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NATO「バフムートの戦いで、ロシアはウクライナの五倍の戦死者を出している。キルレシオでは圧倒的だ」 [687215887]

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2023/03/13(月) 02:55:16.75ID:aXNV5ObK0●?2BP(2000)

北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）の諜報（ちょうほう）部門の推計によれば、ウクライナ東部バフムートの戦闘で死亡した兵士の人数は、ウクライナ兵１人に対してロシア兵は少なくとも５人に上ることがわかった。当局者がＣＮＮに明らかにした。

当局者は、この諜報に関する議論は許されていないとして匿名を求めた。５対１という数字はあくまで諜報に基づいた推計だとしている。

有利な割合ではあるものの、ウクライナ側はバフムート防衛で大きな損失を被っている。

ウクライナ当局者は、ロシア軍がバフムートを奪取しようとする際、ロシア側に大きな損害を与えていると繰り返し表明している。

ウクライナ陸軍トップのシルスキー司令官は５日、バフムート訪問後、「我々の守備隊は敵に大きな損害を与え、大量の車両を破壊し、ワグネルの最良の突撃部隊に戦闘を強制し、敵の攻撃力を削った」と述べた。

米シンクタンクの戦争研究所（ＩＳＷ）は、ロシア軍がバフムートを攻略しようとしたことで追加攻勢に出る能力が大きく損なわれたとの見方を示した。ＩＳＷによれば、ロシア軍は今後の攻勢作戦の継続に数カ月間は苦慮する可能性が高く、ウクライナが主導権を握る機会が生まれたという。https://www.cnn.co.jp/world/35200914.html
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2023/03/13(月) 08:11:02.47ID:UH60WxCG0
これNATOも信じてないよね
こうウクライナが一方的に言ってますと言ってるだけ
0157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-fYeM)
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2023/03/13(月) 08:22:41.39ID:KX5Z+CcSM
やるなら軍師さんたち…どうして…
0158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-QeyE)
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2023/03/13(月) 08:22:41.45ID:n27CkkBwr
仮にホントだとしてもそれが勝てる理由にはならないからな
自軍の鼓舞になれば良いところ
0162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a644-MopU)
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2023/03/13(月) 08:37:27.81ID:9AO7GCS60
ここに更にキルレがダンチの西側戦車が揃う
ロシアの人口が何倍だか知らんが戦後には同じぐらいになってたりしてw
0165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5508-S+nL)
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2023/03/13(月) 08:46:12.52ID:jtQh2cyd0
南部の領土奪還が当座の主目標のウクライナがそのための戦力削ってまで固執する理由は無いからある程度キルレシオで有利なのは当然だと思う
ただどちらの側から見ても1500kmもある戦線でのごくごく狭い範囲、しかもたった人口7万人の都市
メディアは戦争全体を左右する天王山みたいな報じ方してるけど大げさだと思う
0166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-WGfh)
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2023/03/13(月) 08:46:55.60ID:KiLQABcad
その豊かな東部を中央が弾圧して離反を招いたったのも謎よな
0169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d651-AWKA)
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2023/03/13(月) 08:56:43.93ID:T9sV2EhB0
バフムートはマリウポリよりでかい要塞都市らしい
ロシアに取られると再攻撃ムリ
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2023/03/13(月) 09:01:54.51ID:KL/oJaq/p
>>159

前言われていたのは南部からクリミア半島への打通作戦
ただし反撃用部隊もここに注ぎ込んでると言われてるし
実際できるかは不明

https://news.yahoo.co.jp/articles/b7bcb1e0762849a1a4d90de7773bc64db881db97

　ウクライナ国防省情報総局高官は、同国が計画するロシア軍への反転攻勢について「（占領されている）クリミア半島とロシア本土の間の南部戦線にくさびを打ち込む」試みが戦略的目標の一つだと指摘した。
0172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 55a2-CYg5)
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2023/03/13(月) 09:05:59.09ID:QJcJ19wD0
>>86
これアチアチのフェイクね
砂埃が上がってないのおかしいやろ
透かしにあるdvish_aliveは親ウクライナ垢で透かしの入った動画はひとつも上げてない
0174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-Aii5)
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2023/03/13(月) 09:17:29.44ID:h5CzwNm2a
ロシア兵1人に対しウクライナ兵は8人死んでるそうだが


ウクライナ軍はまもなく大敗北喫し戦争終結、これだけの証拠
https://news.yahoo.co.jp/articles/a2cfaabf40d4d7b017ac96bc9e4b00a282a259a3?page=3

露軍1人の戦死者に対し宇軍は8人の戦死者を出しており、宇軍では45歳以上の後備役の老兵や徴兵年齢に満たない15・6歳の少年兵まで前線に投入している模様である（Listen to all Straight Calls with Douglas Macgregor, Recorded January 19, 2023）。
0175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9d3d-NlSR)
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2023/03/13(月) 09:23:34.81ID:D4QrXk2L0
ウクライナ含む西側の発表が全て正しいとするとロシアは去年の3月には経済破綻、プーチン暗殺、弾薬枯渇し、それに対抗するためにウクライナはポーランドにミサイル2発撃って先制攻撃して民間人二人殺したのをロシアのせいにしノルドストリームもアメリカの協力を得て爆破に成功してこれもロシアのせい
そして現状はロシア兵のシャベルに負ける西側最新鋭兵器を駆使しながら圧倒的戦果を生み出しながらもバフムートを包囲されている ってなるよな？
0176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5508-S+nL)
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2023/03/13(月) 09:24:06.41ID:jtQh2cyd0
専門家の間で意見が一致してるのはウクライナが目指してるのは南部での反転攻勢でしょ
ドニエプル川東岸からアゾフ海まで打通してクリミアと東部の遮断を目指す
https://ichef.bbci.co.uk/news/640/cpsprodpb/142DB/production/_126915628_30sepukraineeastsouth.jpg

海外で訓練を受けた人員を中核に戦力はこちら用に温存してる
ロシアもそれは分かってるから南部に強固な防衛線を敷いてる

ただハルキウ奪還された時もそうだったけど直接的に政治問題化してる東部二州やクリミアと違ってロシアがどこまで本気で南部を守れるかは未知数だと思う
その代わり南部取られた後のクリミアや南東部の防衛戦はバフムトを遥かに上回る激戦になるのは間違いないと思う
0179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5508-S+nL)
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2023/03/13(月) 09:32:25.41ID:jtQh2cyd0
>>174
そいつウクライナ軍は殆ど戦力を喪失していて戦ってるのは10万人のNATO兵とか言ってる電波だぞ
それが本当なら今頃SNSとかでタレコミが溢れてるはずだけど
まあディープステートとかネオコンとか陰謀論に脳みそやられてる馬淵とかと同じタイプ
ただし右翼だから反日反米でロシア応援してるチョンモメンとは水と油の人種だぞ
0180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e5af-eDho)
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2023/03/13(月) 09:46:20.58ID:gL+rDOKV0
戦いは数だよ兄貴
0181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a53f-hVlT)
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2023/03/13(月) 09:48:13.01ID:zD2nrf730
>>69
攻勢かけるって弾薬も物資も大量に消費するから
バフムトで派手にやってる分、ロシアウクライナ双方が他に回す余裕ないんやろ
バフムトの戦いが落ち着いたら、またどこかの戦線が動き出すで
0182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d635-S+nL)
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2023/03/13(月) 09:54:34.44ID:K7qPoi+10
>>6

昭和天皇…
0183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 55a2-CYg5)
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2023/03/13(月) 09:57:59.42ID:QJcJ19wD0
>>174
ダグラスマクグレゴーってドンバスの大釜厨じゃん
中村逸郎先生と同じジャンルの人
0184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 11c6-25mz)
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2023/03/13(月) 10:04:42.60ID:N7XSNeC50
>>152
セベロドネツク他2都市を手に入れる為にはロシア本国から東西方向と南北方向に人と物の輸送路が必要だった
欲しいもん手に入れた後は東西方向に移動すりゃいいので南北方向の輸送路は必要なくなった　それだけだろ
押されたんじゃなくてもう誰もいなくなってた所にウクライナが入ってきただけ
ヘルソン同様に川を境に今後の国境線を確定させるつもりなんだろ
0185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4a23-OSRT)
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2023/03/13(月) 10:39:44.44ID:y+Vo8y0m0
> 当局者は、この諜報に関する議論は許されていないとして匿名を求めた。５対１という数字はあくまで諜報に基づいた推計だとしている。

？？？
0186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4a23-OSRT)
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2023/03/13(月) 10:40:56.53ID:y+Vo8y0m0
そろそろウクライナ軍の将軍がロシア兵を八百八人殴り殺したとか発表しそう
0187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1989-sfrJ)
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2023/03/13(月) 10:43:29.35ID:pU6PQppl0
そんなこと言ったらオーバーロード作戦のオマハビーチD地区では連合軍はドイツ軍の8倍死んでたぞ
戦略的にはほとんど影響与えなかったけど。局地戦の戦果とも言えない数字を言い出すとかいよいよ末期だよ
0188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4d8f-JIpj)
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2023/03/13(月) 10:50:47.55ID:GG4D0Ks80
>【ロシア財政赤字が連続3カ月】IMF専務“壊滅的”厳しい経済見通し◆日曜スクープ◆
https://news.yahoo.co.jp/articles/c00a82f26fbc4a7788ca6711ec0f72ba4e7e8261

>財政赤字の拡大が続くと、ルーブル安になり輸入品が値上がりする、
>その物価高に加えて、国内の生産が軍事物資に向けられモノ不足に陥る。
>二重のモノ不足になり、通常のインフレではないハイパーインフレになる可能性がある」と危惧する。

IMFもやばいって言いだした
0191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9d3d-NlSR)
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2023/03/13(月) 10:53:32.24ID:D4QrXk2L0
>>188
そのIMFはロシアを今年より経済成長するって上方修正したしなあ
0192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8e73-JIpj)
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2023/03/13(月) 10:54:16.68ID:JwTShnGb0
戦争報道はプロパガンダの欧州
どっちも信用してはいけない
仮に両方が同じ内容を伝えても眉にツバつけて真偽を疑え
0196番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-WGfh)
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2023/03/13(月) 10:58:57.19ID:SKLTP2DWd
制裁受けつつ戦争してるわけだしロシアの財政が厳しくないわけないわな

まあ何故か制裁してる側のアメリカも銀行が破綻しまくってるが
0197番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e5af-S+nL)
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2023/03/13(月) 10:59:13.73ID:hoyyEoYh0
コイツらの話を総合すると人員と兵器の質と戦術で圧倒的に勝ってなお押されてるって話になるんだけど
0200番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-WGfh)
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2023/03/13(月) 11:06:02.30ID:QTrEL7wtd
兵士の数はウクライナの方が多いのでは？
0202番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-zGhr)
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2023/03/13(月) 11:24:44.13ID:TWyrhfhdd
>>115
特殊なニュースばかり見てて
マジでスゴいw
0203番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMbe-C/0m)
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2023/03/13(月) 11:36:35.89ID:yAdPg8otM
キルレ勝てばいいだけなら
ロシアは今頃ナチスドイツの領土になってんだよなぁ
0204番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-zGhr)
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2023/03/13(月) 11:37:52.23ID:TWyrhfhdd
>>152
今後に関してはロシアが砲撃量で守るに切り替えられる人数動員したのと、占領地(つうかウクライナの半分)がロシアに協力的で故に兵站が安定してるから、ロシアが現地人と協力しはじめた。
0205番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 95c7-h4KI)
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2023/03/13(月) 11:38:08.67ID:jezJFN5Q0
要塞戦で攻撃側の死傷者が5倍って
それ圧倒的どころか極めて普通では
0207番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-eSAG)
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2023/03/13(月) 12:26:38.76ID:goj8Sl8Aa
>>199
バフムト周辺のウクライナ軍7万+増援5万
ロシア軍ワグナー込みで4万だぞ
0210番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4a23-OSRT)
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2023/03/13(月) 13:29:24.04ID:y+Vo8y0m0
>>206
ロシアは徴兵してから3か月くらいは訓練させてるけど
ウクライナはどうなん？
0211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e57f-3IUM)
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2023/03/13(月) 14:08:10.61ID:hDS17tZt0
>>148
そろそろ入院隔離しないとなオマエとかバイデンとか
0212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e57f-3IUM)
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2023/03/13(月) 14:09:05.49ID:hDS17tZt0
>>209
NHK日テレテレ朝TBSテレ東フジばっか見てそう
0214番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8e56-mIEw)
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2023/03/13(月) 14:11:13.53ID:6qOBhuR70
守る側として優位なウクライナが
ロシアを5倍も上回るキルレだしてるのならば>>1

バフムトが陥落しそうだというのはデマ情報なので
支援の必要もないですね
0215番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e57f-3IUM)
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2023/03/13(月) 14:12:41.59ID:hDS17tZt0
>>209
昨日地下のNATO軍指揮所が攻撃されて
NATO軍テロリスト数百人が投降したけど
0217番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3dd1-S+nL)
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2023/03/13(月) 14:14:10.39ID:8uIEdvh+0
シヴィライゼーションで相手にやられようが生産されたユニットをどんどん突っ込むのに似てるな
突っ込むほうはユニットがどんどん生産されるから死んでもかまわんやつ
0219番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 198f-mIEw)
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2023/03/13(月) 14:16:56.52ID:dGBBCN8C0
普通に考えて守備側が圧倒的に有利なんだから当然だろ
どんだけ倒しても拠点を取られたら負けなんですよ
0220番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8e56-mIEw)
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2023/03/13(月) 14:18:22.38ID:6qOBhuR70
ガチガチに守っているところを落とすには
攻める側には守備側の兵力の3倍の兵力が必要になる
とよく言われるけどさ

>>1
守る側が5倍ものキルレを叩き出しているということは
バフムトは盤石
何者の侵入も許していない鉄壁の要塞で間違いないからね

これもう支援なんて適当でもウクライナは勝つでしょう
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2023/03/13(月) 14:18:45.02ID:vU+JGepj0
むしろ参戦したらNATOが張り子の虎なの露呈するから出せない可能性すらある
0222番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8e56-mIEw)
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2023/03/13(月) 14:20:01.31ID:6qOBhuR70
よかったよかった
ウクライナの支援はもうそんなに必要ない
0224番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4d8f-JIpj)
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2023/03/13(月) 14:23:00.42ID:O3EkGKnX0
もう5倍になってしまったんですか？
それじゃロシア人5万人を殺すのにウクライナ人1万人の死体が必要になってしまう

西側諸国とウクライナ側の戦争目標はクリミア奪還までだというのに
万全の防御陣地を構築してなおその数字じゃNATOに早期参戦してもらわないと駄目ですね
戦争目標が達成できなければ敗北なんですよ
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2023/03/13(月) 14:33:41.37ID:0isRgGSZa
前線でJDAM使った動画一つしか無いけどそんなに数無いのか
1トン爆弾で建物一区画瓦礫になってたぞ
0231番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e5af-TcI3)
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2023/03/13(月) 14:35:30.41ID:uLmByu5n0
＞当局者は、この諜報に関する議論は許されていないとして匿名を求めた。５対１という数字はあくまで諜報に基づいた推計だとしている。




？？w
0232番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1123-S+nL)
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2023/03/13(月) 14:36:20.17ID:UlcVmHuP0
戦争の勝敗はキルレシオで決まらない
0233番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW faad-0j38)
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2023/03/13(月) 14:45:09.95ID:PHZaTyg00
>>229
ロシア側は予備役の動員だけでまだ余裕が窺えるのに対し
ウクライナは老人子供まで動員して末期の様相を呈してるからな
義勇兵にはバフムトに送られたウクライナ兵の生存時間は4時間とまで言われてるし
実態としてはウクライナ側の方がより甚大な被害を出してると考えた方が良さそう
0234番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7aad-3v1A)
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2023/03/13(月) 14:47:07.85ID:b0UmYKm80
>>210
五日間の訓練で夜中に戦地に送り込まれるってウクライナの脱走兵がマスコミに答えてた
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2023/03/13(月) 15:15:09.45ID:ddm8OXSD0
>>196
ハイテク関係のベンチャーキャピタルの
資金が株価下落で溶けたのが発端
どこも業績悪化していてGoogleでさえ
人員整理してる
0241番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 550d-SZjv)
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2023/03/13(月) 15:17:20.15ID:u25TsK010
野球見てて思ったけどさ
戦争を野球感覚で楽しんでる奴らいるよね
点数（戦死者）取った取られたで
0243番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM11-sfrJ)
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2023/03/13(月) 15:47:30.92ID:Sralhl6fM
>>241
この世でもっとも邪悪な連中
安倍晋三に等しい
0244番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-RySB)
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2023/03/13(月) 15:52:42.72ID:9PBKXlDpM
>>234
ろくに訓練もせず前線に送り込んでるってロシア側のこととしてよく言われてたよな
まさか立場が逆転するなんて
0245番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 16a2-a+nz)
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2023/03/13(月) 15:59:58.50ID:vU+JGepj0
一歩引いて戦況楽しんでる連中のほうがある意味健全なんやで
皮肉なことやけど
0246番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd9a-nZu5)
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2023/03/13(月) 16:15:23.05ID:rY0VQMUTd
砲+航空火力でロシア軍が圧倒しているのにその数字はおかしかろう
実際はその逆だろ？
0248番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-eSAG)
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2023/03/13(月) 17:00:06.35ID:B5p60I2ma
>>247
湾岸戦争で補給を維持できたのはサウジとトルコの協力があったから
アフガニスタンで補給を維持できたのはパキスタンとトルコの協力があったから

今、海路で米軍を支援できる国がウクライナに存在してないのが兵站上致命的
0249番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d618-olhx)
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2023/03/13(月) 17:08:56.46ID:WJsN8S7u0
反ウクでも親ウクでもないがこの戦争に関してロシアと西側は戦争当事者だからな
ロシアのウクライナ戦争で西側は当事者と思ってないのがやたら西側を信じてるのがいるよな
ロシアメディアは論外なのは当然なのに大本営のEUとアメリカのメディアを信じられるのが不思議だわ
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2023/03/13(月) 17:12:16.25ID:46h/NPQ+d
第三国の情報が殆ど入ってこないからね
自分で探しに行きゃいいんだろうが
0252番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-cA/7)
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2023/03/13(月) 17:52:56.76ID:cza+KGnGa
大本営発表！
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