っていうのも追加で言っとかないとな >>463
何を言ったかではなく、誰が言ったかが重視されるから役職が上の意見が通ったと
バカな日本人だなぁ >>782
なぜ川に向かったのか？
判断の理由が分からない
川のそばの方が逃げ場減るのに 現地行ったことあるけど裏山って結構急斜面だったな
あれは震災前からそうなの？
もしそうなら
猿みたいな男の子連中ならまだしも、女の子登らせるのは躊躇するかもな 教師の言葉無視して山に逃げたガキは凄えと思う
生存本能って大切だわ >>783
そうなんだよ
何も調べてないケンモメンが想像でシナリオ
作ってるからおかしくなるんよ
教頭は山への避難主張したけど
山は雪が降った後で山崩れの恐れがあったので
区長が反対
またハザードマップでは学校は安全地帯だったから
住民も避難して来たわけ
まあwiki だとこうだね なんか校庭に生徒集めて整列してたって話聞いたんだが 県や教育委員会は「大川小が全部悪い、うちらは悪くない」って逃げ切るつもりだったみたいだな
ザマァ >>789
判断ミスはあったでしょ
ただ教師11人中10人死んでるわけでさ
死んだ教師責めても意味がないと思うけどな 体育館裏は緩い山道で低学年でも登れたってあるな
普通に教師の判断が悪かったとしか思えん どさくさまぎれに>>63みたいな頭の悪い誹謗中傷をしてくるやつがいるから教育がさらにおかしくなる 集まったメンバー誰も体験してない津波よりガケ崩れのほうがリスク考えるわ、補強されてた斜面なら猶更（ヒビはいったかもしれんしな）
この裁判のおかげで自分は復興支援の気持ちが消し飛んだのは事実
万単位で寄付した募金も返して欲しいわ
結局やってるのは済んだ後の神視点、八つ当たりの教員叩き、アホか
わかってりゃ、あんなに他でも死んでねーよｗ >>792
＞ 山は雪が降った後で山崩れの恐れがあった
これこそお前の妄想じゃねーか、クソ荒らしのキチガイ >>793
津波の前にまず大地震が直撃してるんだから点呼取るのは普通じゃね？ >>748
だからあのレベルの津波を想像できてた人間なんて当時かなりの少数派だったからこそあそこに学校があるんだし周辺にも人が住んでたんでしょ？
お前の理屈を採用するなら「そもそもそんな場所に住むなよ。住んでた奴が馬鹿」という批判もありになってしまうじゃん。俺はそこまで人間として堕ちたくないというだけ
俺の主張はあの場面で教師が数十人の子供を引き連れて裏山に登るという判断をするのは難しいから
国や学校が災害を事前にきっちり想定して避難訓練を実施するという形でしかあの悲劇は防げなかったという事で一貫してるし
さすがに学校側が批判されないみたいな状況になったらそれはそれでおかしな話だが
馬鹿が毎年毎年執拗に判断ミスした教師を叩いて気持ちよくなってるのが純粋にキモいなぁと思っているだけ
そもそも俺は君の > 大川小学校以外の学校はみんな助かってんだから
というアホ発言にツッコミを入れただけで、それ以外の事について君と論争する気なんて無いんだよね 全員集まったのを確認してから避難するんだよ
バラバラに避難されたらどこに誰がいるのか把握できなくて先生は学校内に子供が残ってないか確認するために離れられなくなるんだよ つかさ、もし今も同じ場所に小学校があって明日同規模の地震を感知したらこいつらだって裏山登るだろ？
それは「津波は川沿いをスゲー距離遡行する」という学びを得たから 総合して考えると積みゲーみたいな話だな
自由に避難しろってのが一番多く生存したのかもしれないけど
教師たちは犠牲になったろうし
集合点呼が正しいときもあるしなあ >>806
「ので
区長が反対」
のソース出せや、
クソ荒らしのゴキブリ ぶっちゃけ執拗に教師叩いてるのは発達障害だろう
発達ってサリーとアン課題が解けない事からも分かるように
事前の状態と事後の状態の切り分けができないんだよ
一度脳みそを事後の状態にアップデートしてしまうと事前の状態を綺麗さっぱり忘れて想像すらできなくなってしまう
だから自分なら上手くやれたと本気で思い込んでしまい、大真面目に「あんなヤバい津波来てるのに山に逃げないのはおかしい！」とか言い出す
レス読んだら人類の中で下から数えが方が早いぐらいの馬鹿なのに
嫌儲は多いからなハッタショ >>807
もし教師だけ犠牲になっていれば教職者の鑑として祭られていただろうに 巨大津波の想定が一切されてなかったから死んだんだよな
結局
自民党の頭の悪さによって死んだんだよね ちなみに奥尻島では地震発生から最短3分程度で17mの津波が押し寄せた
本来デカい地震が来たら言い伝え通り、全てを捨てて真っ先に高台に逃げるのが正しい >>814
はい、つまりお前の妄想ね
まともに日本語も読めないキチガイ荒らし、死ねよ 毎年叩けば同じような犠牲者が出なくて済む
風化させないこと >>810
水分が含まれた土だと
地滑り起こすからね
教師だって死にたくなかったから
必死に考えて出した答えが
学校に待機だったんだろ 教員らもセルフ自殺してるから悪気のない素朴なバカだったんだろ
そのバカを教育してなかった県の責任は重い
海岸線の形とか川に近いとかを踏まえて事前準備する脳ミソがあれば余裕で全員生存だったケース >>807
あの場所に自分がいたとしたら
パニックになってたと思う
まあオレは死んだ先生を責める気はしないな でも裏山に登ったら登ったで土砂崩れに巻き込まれてたらお前らどうせボロカス言ってたんだろ
結局タラレバのダブスタだよ マジで無能な老人には絶対従うなよ
自分を信じろ
老人のせいで若者が犠牲になってたまるか! >>14
東京でも約100年前の関東大震災で揺れが激しかった都心で被災しまくった大学が
被害が少ない郊外に移転してたのに
都心回帰とか言ってまた揺れが激しい都心へ戻ってるからなァ・・・
すでに同じ事を繰り返してるよ 地元の駅弁上がりの無能教師は信頼するな
ただの道具だと思え >>803
＞お前の理屈を採用するなら「そもそもそんな場所に住むなよ。住んでた奴が馬鹿」という批判もありになってしまうじゃん。
はあ？そんなこと私は一度も主張してないけど？私のレスのどこを読んでんの？？
大川小学校以外は助かってる事実の指摘のどこがアホ発言？
なぜ大川小学校だけ助からなかったのか、この小学校が抱える問題点を上でもいくつも挙げてるのに
人のレス読めない上に理解もできないみたいだし自分で事実を調べることもしないなら的外れな反論は無駄だからやめてくれない？
迷惑だし単純に頭悪い人とは話したくないんでこれでさようなら 教師の制止を振り切って山に逃げた児童が土砂崩れに巻き込まれて死ぬという世界線もあったかもしれない
まぁ結果論だわな 角川書店の本社も都心から所沢へ移転しましたので
角川はやはり先を読む力に長けてるんだよなァ シンプル1500シリーズ「The避難」とか出ないかな
ステージは学校、職場、山中、キャンプ地、ゴルフ場など
大地震、ゲリラ豪雨、巨大台風、竜巻、雷などが発生して
その場から適切に避難して生存を目指すゲーム >>819
学校のそばはそんな急じゃないんだけどね
WIKIじゃなく一回行ってみな
そこの近くのうちの親父の実家の墓の方がよっぽど険しいってか崖だからな >>827
「教師が津波を予見できなかった」のが悪いなら
「住民が津波を予見できず住んでいた事」も悪くなる せめて、緊急事態です！校長は不在で、当校には裏山へ登るマニュアルもなく、どこへ避難すべきか判断ができません、第二、第三避難所も設定されてませんので、今から津波てんでんこの意識で学校も教師も生徒もなく、みなさん各自に安全だと思う場所へ逃げてください！
って鶴の一声でみんなに逃げろって言うべきだったろ
津波来てるのに50分も校庭に待機させ続けるとか無能にも程がある >>833
ごめんアンカミス？？
「教師が津波を予見できなかったのが悪い」とは私は一度もそんなこと書いてないんだけど 知恵遅れが暴れててﾜﾛﾀ
裁判で過失認定されてるのがすべてだろ >>829
土砂崩れまで行かなくてもあの斜面を子供連れて引率したら低学年とかが勝手にどっか行ったり怪我したりでリスクしかないからな
それで津波が大した事無かった時はまた親や世間からボロカスに叩かれるわけで、要は教師になった時点で詰んでる
この風潮が加速すると賢い奴は教師にならなくなるという負のスパイラルに陥って、教育レベルも下がるし結局は子供の安全が脅かされるという結果にしかならない
だからこの手の案件は個人の裁量に任せずにシステムでなんとかするしかない
ていうかそもそも山に登るのが簡単な選択肢だとしたら最初からそうしてるよねっていう
そうじゃなかったからこそ教師も結果的に自殺みたいな形になったわけで >>835
自分の言ってる事すら理解できてないのはさすがにおもろい >>3
お茶の水なら秋葉原よりは少し高台だから一応そっちに逃げても不思議ではない。 前に戦争のパターンでモメンか誰かが言ってたな
直接被害を受けたから危険と言ってるだけで本質を理解してないから全体だとズレてると
これも津波は危険ということだけ残って低地に作り続けたりしそうだ 非常事態で生徒なんかの意見に従ってたら
教師としての威厳に関わるからでしょ 誰の意見が強くてすぐに裏山に避難しなかったのか1人だけ助かった教師に聞けばすぐわかるだろ
詰めろよ 津波の情報を取得できてなかったんだろうなぁ
地震で避難しろだと怪我しそうだったり迷子が出たり後からとらぶるから山にはいこうと思えないよな
前提の訓練、情報収集、地震で怪我してた奴らもいるだろうし
一方で後列で避難したやつがいたってことは予知できる要素はあって決断できなかった引率者って感じはあるな 裏山に避難所ないからでしょ
"答え"出てるじゃん
震災時の校舎を設計した北澤興一によると、野外学習の場として裏山にあずま屋を造ることも構想したが、裏山が私有地であることから実現しなかった[18]。 >>6
山登って助かってる奴も沢山いるし
お前は勝手に雑魚にシンパシー感じて淘汰されときゃいいよ、別に
劣等ジャップの中でも特に劣ったお前らゴミ猿は死ぬのが唯一の社会貢献だしな 周りの学校は被害が最小限で済んでるからな
裏山に逃げようとした子も先生に連れ戻されたって言ったんだろ
もう裁判で決着が付いた話ではあるけどしっかり原因は明らかにされるべき 無能な軍師に操られて集団自殺するジャップの同調圧力と正常性バイアスこえーな >>839
この事故を見て調べて考えて何が問題なのか分からないのだとしたらナチュラルにまずいと思うよ
人格と神経を疑う
必要なのは津波の予見力なんかじゃない、そんなの誰も持ってないんだから
何かあったときの対応力、それまでの対策、とっさの判断力、統率力、発言、行動
この大川小学校は学校として指導者責任者として全部持ってなかった
全部ダメだった
評価は0 事故後の対応も最悪だった
学校側はよくやったね、仕方なかったね、と擁護できる要素は1ミリもない 裏山に登れとは言うのに裏山を避難場所に指定してろとは言わないのなｗ なんで津波きてるってわかってて舐めプしたんだろうな
昭和ならともかく既にスマホが普及しだしてた2011年だぞ
情報なんていくらでも得られた >>852
>>463で貼ったけど他の学校には山に登る防災マニュアルがあったんだよなあ
＞また、当時山に逃げることを盛んに言っていた教務主任は、前任校で山に登るような防災マニュアルを作成していた（その学校は津波から逃げられた）のですが、 >>853
チリ地震のときに来た津波を元に行政が防災プランを作ったらしい
東日本震災は歴史的にはここ3000年で5回起きているレベルの大地震だったらしい >>853
校長と連絡取れない程度には通信が途絶してるだろ みんな山に逃げてたから助かった
この小学校の奴らは山に逃げなかったから助からなかった
シンプルな構図
土砂崩れなんて苦しい言い訳でしかない >>854
山が真横にあるのが余計に感情を揺さぶられる >>850
他にもそういう学校はあるだろ
地域住民が強硬に高台避難を主張した、個人的に退避を主張する教師がいた、などなど
大川小と他の学校との違いなんてほんの僅かな差に過ぎない 自民党を支持してた地域の連中が何匹死のうが自業自得だし
虫けらが死んだ程度にしか思わない 教員なんて知識も社会経験も下層の物体なんだから現場任せじゃ無理
上の組織がビッチリ教育しないと この裏山、そもそも84名避難できる大きさはあるの？
無いんだとしたら理由はそれかも >>867
高齢者主体の地域住人が10人以上いたから実質的に100オーバー
過去にがけ崩れを起こした経験のある場所も使わないとその人数は収容できない 小学校の先生なんて知能レベルで言えば平均未満だし、緊急時の対応を求めるシステムが間違ってる
まともな人間しか先生になれないようにするしか無いけど、まともな人間は教師にはならない >>850
マニュアルに書いてないんだから仕方ないだろ 公立小学校の教師なんてガイジレベルの馬鹿しかいないから仕方ない
臨機応変な対応求める方が間違ってる >>740
しかし、広報が2度も警告に来てたんだろ? 津波なんて来るわけねぇ！ってモメンみたいな逆張りしたんだろ これ最初の段階で勝手に裏山に逃げようとした児童は捕まえられて戻されたらしいな
その後、無能教師と共に飲まれて死んだ しかしちょくちょく10年間時間が止まってる人がいて5ちゃんねるらしいなココ >>812
想定外やマニュアル不備の事態に遭遇することは、
津波に限らず人生にはあるんだよ。
それに対処するにはどうしたらいいのかについて語ってるんじゃないの? >>3
お茶の水から明治に通ってたから、高台にあるのは知っているぞ >>868
もしかして高齢者が山を登れないから配慮したんかね
若い命が高齢者の犠牲になる現代日本の縮図かな >>854
山に登りたかった子供は何を思って死んでいったんだろうか 三角地帯への移動も津波が来るってんで動いてるんだろ
学校自体が避難所なんだから津波の心配がないなら動く必要はない >>877
安全なところから誰かを叩いて喜んでる人間がたくさんいるねって話だよ 学校内で派閥争いしてて教頭派と校長派みたいなのに分かれて子供待機させて裏山避難と学校待機で言い争ってるうちに津波が来て全員死んだと聞いたが これさぁ、もっとシンプルな話で学校の設計に問題あるか或いはここに学校建てちゃいけなかったんじゃないの？
本来なら学校自体が避難所として機能しないといけないわけで学校から避難しないといけないという状況がもう詰みだろ 大川小の悲劇もあれば釜石の奇跡もあって一概に立地が問題とは言えない 再開諦めた俺の母校のように
細いのでいいから裏山上っていく道が1本でもあれば
こうはならなかっただろうな 近隣の学校は早退した生徒含めて助かってるのは校長だかがこの辺は昔津波が届いてるから山登れって本来の避難マニュアルじゃない支持して周辺近所にまで伝えたとかだったはず
そっちは99%住人助かったとか >>887
それはそう
今でも対策してるとはいえほぼ同じ場所に住み続ける輩の気持ちが分からない 無能な指導者、不確かな情報に従えばどうなるかという結果ではあるわなあ >>893
荒川決壊かって大騒ぎになってから3年ちょっとだけど、誰も何も変わってないよな >>3
北千住住みの俺は東京想定だと生き残ってないんだろうな >>892
避難マニュアルがそういう過去のデータや知見を落とし込まずに策定されているのが問題よな
これだと緊急時に正しい知見を持った人がその場にいるかいないかの運ゲーになってしまう 学校叩きの材料にしたいやつが話ひっかき回してんだよなあ
学校による集団引率で全員助かった学校も実のところ多いわけで、
学校のシステムやら日本人の特性やらに帰すのはバカ議論としか言いようがない
他の学校と何が具体的に違ったかを比較しないと意味はない あの時点での対応なら普通だと思うけどな
その後の対応は議論の余地なくうんち 一部の子供は山に逃げようと言ってたし昔は津波でそのあたりまできたの知ってるんだろ
こういうのは地元の人間と地元以外の教師どっちが正しいかって話だわ、こういう事件あるからよそ者はダメって言われる >>903
大川小のところまで津波が来たことは過去、なかったらしい
なので2階建て校舎で避難場所だったって話だが トルコの地震の活断層とか
三十メートル陥没とかあるやん
既に地震だけで原子炉壊れてぽぽぽぽーんした実績あるのに
断層の上に原発作って60年以上も動かし続けようて言ってるジャップキチガイすぎる ルールより命を～ってのは分かるけど
結局マニュアルのつくり込みが甘いだけなんだよな 海から4kmとこで川さかのぼった津波に飲まれるとは思ってなかっただろうな > ChatGPT
> はい、日本人と欧米人の人権意識にはいくつかの違いがあります。以下に詳しく説明します。
> １. 個人主義と集団主義の違い
> 欧米人は個人主義的な文化であり、人々は自己の権利を尊重し、自己決定に基づく権利を主張します。
> 一方、日本人は集団主義的な文化であり、人々は集団の利益を尊重し、個人的な権利や自己決定に基づく権利よりも、集団のために献身的に行動することが重要だと考えられています。
> ２. 権利の根拠の違い
> 欧米人は、権利は個々の人間に固有のものであり、天から授かったものであると考えます。
> 一方、日本人は、権利は社会的な関係の中で生じるものであり、社会全体が相互に承認することによって確立されるものであると考えます。
～省略～
ChatGPTとお話していたけどこの辺の人権意識の違いがこの悲劇を生んだ気もするな
現場にいた小学生が欧米育ちだったらどうだっただろうって
集団の和を重んじずに自分の判断を最優先にして逃げたかもしれないな 人は痛みを伴わないと成長できない
ちゃんとしたマニュアルがあればいいが、個人の判断に左右されるような状況では時にミスをする場合もでてくる
今回はそのミスがたまたま最悪の結果に繋がっただけに過ぎない 津波の方はダメだったけど
ブロック塀に関しては割と教訓生きてたからな 世界まる見えって番組で見たけど昔の海外のとある飛行機墜落事故でも後部座席にいた数人が直感で閃いて「ここにいたら死ぬ」って感じて前の方に逃げたらその数人だけ後部座席の人だと生還出来ましたって実話があるそうだぞ
日本人様が大好きなマニュアルだと勿論座っていなければいけなかったし、客室乗務員には座ってくださいと静止されたそうだ
この後部座席の生還者は座っていなければいけないというマニュアルを無視し、自分の直感だけを信じて行動して生き残ったんだよ
この話は嫌儲民くらいは覚えておけよ 自由行動で死んだやつもいるんだから、適当過ぎる日本人論に意味はない
大川小以外の同地域の学校がそれで、学校にいた人達は集団引率で助かり、
欠席したり不登校だったりした児童生徒が犠牲になった
自己判断で必ず生き残れる、ほど津波は甘くない
大事なことは、事前に知恵を結集して対策を考えておくことだ まぁこういう話を毎年続ける事が大切なんだよ
俺らが死んだ後にも語り継がれるようにね ちゃんと子供を避難させきった教師の方が圧倒的に多いのにこれだから教師は～とか言うのは卑怯だわ 連れ戻されて死んだ子はまじで無念だろうご冥福をお祈りします てんでんこなんか日本人気質として絶対に許されない
一人でも行方不明になれば学校の責任にされる
全員一か所に集めて教師も含めて犠牲になった方が評価はマシ >>912
まあ自己責任って奴だな
指示に従って何かあれば責任をそいつにぶつけられるけど
自分で行動したなら責任は自分で持つだけだ
> 昔の海外のとある飛行機墜落事故でも後部座席にいた数人が直感で閃いて「ここにいたら死ぬ」って感じて前の方に逃げたらその数人だけ後部座席の人だと生還出来ました
前部座席にいた人が直感で「ここにいたら死ぬ」と思って後ろに逃げたら死にましたというのもあるからね
用法は違うけど死人に口なしって言葉も理解しておかないといけない 俺の小学校の頃の避難訓練は、何十分もグラウンドで待機させられた後に各々自宅に帰るってなかんじだったな
まさに大川小みたいなグズっぷりだわ 元外資年収8000万が
校長だったら、地面に耳当てて
津波が迫っていることを察知し
84人全員生還でノーベル賞と
国民名誉賞を受賞して
ミスター災害対策で
国会議員になっていた
才能ある人物を生活保護で腐らせるこの国が憎い >>922
ほかの学校の校長は学校にいた生徒ほぼ全員助けてるけど、
ノーベル賞も国民栄誉賞も貰ってねえよｗ 今回の出来事を振り返り対策をとるなら
このような大規模災害時には集団行動を外れて勝手な行動とるやつが
居たとしても教師の責任問題にはさせないという確約をさせることかね
今回のだって勝手にした奴を連れ戻したのは
後々でそいつらに何かあったら自分の責任になる事を恐れたからという
組織の論理に縛られたからだよね >>901
>>40を読まないのは都合が悪いからか？ >>925
避難行動において、勝手な行動を許さないのにはちゃんと理由があって、
勝手一目散に飛び出すと、階段なんかで将棋倒しが起きて余計に被害が拡大したり逃げ遅れたりするから
なので、一目散にてんでんこな学校でも、いったん校庭には集合させてる
組織の理論対個人の自由行動だの、自由か集団かの、頭の悪過ぎる二者択一を議論するべきじゃなくて、
「具体的にこの場合はどう行動するのかが最も被害を減らせるか」か課題なんだよ
場面によっては集団行動、場面によっては自由行動と判断、の切り分けと具体的対策が大事 >>926
事件後の責任逃れっぷりは目を覆うものがある
が、それと学校なり教員（全般）叩きとは話が別だ 津波が想定内の地域の学校が津波を想定した避難して
助かるのはある意味当たり前
その当たり前の行動さえ釜石では奇跡だと言ってるレベル
なのに大川はハザードマップすら津波被害のない安全地域になってた
その想定外での災害で当事者たちが判断を誤ったとしても
それを死んだ教師たちの死体蹴り続けても
また想定外のところでは判断ミスが起きて悲劇は起きるよ
これは未曾有の大災害だったんだから
被害家族には悪いけど諦めも必要
それより死んだ人間をこれから何十年も
311で罵倒し続ける気の嫌儲が悍ましいだけ >>928
となるとどこかまでは集団行動として縛り、その後は>>925みたいな感じが良いのかね
ただそれでも完全な正解は無いからなあ
どうしても犠牲が出る中で組織の責任と自らの判断の板挟みの良い解消方法なんかないかねえ 雪が降る中
電車で夜の21時から深夜3時までうんこ垂れ流しながら待ってたんだから同じようなもんだろw
車掌と学校の教師が同じでマニュアルで電車のドア開けなかった 教師のプライドでガキの言いなりになるのが嫌だったからでしょ >>42
オレが遺族なら迷うことなく殺してると思う >>931
学校だから、どこまでいっても管理（保護）責任は付きまとうんだけどね
仮に自由行動解散した結果、犠牲が出ても責任はつきまとう
託児所じゃないけれど、学校はそういうところだからなあ
そもそも、今回の事件は全員が裏山に引率避難していれば避難に成功したわけで、
（同地域の他の学校はそうだった）
集団行動が問題なんじゃなく、判断の誤りが問題なわけで
何でも集団行動の責任に帰するのは頭が悪いというか、極論に見える >>930
釜石民は奇跡と呼ばないでくださいと訴えている
奇跡と言ってるのは当たり前の知識すらなく災害の備えも想定も出来ない無能者
大津波警報が出てるのに川に向かう方がよっぽど有り得ない
大川小のとった避難行動こそ奇跡だわ >>887
大阪に住んでるが洪水のときの避難場所は過去に床上浸水した小学校だわ
ハザードマップとか本当に役に立たない 頭弱男のクソバカジャップオス教師の犠牲になったわけ 津波が来るかどうか判らないのは仕方ないが
避難の為に校庭でダラダラしてるとかアホの極み
やってる感ならやらない方がマシだった うちの会社もそうだけど通るのは正しい意見じゃなく声のでかい奴の意見なんだよな
そういう奴が権力持った部署は地獄になる >>919
それよく言われるけど東北沿岸の多くの住民は余震の中その地すべり起きるかもしれない山に
普通にさっさと逃げて助かってる
あの当日地すべりがそんなに危惧されるなら東北民の多くは山へ逃げてない >>936
その判断の誤りには集団組織の問題が内包されているって事
津波ハザードマップの浸水域外の避難場所になっている上で
あなたのいうように児童の管理責任が付きまとうというのであれば
現場の人間としては安全とされる場所に居続ける事と他の場所への移動のリスクと天秤になるのは当然なわけで
結果として移動しなかったという判断の誤りが発生したのは組織のシステムの問題も有ったんだよ >>942
あの地域の死亡率8割超えてたよ
東北って言っても事情は全然違う マニュアルやな結局は
普段から全力で作り込む必要がある
そこの落ち度以外は大川小は無理ゲー >>943
＞組織のシステムの問題
大川小固有の問題な。それは区長が乗り込んだ結果かもしれないし校長が不在だった結果かもしれないが
他の学校ではうまくいった例をと具体的に比べなといかんよ、っつう話だわ
集団嫌いなコンプかケンモイズム炸裂で災害対策を語っても全く意味ない
災害対策なり避難ってのはつまるところ大集団に声掛けするなり素早く伝達するなりして
組織的に速やかに退去させるってことだから、文字通りの集団行動であって、
これが効率的か機能的かどうかが具体的には課題になる
なお、避難所生活なんて組織的ないし、集団的行動そのものなんで、
自由行動か集団か、なんて設定自体が馬鹿馬鹿しい話でしかなく、
ぶっちゃけ自由行動を優先されても困るとしか言いようがない
災害対策ってもともとそういうものなんだよ。これが機能的かどうかを問うべきであって、最初から不要だという話にはならない >>6
それな
命がかかってる状況で素人の思いつきで、専門家が決めたはずの避難場所ではない所に行こうって中々判断できないよ >>944
あの地域って大川小が避難場所だろ？
大川小が避難判断誤ったんだからそりゃたくさん死んじゃうわな >>950
「近隣の空き地・公園等」だよ
仮にこのマニュアルの記載が充実してても津波がデカすぎて運ゲーではあったが
少なくともマニュアルは徹底的に詰めて作らないとダメ >>952
それは小学校で適当に決めて放置されてたやつだろ
地域住民は小学校に避難するのが当時のマニュアルだから
肝心の小学校が呑気に校庭で焚き火たいてたら住民も油断しまくりだよな 守ったことで結果的に判断ミスとなったルールだって
苦い経験から血で書かれてたりするし
当然だけど助かった人の話しか残ってないんだから
「柔軟に～」は丸投げと大して違わんよ >>948
なんか同じことを互いに違う切り口で語ってるだけのような気がする
>>952
マニュアルを作りこむのであれば
避難方法のマニュアルと同時に場面場面での責任関係まで
作りこんでおいた方が良いと思う
そうじゃないと今回のような想定外の事態が起こりそうかどうかな時に
機能不全を起こしてエンスト状態になってしまうからな >>954
津波は校舎の２階天井付近が最高水位だったらしいな
屋上あったら波はかぶったかもしれないが堤防よりはまだ助かる可能性は高かっただろうな 三角地帯＝堤防と思ってるやつがちらほらいるが周囲で１番標高がある高台だぞ >>769
震災来るまでそんな知識は全然なかったな
そういや これ子供達は裏山に一度逃げたけど連れ戻されたんだよな
それでも逃げた子は助かった
老人が上に行くのはキツくて嫌だって下にある広場に下った
子供達は「死んじゃうだろ！大人のくせに何でわからないんだ！」って叫んでる子もいた
子供を連れ戻した教師は生き残って自責の念で発狂した 神羅万象を司り神の視点をもっていても判断ミスであっけなく召される世界だから これよりもっとヤバイのがわざわざ海に向かって走っていった幼稚園バスな
当然全滅してる
親達がブチ切れて裁判して勝利してる 子供を校庭に避難させてすぐ裏山行っとけば全員助かった
裏山まで1分も掛からないし低学年も登れることは解ってる
どうするかで会議が始まるも纏め役の教頭が優柔不断で右往左往
裏山に逃げるべきだと主張する児童は多かったのに耳を貸さず
それどころか裏山に逃げようとした児童を連れ戻す有様
高台より学校のほうが安全だと子供を迎えにきた親ごと校庭に待機させる
天災じゃなくて人災だよ 裁判で判明した事実
地震発生から51分間、職員間で会議
津波を目視してから、なぜか津波の見える方向に移動
→近隣の小学校は会議など無く、すぐに避難開始
教師の発言 『地震により裏山で木がバキバキを音を立てて倒れていた』
→調査の結果、地震で倒れた木は1本も見つからず
裏山へは、コンクリで舗装された歩きやすい道
裏山には、１か所で生徒全員を収容できる、コンクリ舗装された平な広場がある、しかも４箇所
校庭から一番近い広場でも、津波を余裕で回避できた
校庭から一番近い広場へは小学生の徒歩時間で2分50秒
1か月前に『高台から大川の町を見てみよう』授業で、裏山の広場に生徒全員登っていた 地元防風林なんて倒れないで残っているし自然物は強いなあと関心する 来ると思ってなかった
ってことだろ
土砂崩れのリスクも考慮しなきゃならないし 最終的に海に向かって行進して行ったんだっけ
意味不明過ぎw >>967
えー！１ヶ月まえに登ったばっかりだったってマジ？ 自国の津波警報を信じられないとかケンモメンが教師にしてんのか？ 後からなら何とでも言えるってだけの話
ちょっと電気代あがっただけで原発動かせ言うてる痛みにすら学ばない猿が
偉そうに何言ってんのって話 屋上に避難したけど屋上すら飲み込むあり得ない大津波が来て死んだみたいな話は結構あって理解できるけど
大川小の集団でわざわざ自殺行為して当然死亡は理解できんわ >>941
しかもその声のでかいやつは自分の意見が正しいと信じて疑わないｗ 一家が半壊しても次の伴侶見つけて子供作っとるからな
なんだかんだ言って逞しく生きとる みんな忘れてるけどこのちょうど1年前にもチリ大地震津波があったんだよ
そのとき津波が旧北上川をさかのぼっていって
学者がハザードマップの見直しが必要かもしれないっていってたんだよ >>958
三角地帯は北上川と合流する富士川の堤防になってる場所だよ
あんなとこは津波から避難する高台として成り得ない お前らがなんでこれを叩いてるのかわからん
国に津波が来ると言われたらお前ら素直に受け取るのか？ >>987
チリ地震のときも川を遡上する津波映像はニュースで流されてたな
あのときの警報が３ｍ ３１１のときは６ｍのちに１０ｍ以上
普通に考えれば大きな津波が押し寄せるというのは想像出来る 1分で助かる場所を捨て、１時間かけて死への行軍を開始した不条理
マニュアルの落ち度や不備では片づけられない現場判断の明確な誤りであり、裁判でも過失が認定されている
決着した議論を１スレかけてする嫌儲は平和だ >>971
マニュアル信仰するのは未だいいとして
それだけは本当によく分からんのだが
一体なんなんだ >>3
距離だけ言っても意味がない
大川小のある場所は東北一の大河川北上川の真横のゼロメートル地帯だから 素直にゴメンナサイしてれば何年もこんなグダグダ追求されなかったのにな。 メチャクチャな地震もあったからパニックなったのだろう このスレッドは１０００を超えました。
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