津波で84人が亡くなった大川小学校、裏山に避難しなかった理由が未だにわからない [858219337]
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最終的に三角地帯に避難することになり、教職員と児童らは地震発生から40分以上たってから全員徒歩で移動を開始した。防災無線は「海岸線や河川には近づかないでください」と呼びかけており、このとき既に、町の側溝からは水が噴き出し、堤防からは水があふれ始めていた[21]。
児童らが県道に出た直後、堤防を乗り越えた巨大な津波が児童の列を前方からのみ込んだ。列の後方にいた教諭と数人の児童は向きを変えて裏山を駆け上がり、一部は助かった[22]が、迫りくる津波を目撃して腰を抜かし、地面に座り込んで避難できなくなった児童もいた[23]。家族が車で迎えに出向き、独自に避難した児童は助かった[23]。
教諭の中で唯一生存した男性は、その列の最後尾にいて学校の裏山に登って助かった。その際にこの男性教諭は、3年生の男子生徒を助けている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E5%B7%BB%E5%B8%82%E7%AB%8B%E5%A4%A7%E5%B7%9D%E5%B0%8F%E5%AD%A6%E6%A0%A1
https://livedoor.blogimg.jp/worldfusigi/imgs/c/0/c063eb9d.gif >>729
あのなぁ
マニュアルじゃ命は守れねーんだよ >>11
緊急避難的に裏山に逃げた生徒によると、裏山は雪でぐちゃぐちゃになっていたそうだよ
それでも裏山に逃げた教員と生徒しか生き残らなかったのだから「津波てんでんこ」は先人たちの偉大な知恵だ
「津波てんでんこ」を徹底して守り、点呼も取らず、地震直後に全員がダッシュで逃げた釜石の小中学生は全員生き残ったそうだ 結果論って言ってる間抜けは何なの？
どう考えても判断を間違えてるんだが
震災前でも奥尻だったりインドネシアだったり
言い伝えだったりで津波が危ないって知見はある
しかも幸運な事に逃げる時間も場所もあった
それでこのザマだからな
そりゃ責任問われるは >>730
お前は災害時はまともな判断できないんだから学校側は悪くないし責められないって言ってるだけだよね
そんな理屈すべてに通用するじゃん
悪いと思ってやってないんだから悪くない、人が死んでもしょうがない、と言ってるだけ
責任者や指導者って何のために存在してるの？
結果的に死なせてしまったことが問題なんじゃなく死に至るまでの経緯や責任者としての取るべき行動や判断が問題視されてるんだよ
どれか一つを取って問題視されてたり死なせたことだけを非難してるわけじゃないんだよ
事実に関して何が問題だったか考えることもなく、歴史から学ぶこともなく、何事もただ脳死で言われるまま犬死にするのが正しいと思うならスレ閉じろよ
もうここで話すことないだろ 結果論とか仕方がなかったはくだらないジャップ的な言い訳
津波てんでんこの釜石は被害者いなかったのが答え >>742
じゃあマニュアル作らないしか方法ないよね
地震が起きたらみんな自分勝手にしろって事？ 反省できずに言い訳ばかり
この遺伝子持ってる奴を日本から駆逐できれば少しは日本もよくなるのに >>6
地震と津波が多かったので訓練はしてたと思う
ただ想定外すぎた避難所が水没したりした
空気が溜まっちゃうから防波堤もこれ以上高く出来ないらしい 仮に勝手に帰らせた生徒だけが死んで自分だけ生き残ったら鬼のように叩かれるのが目に見えてるからな
みんな揃ってイチ、ニ、サン、シと避難しないとこっちが非難される 津波が来ることを想定してなかったんだろ？
これから意識すればいいんだよ 前の宮城県沖地震で津波が起きなかったのが不幸だよな
まあ、起きてたら津波見に行った俺はそん時に死んでるわけだが ここで話が噛み合わない人が出るのは仕方ないかな
実際に震災を経験したことがある人とそうでない人がいるから感じ方が違うよな
海の近くであの揺れを体感して津波を一瞬でも想像できなかった大人はまずいないと思う
その後の心理の問題で避難しなかったり判断を間違えたり、身体の問題とかで物理的に避難できなかったから被害にあってしまった
大川小学校の件は、その判断が現地で実際に起こったことにしてはあまりにも常識からかけ離れてたから批判されてる 津波は到達しないと舐めてた癖に、とりあえずやってる感で避難訓練風に誘導するのがキモい
どうせならガン無視してたほうがむしろ一貫性がある マニュアルを守るしかなかった、とかそこまで大きな津波を想定できなかった、ってのは微妙に正しくなくて
マニュアルには地震時には臨機応変な対応と書かれていたし二次避難場所である校庭では身の安全を守れない場合
三次避難場所（近くの広場や公園等）に移動することが規定されてたんだから
想定以上の津波が来て校庭も危険だと思ったなら臨機応変に安全なところに逃げればそれでマニュアルどおりなんだよ
臨機応変に危険なほうに行ったから俺は責めてる 津波で飲まれたエリアは国道の標識に「津波15ｍ」とかあるわけ
辺ぴな道でなく国道な
そんな場所に無理やり街を作ったのが田中角栄とその後の自民党
土建に650兆円の金を注ぎ込んで日本を借金大国にした どんな正論でも子供の言うとおりにしたら教師の沽券にかかわる
現場の空気はこんなんだと思う >>761
普通の人間は君みたいに賢く臨機応変に振る舞えないんだわ
まして緊急時はな マニュアル人間って批判は事件の経緯を見れば的外れだとわかるだろ
問題は具体的な場所を指定した避難マニュアルがなかったこと
その結果、現場の大人の口論で悪い方を選択してしまった
小学校を責められないというのは間違いで教師は所属している責任としてしっかりと避難先を指定しておくべきだったし、その際の経路も検討しておくべきだった
公務員って案外当事者の判断でやってるところも多くてマニュアル化されてない部分も多いから
しっかりしたマニュアル作成と数年ごとの見直しが必要というのが今回の教訓 >>752
既に戦争で優秀なのは駆逐されて小狡い奴やメンタル身体弱くて赤紙免れた奴らの子孫ばっかりだから当然っちゃ当然よ
敗戦国の本当の怖い所は何十年後とかに現れてくるのかもな 夫とともに地元の中学校教員でもある佐藤かつらさん（四十五歳）は、六年生の次女みずほさん（十二歳）を亡くした。やはり学校側の対応にはどうしても納得がいかない。
「どうしたら責任を認めない方向に持っていけるか。そればかり考えている気がします。県や市のレベルで、公立学校の危機管理に関する教員研修は何度も行われてきたはずなのに、まったく生かされなかったことになります。責任は重いと思います」
https://chuokoron.jp/society/114726.html >>40
この人の主張間違ってない？
救助直後に先生に引き上げられて助かった男の子が証言してたよな
裁判でもでてるし 津波は川を結構な距離を遡行するってのを教員らも知らなかったんだろ
その無知の原因は教員を監督する組織の教育不足だわ >>763
教頭は山への避難主張してたんだけど
君、何も調べてないよね マニュアル通りにしか動けないジャップって感じの教師が子供達を地獄に導いた(´・ω・｀) >>771
君何も調べてないよね
教頭は山への避難主張してたんだけど これ珍しくジャップ司法がまともな判断してるんだよね
一体どうしたというのか >>686
中学のときに関東に大きい地震はきません！と大いに語る社会の先生いたっけなぁ…
社会て歴史に詳しいはずなんだが関東大震災以外にも龍ヶ崎地震てのも起きてるんだよなぁ 今だったらなんとなくわかるな。
ジョブズが医者の言うこと聞かずに癌の民間療法に走ったり
それなりの社会的地位のある人がコロナなんてフェイクと言って感染して死んだり
自分の命がかかっていても間違いを認められない人間ってのがいるんだよ >>3
まぁこれだよな
川が近いとはいえ海まで3.7㎞ある
リアルに来るとは思ってない 全員集まるまで避難しない
未だにどこの避難訓練でも同じことやってる
ほんと馬鹿だよ
俺は勝手にさっさと逃げるけどね >>764
本気でそんな言葉で逃げる気なら普段から子どもたちに
「私たちは緊急時には合理的な判断はできないし何の責任も取れません」
って言っとかないとそれこそ子どもたちにとって想定外だよね
僕たちに偉そうに指示してくる大人たちがまさかポンコツだったなんて、って死んでからわかってもしょうがないからさ 教育委員会が教員に津波とは何ぞやを教育してないからだな、無知ゆえの悲劇
現場教員も地震から50分経ってから形だけ避難しとくべえという精神もクソ >>779
河口から5km離れていて
津波も3kmまで来ないとされていて
大川小はハザードマップでも安全な
災害時の避難場所だったんだけどな
だから住民も避難してきたわけで
教師でなくハザードマップがおかしかったのが問題じゃん スレ読むと教頭や教員が悪いというより
大川小が避難所に指定されてたせいで
区長や地元住民も一緒にいて大川小に残留するのを望んだせいで巻き込まれた感じか
子供達は山に避難させて
区長や高齢者など大川小に残留したい人はその場に残る
という決断はあり得たのかもしれないな まぁ他の学校が避難してるって情報あったら絶対避難してたわけだけど
ジャップは自分じゃ何も判断出来ない訳だからこういうリスクもしょうがないね >>782
アンカーミスってんのか何なのか知らんけど
「いざとなったら汎ゆる理屈を捏ねて他人に責任押し付けてでも責任回避します！」
っていうのも追加で言っとかないとな >>463
何を言ったかではなく、誰が言ったかが重視されるから役職が上の意見が通ったと
バカな日本人だなぁ >>782
なぜ川に向かったのか？
判断の理由が分からない
川のそばの方が逃げ場減るのに 現地行ったことあるけど裏山って結構急斜面だったな
あれは震災前からそうなの？
もしそうなら
猿みたいな男の子連中ならまだしも、女の子登らせるのは躊躇するかもな 教師の言葉無視して山に逃げたガキは凄えと思う
生存本能って大切だわ >>783
そうなんだよ
何も調べてないケンモメンが想像でシナリオ
作ってるからおかしくなるんよ
教頭は山への避難主張したけど
山は雪が降った後で山崩れの恐れがあったので
区長が反対
またハザードマップでは学校は安全地帯だったから
住民も避難して来たわけ
まあwiki だとこうだね なんか校庭に生徒集めて整列してたって話聞いたんだが 県や教育委員会は「大川小が全部悪い、うちらは悪くない」って逃げ切るつもりだったみたいだな
ザマァ >>789
判断ミスはあったでしょ
ただ教師11人中10人死んでるわけでさ
死んだ教師責めても意味がないと思うけどな 体育館裏は緩い山道で低学年でも登れたってあるな
普通に教師の判断が悪かったとしか思えん どさくさまぎれに>>63みたいな頭の悪い誹謗中傷をしてくるやつがいるから教育がさらにおかしくなる 集まったメンバー誰も体験してない津波よりガケ崩れのほうがリスク考えるわ、補強されてた斜面なら猶更（ヒビはいったかもしれんしな）
この裁判のおかげで自分は復興支援の気持ちが消し飛んだのは事実
万単位で寄付した募金も返して欲しいわ
結局やってるのは済んだ後の神視点、八つ当たりの教員叩き、アホか
わかってりゃ、あんなに他でも死んでねーよｗ >>792
＞ 山は雪が降った後で山崩れの恐れがあった
これこそお前の妄想じゃねーか、クソ荒らしのキチガイ >>793
津波の前にまず大地震が直撃してるんだから点呼取るのは普通じゃね？ >>748
だからあのレベルの津波を想像できてた人間なんて当時かなりの少数派だったからこそあそこに学校があるんだし周辺にも人が住んでたんでしょ？
お前の理屈を採用するなら「そもそもそんな場所に住むなよ。住んでた奴が馬鹿」という批判もありになってしまうじゃん。俺はそこまで人間として堕ちたくないというだけ
俺の主張はあの場面で教師が数十人の子供を引き連れて裏山に登るという判断をするのは難しいから
国や学校が災害を事前にきっちり想定して避難訓練を実施するという形でしかあの悲劇は防げなかったという事で一貫してるし
さすがに学校側が批判されないみたいな状況になったらそれはそれでおかしな話だが
馬鹿が毎年毎年執拗に判断ミスした教師を叩いて気持ちよくなってるのが純粋にキモいなぁと思っているだけ
そもそも俺は君の > 大川小学校以外の学校はみんな助かってんだから
というアホ発言にツッコミを入れただけで、それ以外の事について君と論争する気なんて無いんだよね 全員集まったのを確認してから避難するんだよ
バラバラに避難されたらどこに誰がいるのか把握できなくて先生は学校内に子供が残ってないか確認するために離れられなくなるんだよ つかさ、もし今も同じ場所に小学校があって明日同規模の地震を感知したらこいつらだって裏山登るだろ？
それは「津波は川沿いをスゲー距離遡行する」という学びを得たから 総合して考えると積みゲーみたいな話だな
自由に避難しろってのが一番多く生存したのかもしれないけど
教師たちは犠牲になったろうし
集合点呼が正しいときもあるしなあ >>806
「ので
区長が反対」
のソース出せや、
クソ荒らしのゴキブリ ぶっちゃけ執拗に教師叩いてるのは発達障害だろう
発達ってサリーとアン課題が解けない事からも分かるように
事前の状態と事後の状態の切り分けができないんだよ
一度脳みそを事後の状態にアップデートしてしまうと事前の状態を綺麗さっぱり忘れて想像すらできなくなってしまう
だから自分なら上手くやれたと本気で思い込んでしまい、大真面目に「あんなヤバい津波来てるのに山に逃げないのはおかしい！」とか言い出す
レス読んだら人類の中で下から数えが方が早いぐらいの馬鹿なのに
嫌儲は多いからなハッタショ >>807
もし教師だけ犠牲になっていれば教職者の鑑として祭られていただろうに 巨大津波の想定が一切されてなかったから死んだんだよな
結局
自民党の頭の悪さによって死んだんだよね ちなみに奥尻島では地震発生から最短3分程度で17mの津波が押し寄せた
本来デカい地震が来たら言い伝え通り、全てを捨てて真っ先に高台に逃げるのが正しい >>814
はい、つまりお前の妄想ね
まともに日本語も読めないキチガイ荒らし、死ねよ 毎年叩けば同じような犠牲者が出なくて済む
風化させないこと >>810
水分が含まれた土だと
地滑り起こすからね
教師だって死にたくなかったから
必死に考えて出した答えが
学校に待機だったんだろ 教員らもセルフ自殺してるから悪気のない素朴なバカだったんだろ
そのバカを教育してなかった県の責任は重い
海岸線の形とか川に近いとかを踏まえて事前準備する脳ミソがあれば余裕で全員生存だったケース >>807
あの場所に自分がいたとしたら
パニックになってたと思う
まあオレは死んだ先生を責める気はしないな でも裏山に登ったら登ったで土砂崩れに巻き込まれてたらお前らどうせボロカス言ってたんだろ
結局タラレバのダブスタだよ マジで無能な老人には絶対従うなよ
自分を信じろ
老人のせいで若者が犠牲になってたまるか! >>14
東京でも約100年前の関東大震災で揺れが激しかった都心で被災しまくった大学が
被害が少ない郊外に移転してたのに
都心回帰とか言ってまた揺れが激しい都心へ戻ってるからなァ・・・
すでに同じ事を繰り返してるよ 地元の駅弁上がりの無能教師は信頼するな
ただの道具だと思え >>803
＞お前の理屈を採用するなら「そもそもそんな場所に住むなよ。住んでた奴が馬鹿」という批判もありになってしまうじゃん。
はあ？そんなこと私は一度も主張してないけど？私のレスのどこを読んでんの？？
大川小学校以外は助かってる事実の指摘のどこがアホ発言？
なぜ大川小学校だけ助からなかったのか、この小学校が抱える問題点を上でもいくつも挙げてるのに
人のレス読めない上に理解もできないみたいだし自分で事実を調べることもしないなら的外れな反論は無駄だからやめてくれない？
迷惑だし単純に頭悪い人とは話したくないんでこれでさようなら 教師の制止を振り切って山に逃げた児童が土砂崩れに巻き込まれて死ぬという世界線もあったかもしれない
まぁ結果論だわな 角川書店の本社も都心から所沢へ移転しましたので
角川はやはり先を読む力に長けてるんだよなァ シンプル1500シリーズ「The避難」とか出ないかな
ステージは学校、職場、山中、キャンプ地、ゴルフ場など
大地震、ゲリラ豪雨、巨大台風、竜巻、雷などが発生して
その場から適切に避難して生存を目指すゲーム >>819
学校のそばはそんな急じゃないんだけどね
WIKIじゃなく一回行ってみな
そこの近くのうちの親父の実家の墓の方がよっぽど険しいってか崖だからな >>827
「教師が津波を予見できなかった」のが悪いなら
「住民が津波を予見できず住んでいた事」も悪くなる せめて、緊急事態です！校長は不在で、当校には裏山へ登るマニュアルもなく、どこへ避難すべきか判断ができません、第二、第三避難所も設定されてませんので、今から津波てんでんこの意識で学校も教師も生徒もなく、みなさん各自に安全だと思う場所へ逃げてください！
って鶴の一声でみんなに逃げろって言うべきだったろ
津波来てるのに50分も校庭に待機させ続けるとか無能にも程がある >>833
ごめんアンカミス？？
「教師が津波を予見できなかったのが悪い」とは私は一度もそんなこと書いてないんだけど 知恵遅れが暴れててﾜﾛﾀ
裁判で過失認定されてるのがすべてだろ >>829
土砂崩れまで行かなくてもあの斜面を子供連れて引率したら低学年とかが勝手にどっか行ったり怪我したりでリスクしかないからな
それで津波が大した事無かった時はまた親や世間からボロカスに叩かれるわけで、要は教師になった時点で詰んでる
この風潮が加速すると賢い奴は教師にならなくなるという負のスパイラルに陥って、教育レベルも下がるし結局は子供の安全が脅かされるという結果にしかならない
だからこの手の案件は個人の裁量に任せずにシステムでなんとかするしかない
ていうかそもそも山に登るのが簡単な選択肢だとしたら最初からそうしてるよねっていう
そうじゃなかったからこそ教師も結果的に自殺みたいな形になったわけで >>835
自分の言ってる事すら理解できてないのはさすがにおもろい >>3
お茶の水なら秋葉原よりは少し高台だから一応そっちに逃げても不思議ではない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
