進撃の巨人、巨人化という分かりやすい架空の脅威の問題を、現実に存在するユダヤ人への差別に結びつけたのが危ういなと思った [718158981]
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日本の漫画がここまで行けたのは凄いことだなと思う
まあ作者さんはちょっと後悔してるっぽいけど 最後まで読んだけどマーレとか何なのかよくわかってない😅 まぜこぜにしてるけどどっちかって言うとジャップだろ ____
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∠......._} まあ元ウヨの思想的限界みたいなのはあったな
DD論だとしてもほんと頑張ったと思うけど なんのステマもなく時代に影響されず世界中で人気になった三大漫画のひとつ 世界中の人がこれは自分達のことだって思うらしいから塩梅うまかったのかもな >>10
それな
巨人(笑)なんてある意味自業自得の奴らだし
実際に驚異なんだから差別されてやむなしって感じだけど
現実の差別は殆どがただの感情論 相当悩んで悩んで描いたんだろうなって思う
安易な解を弾き出さない連続がよかった >>5
真正マーレ帝国?の王族だったエレンとジークが現在のマーレ国に戦争仕掛けて負けたけどエレンとクリスタの間に子供が残ってるから平和そうに見えてまだ火種が残ってる…
くらいの認識だけど大体合ってるかな? >>8
ステマ丸出しだっただろ
初版275万部!とかイキってたのにあれがピークで
実際はヒロアカより売れなくなってた >>4
それだよね 被差別日本人が核兵器持ってたらって言うイフ戦記 なんか読む人の思想によって右翼漫画だの左翼漫画だの言われるよね 稲中卓球部並に最初から最後で画力がすごい良くなったマンガだと思う リアルタイムの現実に物凄い影響受けてるし
壁の中は日本でユミルの民を責める者は韓国中国がモデルでしょ パラディ島ってマダガスカル島と同じ形なんだよね
そういやヒトラーはマダガスカル島にユダヤ人を閉じ込めようと計画してたんだよね 物語の本筋になっておかしくなかった「不戦の契」は作者が答え出せなかったから有耶無耶にしたのが明らかだったのが残念だわ >>16
俺的にはネトウヨが頑張ってリベラルになろうと苦労してるような印象を受けた なんでユダヤだけ?部落差別、二等国民、全部日本で揃ってるだろ 地ならしやって完遂させたら完全なBADENDだから
雑誌的に無理だったんだろうな >>16
最初はゴリゴリのネトウヨ漫画だったんだけど
原作者が町山と対談して作風が変わったとされる
クサヴァーさんのモデルは町山智浩らしい
https://i.imgur.com/DP6zMoh.jpeg 地鳴らしってタイトルわざと鳴←の字当てたのかな行為的には地均しなんだけどなんか意味あんのかな あの面白さを月刊誌が担保になってたのならもう週間の漫画は全部なくなっていいよ お前らエレンが巨人になった頃はやっぱこんなもんだよみたいに叩いてたよね 差別とかで深いみたいな雰囲気出してあの結論には愕然としたわ あんなクソ展開からのクソENDでも信者が居るんだからなんか凄いや >>26
らしいも何もクサヴァーさんのデザインと設定で町山以外のモデルがいたら怖いわ あんだけ深遠な雰囲気でさんざん引っ張ってきて
最後主人公にわけがわからなくなっちまったとか言わせたのは笑ったわw 王道のバカウヨとバカサヨは両方バカにしてたな
壁と不戦の契は9条と過去の反省を意味する
マーレとユミルの民の「過去の罪は今生きてる人がやったわけじゃない」とその過去の罪を責める関係は
日本と中国韓国の話だろう 大陸ということで腕章やらユダヤ人的な扱いになってはいたが
ほぼ明確に戦後日本を語ってる
そして作者の結論は遺恨を消すためには片側を滅ぼすしか無いというもの なんであんな説教臭い展開にしたんや
名作になろうとしちゃったんだろうか ユダヤ人は一貫して被差別階級だったからエルディア人とは全く違うけどね差別のアイコンみたいに使ってるだけで 当初ループオチで行こうとしたけどループネタそのものが陳腐化したから少し高尚なオチに軌道修正した感がある ループ落ちじゃないの
結局人類の憎悪の連鎖は止まらないって 前半はネトウヨ漫画、マーレ編以降左翼漫画にしか見えんのだが 真鍋譲治はくろぼね描いて追放されたがこっちはなんとかなった
当時がどうなのかわからんが時代が違うんだろうな >>39
>遺恨を消すためには片側を滅ぼすしか無い
ええ・・・
中学生レベルの妄想じゃんそれ >>47
作者に対して言ってんのか誤読してると言いたいのか >>39
最後がそんななん?ネトウヨや左のネトウヨを揶揄した内容なの良いけど、最後の結論がもまた極端へ向かってるのが皮肉。 解釈は置いといて遺恨すら残さないために滅ぼすって歴史的に割りとあることじゃないか
アステカは遺恨を唱える事すら出来なかったし日本とアイヌの関係なんかもろにそう
アイヌが数十万人でも残ってたら今でも非常に揉めてただろう ネタばれ終わった後だしあれぐらいぶっ飛んでる方が飽きなくていいよ >>49
うん
遺恨と思い込みによる恨みと差別は消せないから滅ぼされる前に先に滅ぼすしか無いって感じ しかも後書きで遺恨の対象を少し残した事によって最終的にエレンたちの国は100年後に滅ぼされて終わるからな
有耶無耶にした「不戦の契」といい作者は最終的に何の解決策も示せなかった事を描いて終わり 最後ってそんな滅ぼす滅ぼされるかしかないってオチだったか?
確か単行本の追加で新生エルディアが数十年後あたりに他国から滅亡に追いやられたような描写があるからそうならないためには禍根は絶っとけってこと? >>45
前半だってエルヴィンの特攻をジークに「歴史を学ばない」と馬鹿にさせてるじゃん
第二次大戦の玉砕を褒め称える奴らへの批判なのは明らか >>55
滅ぼす滅ぼされるしかないについてはユミル合体エレンがユミルの民に直接説明してるよ
てかエレンは父親の記憶得た段階で「海の先の敵、全員殺せば俺たち自由になれるのか?」って感じで相手が折れなきゃ最初から滅ぼす気 >>50
戦国時代に敵の一族全部滅ぼしたりしてたのとか?
ああいうのって世界的に例があるもんなの? プーチンが同じことやってエレンの正当性が証明されちゃったね やたらに矮小化してして現実のモデルがXX人でさなんて見当違いな視点で語る人が多いのが悲しいわ。この作品こそ手塚漫画の正統かつバージョンアップされた評価されるべき継承者だと思うんだが誰も言わないな。 >>39
やっと理解してる人が出てきて嬉しいわ
嫌儲ですら進撃の巨人は作者のネトウヨ史観をモチーフにしてる話だと指摘すると叩かれたからな >>39
日本はなんも反省しとらんし、反省と謝罪と賠償を繰り返したドイツに対しての遺恨は消えつつあるな あーあれユダヤ人の話だったん?
言われてみると大昔は反映しててとんでもなく選民主義持ってたけど、奴隷にされて長年苦渋を味わってた人たちだな マンガで読んだけどエヴァと同じで無難にまとめた感じ >>65
9条と壁なんてわざわざ「九条教」と「壁教」と分かりやすくした上に「壁(九条)を信じていれば救われると思っている愚者」とまで明確に描写してんのにね
そして明らかにネトウヨと左のネトウヨは両方ともバカにされてるのに該当者が自覚せず「相手側だけをバカにしている漫画」と読み取ってるのは面白い >>39
ここが受け入れられないジャップが多すぎてだんだん話題に上がらなくなったな >>71
なんというか屈託のない意見だな
テコンドー朴も両方を馬鹿にしているから作者はフラットだとか思ってそう >>71
9条=壁なのか?
9条=不戦の契りの方がしっくりくるんだけど >>73
レスするのも馬鹿らしいが何らかの物が刺さったからってそういう短絡的な返すのは誰も何の得もないよ
内容からするに典型的な「左のネトウヨ」なんだろうけどね ユダヤカルト「ユダヤ人は常に被害者!かわいそう!謝罪と賠償しろ!」
当のユダヤ人「イスラム土人で射的ゲームするのたのちいいいいwwwミサイルで集団キル取ったら高ポインツなwww」 べつに各個人の感想でそれぞれ当てはめればいいだけじゃない?そんなに強弁することでもないし
ぼくは結末には満足してますよ
進撃は珍しく漫画を買ってたんで
いまは原作未読のヴィンランドサガがめっちゃおもろいっすね >>8
週マガに転載したり最初からフルスロットルだった >>75
そんな必死にまくしたてられても
その一つで刺さってるのはお前だってことが明らかなわけだが
レスする前に考えたりしなかったの? >>16
というかそれが狙いだろうな
人によって色んな歴史と重ねられるようにあえて色んな暗喩を混ぜ合わせてる
進撃は右翼だ!いや左翼だ!って論争を見てほくそ笑んでる諫山の顔が目に浮かぶよ 旧即でステマされ始めた当初に読んで
絵が下手くそすぎて衝撃を受けたのは覚えてるわ ゲットーをモチーフにはしたやろうけど
言うほど現実の差別と結びつけてるか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています