津波で84人が亡くなった大川小学校、裏山に避難しなかった理由が未だにわからない [858219337]
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最終的に三角地帯に避難することになり、教職員と児童らは地震発生から40分以上たってから全員徒歩で移動を開始した。防災無線は「海岸線や河川には近づかないでください」と呼びかけており、このとき既に、町の側溝からは水が噴き出し、堤防からは水があふれ始めていた[21]。
児童らが県道に出た直後、堤防を乗り越えた巨大な津波が児童の列を前方からのみ込んだ。列の後方にいた教諭と数人の児童は向きを変えて裏山を駆け上がり、一部は助かった[22]が、迫りくる津波を目撃して腰を抜かし、地面に座り込んで避難できなくなった児童もいた[23]。家族が車で迎えに出向き、独自に避難した児童は助かった[23]。
教諭の中で唯一生存した男性は、その列の最後尾にいて学校の裏山に登って助かった。その際にこの男性教諭は、3年生の男子生徒を助けている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E5%B7%BB%E5%B8%82%E7%AB%8B%E5%A4%A7%E5%B7%9D%E5%B0%8F%E5%AD%A6%E6%A0%A1
https://livedoor.blogimg.jp/worldfusigi/imgs/c/0/c063eb9d.gif 事故後の対応も最悪だった
学校側はよくやったね、仕方なかったね、と擁護できる要素は1ミリもない 裏山に登れとは言うのに裏山を避難場所に指定してろとは言わないのなｗ なんで津波きてるってわかってて舐めプしたんだろうな
昭和ならともかく既にスマホが普及しだしてた2011年だぞ
情報なんていくらでも得られた >>852
>>463で貼ったけど他の学校には山に登る防災マニュアルがあったんだよなあ
＞また、当時山に逃げることを盛んに言っていた教務主任は、前任校で山に登るような防災マニュアルを作成していた（その学校は津波から逃げられた）のですが、 >>853
チリ地震のときに来た津波を元に行政が防災プランを作ったらしい
東日本震災は歴史的にはここ3000年で5回起きているレベルの大地震だったらしい >>853
校長と連絡取れない程度には通信が途絶してるだろ みんな山に逃げてたから助かった
この小学校の奴らは山に逃げなかったから助からなかった
シンプルな構図
土砂崩れなんて苦しい言い訳でしかない >>854
山が真横にあるのが余計に感情を揺さぶられる >>850
他にもそういう学校はあるだろ
地域住民が強硬に高台避難を主張した、個人的に退避を主張する教師がいた、などなど
大川小と他の学校との違いなんてほんの僅かな差に過ぎない 自民党を支持してた地域の連中が何匹死のうが自業自得だし
虫けらが死んだ程度にしか思わない 教員なんて知識も社会経験も下層の物体なんだから現場任せじゃ無理
上の組織がビッチリ教育しないと この裏山、そもそも84名避難できる大きさはあるの？
無いんだとしたら理由はそれかも >>867
高齢者主体の地域住人が10人以上いたから実質的に100オーバー
過去にがけ崩れを起こした経験のある場所も使わないとその人数は収容できない 小学校の先生なんて知能レベルで言えば平均未満だし、緊急時の対応を求めるシステムが間違ってる
まともな人間しか先生になれないようにするしか無いけど、まともな人間は教師にはならない >>850
マニュアルに書いてないんだから仕方ないだろ 公立小学校の教師なんてガイジレベルの馬鹿しかいないから仕方ない
臨機応変な対応求める方が間違ってる >>740
しかし、広報が2度も警告に来てたんだろ? 津波なんて来るわけねぇ！ってモメンみたいな逆張りしたんだろ これ最初の段階で勝手に裏山に逃げようとした児童は捕まえられて戻されたらしいな
その後、無能教師と共に飲まれて死んだ しかしちょくちょく10年間時間が止まってる人がいて5ちゃんねるらしいなココ >>812
想定外やマニュアル不備の事態に遭遇することは、
津波に限らず人生にはあるんだよ。
それに対処するにはどうしたらいいのかについて語ってるんじゃないの? >>3
お茶の水から明治に通ってたから、高台にあるのは知っているぞ >>868
もしかして高齢者が山を登れないから配慮したんかね
若い命が高齢者の犠牲になる現代日本の縮図かな >>854
山に登りたかった子供は何を思って死んでいったんだろうか 三角地帯への移動も津波が来るってんで動いてるんだろ
学校自体が避難所なんだから津波の心配がないなら動く必要はない >>877
安全なところから誰かを叩いて喜んでる人間がたくさんいるねって話だよ 学校内で派閥争いしてて教頭派と校長派みたいなのに分かれて子供待機させて裏山避難と学校待機で言い争ってるうちに津波が来て全員死んだと聞いたが これさぁ、もっとシンプルな話で学校の設計に問題あるか或いはここに学校建てちゃいけなかったんじゃないの？
本来なら学校自体が避難所として機能しないといけないわけで学校から避難しないといけないという状況がもう詰みだろ 大川小の悲劇もあれば釜石の奇跡もあって一概に立地が問題とは言えない 再開諦めた俺の母校のように
細いのでいいから裏山上っていく道が1本でもあれば
こうはならなかっただろうな 近隣の学校は早退した生徒含めて助かってるのは校長だかがこの辺は昔津波が届いてるから山登れって本来の避難マニュアルじゃない支持して周辺近所にまで伝えたとかだったはず
そっちは99%住人助かったとか >>887
それはそう
今でも対策してるとはいえほぼ同じ場所に住み続ける輩の気持ちが分からない 無能な指導者、不確かな情報に従えばどうなるかという結果ではあるわなあ >>893
荒川決壊かって大騒ぎになってから3年ちょっとだけど、誰も何も変わってないよな >>3
北千住住みの俺は東京想定だと生き残ってないんだろうな >>892
避難マニュアルがそういう過去のデータや知見を落とし込まずに策定されているのが問題よな
これだと緊急時に正しい知見を持った人がその場にいるかいないかの運ゲーになってしまう 学校叩きの材料にしたいやつが話ひっかき回してんだよなあ
学校による集団引率で全員助かった学校も実のところ多いわけで、
学校のシステムやら日本人の特性やらに帰すのはバカ議論としか言いようがない
他の学校と何が具体的に違ったかを比較しないと意味はない あの時点での対応なら普通だと思うけどな
その後の対応は議論の余地なくうんち 一部の子供は山に逃げようと言ってたし昔は津波でそのあたりまできたの知ってるんだろ
こういうのは地元の人間と地元以外の教師どっちが正しいかって話だわ、こういう事件あるからよそ者はダメって言われる >>903
大川小のところまで津波が来たことは過去、なかったらしい
なので2階建て校舎で避難場所だったって話だが トルコの地震の活断層とか
三十メートル陥没とかあるやん
既に地震だけで原子炉壊れてぽぽぽぽーんした実績あるのに
断層の上に原発作って60年以上も動かし続けようて言ってるジャップキチガイすぎる ルールより命を～ってのは分かるけど
結局マニュアルのつくり込みが甘いだけなんだよな 海から4kmとこで川さかのぼった津波に飲まれるとは思ってなかっただろうな > ChatGPT
> はい、日本人と欧米人の人権意識にはいくつかの違いがあります。以下に詳しく説明します。
> １. 個人主義と集団主義の違い
> 欧米人は個人主義的な文化であり、人々は自己の権利を尊重し、自己決定に基づく権利を主張します。
> 一方、日本人は集団主義的な文化であり、人々は集団の利益を尊重し、個人的な権利や自己決定に基づく権利よりも、集団のために献身的に行動することが重要だと考えられています。
> ２. 権利の根拠の違い
> 欧米人は、権利は個々の人間に固有のものであり、天から授かったものであると考えます。
> 一方、日本人は、権利は社会的な関係の中で生じるものであり、社会全体が相互に承認することによって確立されるものであると考えます。
～省略～
ChatGPTとお話していたけどこの辺の人権意識の違いがこの悲劇を生んだ気もするな
現場にいた小学生が欧米育ちだったらどうだっただろうって
集団の和を重んじずに自分の判断を最優先にして逃げたかもしれないな 人は痛みを伴わないと成長できない
ちゃんとしたマニュアルがあればいいが、個人の判断に左右されるような状況では時にミスをする場合もでてくる
今回はそのミスがたまたま最悪の結果に繋がっただけに過ぎない 津波の方はダメだったけど
ブロック塀に関しては割と教訓生きてたからな 世界まる見えって番組で見たけど昔の海外のとある飛行機墜落事故でも後部座席にいた数人が直感で閃いて「ここにいたら死ぬ」って感じて前の方に逃げたらその数人だけ後部座席の人だと生還出来ましたって実話があるそうだぞ
日本人様が大好きなマニュアルだと勿論座っていなければいけなかったし、客室乗務員には座ってくださいと静止されたそうだ
この後部座席の生還者は座っていなければいけないというマニュアルを無視し、自分の直感だけを信じて行動して生き残ったんだよ
この話は嫌儲民くらいは覚えておけよ 自由行動で死んだやつもいるんだから、適当過ぎる日本人論に意味はない
大川小以外の同地域の学校がそれで、学校にいた人達は集団引率で助かり、
欠席したり不登校だったりした児童生徒が犠牲になった
自己判断で必ず生き残れる、ほど津波は甘くない
大事なことは、事前に知恵を結集して対策を考えておくことだ まぁこういう話を毎年続ける事が大切なんだよ
俺らが死んだ後にも語り継がれるようにね ちゃんと子供を避難させきった教師の方が圧倒的に多いのにこれだから教師は～とか言うのは卑怯だわ 連れ戻されて死んだ子はまじで無念だろうご冥福をお祈りします てんでんこなんか日本人気質として絶対に許されない
一人でも行方不明になれば学校の責任にされる
全員一か所に集めて教師も含めて犠牲になった方が評価はマシ >>912
まあ自己責任って奴だな
指示に従って何かあれば責任をそいつにぶつけられるけど
自分で行動したなら責任は自分で持つだけだ
> 昔の海外のとある飛行機墜落事故でも後部座席にいた数人が直感で閃いて「ここにいたら死ぬ」って感じて前の方に逃げたらその数人だけ後部座席の人だと生還出来ました
前部座席にいた人が直感で「ここにいたら死ぬ」と思って後ろに逃げたら死にましたというのもあるからね
用法は違うけど死人に口なしって言葉も理解しておかないといけない 俺の小学校の頃の避難訓練は、何十分もグラウンドで待機させられた後に各々自宅に帰るってなかんじだったな
まさに大川小みたいなグズっぷりだわ 元外資年収8000万が
校長だったら、地面に耳当てて
津波が迫っていることを察知し
84人全員生還でノーベル賞と
国民名誉賞を受賞して
ミスター災害対策で
国会議員になっていた
才能ある人物を生活保護で腐らせるこの国が憎い >>922
ほかの学校の校長は学校にいた生徒ほぼ全員助けてるけど、
ノーベル賞も国民栄誉賞も貰ってねえよｗ 今回の出来事を振り返り対策をとるなら
このような大規模災害時には集団行動を外れて勝手な行動とるやつが
居たとしても教師の責任問題にはさせないという確約をさせることかね
今回のだって勝手にした奴を連れ戻したのは
後々でそいつらに何かあったら自分の責任になる事を恐れたからという
組織の論理に縛られたからだよね >>901
>>40を読まないのは都合が悪いからか？ >>925
避難行動において、勝手な行動を許さないのにはちゃんと理由があって、
勝手一目散に飛び出すと、階段なんかで将棋倒しが起きて余計に被害が拡大したり逃げ遅れたりするから
なので、一目散にてんでんこな学校でも、いったん校庭には集合させてる
組織の理論対個人の自由行動だの、自由か集団かの、頭の悪過ぎる二者択一を議論するべきじゃなくて、
「具体的にこの場合はどう行動するのかが最も被害を減らせるか」か課題なんだよ
場面によっては集団行動、場面によっては自由行動と判断、の切り分けと具体的対策が大事 >>926
事件後の責任逃れっぷりは目を覆うものがある
が、それと学校なり教員（全般）叩きとは話が別だ 津波が想定内の地域の学校が津波を想定した避難して
助かるのはある意味当たり前
その当たり前の行動さえ釜石では奇跡だと言ってるレベル
なのに大川はハザードマップすら津波被害のない安全地域になってた
その想定外での災害で当事者たちが判断を誤ったとしても
それを死んだ教師たちの死体蹴り続けても
また想定外のところでは判断ミスが起きて悲劇は起きるよ
これは未曾有の大災害だったんだから
被害家族には悪いけど諦めも必要
それより死んだ人間をこれから何十年も
311で罵倒し続ける気の嫌儲が悍ましいだけ >>928
となるとどこかまでは集団行動として縛り、その後は>>925みたいな感じが良いのかね
ただそれでも完全な正解は無いからなあ
どうしても犠牲が出る中で組織の責任と自らの判断の板挟みの良い解消方法なんかないかねえ 雪が降る中
電車で夜の21時から深夜3時までうんこ垂れ流しながら待ってたんだから同じようなもんだろw
車掌と学校の教師が同じでマニュアルで電車のドア開けなかった 教師のプライドでガキの言いなりになるのが嫌だったからでしょ >>42
オレが遺族なら迷うことなく殺してると思う >>931
学校だから、どこまでいっても管理（保護）責任は付きまとうんだけどね
仮に自由行動解散した結果、犠牲が出ても責任はつきまとう
託児所じゃないけれど、学校はそういうところだからなあ
そもそも、今回の事件は全員が裏山に引率避難していれば避難に成功したわけで、
（同地域の他の学校はそうだった）
集団行動が問題なんじゃなく、判断の誤りが問題なわけで
何でも集団行動の責任に帰するのは頭が悪いというか、極論に見える >>930
釜石民は奇跡と呼ばないでくださいと訴えている
奇跡と言ってるのは当たり前の知識すらなく災害の備えも想定も出来ない無能者
大津波警報が出てるのに川に向かう方がよっぽど有り得ない
大川小のとった避難行動こそ奇跡だわ >>887
大阪に住んでるが洪水のときの避難場所は過去に床上浸水した小学校だわ
ハザードマップとか本当に役に立たない 頭弱男のクソバカジャップオス教師の犠牲になったわけ 津波が来るかどうか判らないのは仕方ないが
避難の為に校庭でダラダラしてるとかアホの極み
やってる感ならやらない方がマシだった うちの会社もそうだけど通るのは正しい意見じゃなく声のでかい奴の意見なんだよな
そういう奴が権力持った部署は地獄になる >>919
それよく言われるけど東北沿岸の多くの住民は余震の中その地すべり起きるかもしれない山に
普通にさっさと逃げて助かってる
あの当日地すべりがそんなに危惧されるなら東北民の多くは山へ逃げてない >>936
その判断の誤りには集団組織の問題が内包されているって事
津波ハザードマップの浸水域外の避難場所になっている上で
あなたのいうように児童の管理責任が付きまとうというのであれば
現場の人間としては安全とされる場所に居続ける事と他の場所への移動のリスクと天秤になるのは当然なわけで
結果として移動しなかったという判断の誤りが発生したのは組織のシステムの問題も有ったんだよ >>942
あの地域の死亡率8割超えてたよ
東北って言っても事情は全然違う マニュアルやな結局は
普段から全力で作り込む必要がある
そこの落ち度以外は大川小は無理ゲー >>943
＞組織のシステムの問題
大川小固有の問題な。それは区長が乗り込んだ結果かもしれないし校長が不在だった結果かもしれないが
他の学校ではうまくいった例をと具体的に比べなといかんよ、っつう話だわ
集団嫌いなコンプかケンモイズム炸裂で災害対策を語っても全く意味ない
災害対策なり避難ってのはつまるところ大集団に声掛けするなり素早く伝達するなりして
組織的に速やかに退去させるってことだから、文字通りの集団行動であって、
これが効率的か機能的かどうかが具体的には課題になる
なお、避難所生活なんて組織的ないし、集団的行動そのものなんで、
自由行動か集団か、なんて設定自体が馬鹿馬鹿しい話でしかなく、
ぶっちゃけ自由行動を優先されても困るとしか言いようがない
災害対策ってもともとそういうものなんだよ。これが機能的かどうかを問うべきであって、最初から不要だという話にはならない >>6
それな
命がかかってる状況で素人の思いつきで、専門家が決めたはずの避難場所ではない所に行こうって中々判断できないよ >>944
あの地域って大川小が避難場所だろ？
大川小が避難判断誤ったんだからそりゃたくさん死んじゃうわな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
