【悲報】東京都、colabo支援で規則違反か「財務局長の許可を得ずに事業支援していたことが発覚」 [563839958]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
契約事務手続き、規則抵触か 東京都の若年女性ら支援事業
https://www.sankei.com/article/20230315-7LZXQVTDM5PJZAM66INOXQNPNU/
性暴力や虐待などの被害を受けた若年女性らに対する東京都の支援事業を巡り、所管する福祉保健局が必要な権限委任を受けず、事業委託先と契約を締結していたことが１５日、判明した。開会中の都議会財政委員会で、川松真一朗都議（自民）の質問に、財務局側が認めた。
都の「契約事務の委任等に関する規則」では、権限が知事にある契約に関する事務を、一定条件下で各局に委任している。都の支援事業で用いられた委託契約の場合、１千万円未満であれば事業を所管する局長にあらかじめ委任されているが、１千万円を超える場合、財務局長を経て知事に申請し「個別的委任」を受けなければならない。
支援事業では、平成３０年度以降、すべての委託先との契約額が１千万円を超えており、規則上、個別的委任が必要になる。
個別的委任の有無を尋ねた川松氏に対し、財務局の前山琢也・契約調整担当部長は「福祉保健局から、本件契約に関わる協議を受けていない」と答弁した。
あっ…
これは…
ケンモメンどーすんのこれ プールの水道の蛇口締め忘れた教員は弁償させられてたぞ
規則違反で勝手に税を支出したら、これも弁償させられるの？ 東京都契約事務の委任等に関する規則
https://www.reiki.metro.tokyo.lg.jp/reiki/reiki_honbun/g101RG00000622.html
によると、各担当局（colaboの件だと福祉保健局）が契約事務を知事から委任をうけたということでOKと思われる。
(委任する事務の範囲)
第三条 局の所掌に係る事項に関する契約のうち、次に掲げる契約に関する事務は、当該局の長(財務局長を除く。)に委任する。
2 前項に定めるもののほか、局の所掌に係る事項に関する契約のうち、次に掲げる契約に関する事務は、当該局の長に委任する。
二 前号に定めるもののほか、委託契約で、知事が指定する契約以外のもの及び修繕の請負契約(建物及び船舶の修繕に係るものを除く。) >>16
どうせ戒告処分でお茶濁すんだろ
ただ今後は厳しくなるだろうから金回りが厳しくなるのは確実 >>1
>すべての委託先との契約額が１千万円を超えており
アホウヨ議員が苦し紛れに戦線広げすぎてもはやColaboの責任範疇外じゃんｗ さかのぼった書類を作って委任を受けてた事にすればいい
日付をさかのぼったハンコを作るぐらい楽勝やろ Colabo側の不手際ではないけどバッシングはまぬがれなさそう >>22
そら自民の議員さんは都ファは攻撃したいやろし
この議員さんが暇あのんに同調してるか否かはしらん Colaboさん絡みはいい話ないなあ
世間からはキモいキモいキモいってtweetしまくるあのオバサンでしょ？くらいのイメージになってるやろ なら今度は知事の責任を追及することになるだけ
知らなかったでハシゴ外されるよ >>32
委託金の利用内容と、認可経路の話は別やろ
これは擁護できんけど、だからといってなんでもかんでも混同してどうするんや >>26
むしろこういうのが見えてたら通らないよ
マイナー分野過ぎて、ヤバさに気が付かなかったんだろうな >>19
まるで銀座久兵衛に言質とろうとした産経じゃん >>32
なんとか穏便に済ませるための茶番だよ
最初からそんなもんだってわかってただろ >>39
へーそういうもんなのか
とりあえずどういう経緯でこんなガバガバなことになったんか徹底的に追及してほしいね 元々知事が下の者に委託事業の権限を委任してるのなら本人の知事が直接やっても良いという話になるのでは？ まー福祉保健局は分割が決定してるから片方責任取ってお取り潰しでもう片方に合流でちゃんちゃんかな これが問題となっても不備があるのは東京都でコラボのせいじゃないって話になるが
弱者男性の意図する所では無いよね？ そもそも知事がいいといえばそれで終わる話だろ
議会で予算承認したら終わり 新聞社が「～か」と付けた時は確定した事実ではないことの証やからこれは議会の趨勢を見るしかないね おいおい、俺たちは仁藤さんを守って
暇空をたたくんだろ こんなことどうでもいいよ >>48
森友事件のとき、「悪いのは不正をした官僚！ 安倍さんは悪くない！」て連呼してたネトウヨそっくりだなお前 >>52
コラボの落ち度はなくね？
安倍悪三とは違うし >>46
百合子がルール把握してなかったパターンでは？ >>48
潰せればなんでもいいんじゃねえの
仁藤なんかのフェミが気に入らんだけなんで >>46
1000万までなら局長が好きにすればいい
それ以上の金額なら財務局長に言って百合子の許可を一回一回受けてねって書いてあるじゃん かなり解釈が微妙なとこだな
黄色部分だと「1000万円以上は福祉保健局に委任されてない=財務局の許可必要」とも読めるが、
青色部分に「知事が指定する契約以外は福祉保健局に委任」とあるから、これは財務局の許可要らない気がする
https://i.imgur.com/gVEMGjU.jpg >>52
まじめな話だと、力関係がそれとはちがくない？
まぁ、コラボが大きな権力をもつナニカだというなら知らんが ちなみに、これ読んで
「東京都のレベルで1000万以上は局長承認、知事に申請レベルまで必要なんだったら、
大阪の田舎の豊中市程度で籠池はどうやって数億円単位の森友案件通したんだ？」と考えられるネトウヨ1人もいない現実
ちなみに俺は、籠池スーパー催眠術士説が好き 元々委託事業の締結権限が知事にあるのなら信義則的には問題ない
知事がGOサイン出したなら というか、ｹﾝﾓﾒﾝに都合が悪いから伸びないって定型煽り貼られてるけど、
暇あのんさんこそ、超追い風なのにここにこないのなんでやろ >>63
でもこれで蛇口が閉まればコラボ干上がるからね >>68
財務局長が止める理由も無いしノーダメやろ >>67
都の規則読むと明らかに誤報に見えるけど、このくらいはっきり書いてあったら福祉保健局があっさり回答しそうなもんだからよく分からん 色んな部署が税金チューチューしやすいように
抜け穴作ってたんだろ
今回は抜け穴使ってたから合法
抜け穴を塞ぐとウヨサヨ両方で
不都合が出る議員や部署が出てきそう ワイはこれはさすがに都がやらかしたやろと思ったんだが、
もしかして産経の記者さん、あかんのか？
【ネトウヨ悲報】産経新聞さん、Colabo記者会見にも来ていたのにバスカフェ中止とデマ拡散😰最早メモも取れんのか… [616461552]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1678874513/ >>19
つまり無問題か
ネット知恵遅れの相手をする役人も大変だな この手の妄想風聞スレ立ては
旧速では日常茶飯事だったけど
嫌儲では2017年4月以降頻発してるから
犯人丸わかりだよな >>76
議会の公開配信にもやりとり残ってるから無理 >>19
これもまたから騒ぎか 議員は何を思ってこの話を持ちだしたんだろな >>75
産経は同人紙みたいなものと考えなきゃ駄目だろな これからは 「知事が指定する契約」でなければ大変なことになるって話？ >>82
拳を振り上げるパフォーマンスしてたら予想外に人が集まってしまってどこか振り下ろせる場所ないか探したんだろ
これなら規則が分かりにくいから精査しろって話に持ち込んで勝利宣言できそうだし >>40
「ニューオータニに寿司を出したか」
銀座本店「うちは出してません（ニューオータニの中にあるので）」
「財務局長に協議したか」
財務局「うちにはきてません（そもそも必要ないので）」
ってこと？
>>59
2項一号：一千万円以下の請負、委託、派遣契約
二号：一号に定める契約以外でも知事が指定したもの以外の委託契約、建物と船舶以外の修繕請負
建物や船舶の修繕を含む請負契約と派遣契約は一千万円以上だと財務局の承認が必須だけど、委託契約は特に知事が指定したもの以外は金額に関わらず不要、建物と船舶以外の修繕請負も金額に関わらず不要、と読めるね 常識的に考えれば都知事が委任していたのでは？と考えるけど
それはそれでナニカグループ！ゆりこ！ってはしゃぐネタになってて 都の福祉保険局は白旗挙げたか……
さあこれから「何故そんなことをしたのか？」って追求の中でどんなところからどんな圧力があったかを究明するフェーズに移行だな 追及側に回った時の自民は強いな
つか五輪といい東京都デタラメ過ぎるだろ >>91
財務局が答弁しただけで福祉保健局出てきてないやろ >>19
第３条 第2項 第2号のこの部分・
『委託契約で、知事が指定する契約以外のもの』に該当する ってだけのことだな
バカだな産経新聞ｗ 東京都の一般歳出は
５兆９３５４億円だぞ。
１０００万円レベルの判断を都知事自らやってたら
終わんないよｗ 内部の手続きに誤りがありました
さーせん、次から気をつけます
でおわりちゃうか >>101
随契ってメチャクチャ例外的な場合にしか認められないんよ
「ちょっとした手違いで随契結びました…」なんて誰も納得しない >>102
で、登場しても居ない局が白旗あげたと判断したんかw >>102
随意契約か競争入札かの話と違うだろこれ >>109
そら何の問題もないからな
暇アノンはパーだから分からんのだろうが まじでここいちゃもんじゃなくてちゃんとだめなかんじだったんか 百条委員会とかいうのが設置されることになったらしいじゃん？
いよいよ嫌儲の負け確定か 勝手に宇佐美が言ってるのを確定みたいに言ってるのがアホ丸出し 昨晩 他の都議の動画を見たけど結局こうなったのかよ
根本からおかしいじゃん これは終わりですな >>114
あーこれ宇佐美が発信源なのか
あいつLGBTとかAV法に絡むとデタラメ多すぎだな 財務局 1,000万以上の業務委託は財務局の承認が要りますが、Colaboなどの業務委託は財務局は承知しておりません
なんでこんな規則破りを保健福祉局がやるんだろうねえ なんか普通にガバガバだな
左派の事業ならこんなガバガバでも許されるんだな >>117
お前は馬鹿だから>>19が読めないんだよな >>116
宇佐美経由してるけど
もともとの質疑は昨日今日の都議会だから全否定無理ではないの？ >>119
昨日の浜中都議質疑の福祉保健局答弁との整合性はどうなるん？ 東京都もグルなのは周知の事実だろ
( ´・∀・｀) 統一地方選では弱者支援をうたう勢力には絶対に投票してはいけない >>110
おまえネトウヨか？
モリカケのときのネトウヨと同じ言いぐさだぞ 暇空叩きスレ立てるお客さんよりこっちの方が本来の嫌儲だしな colabo問題多少はチェックしてたけど浜中都議とか昨晩初めてしったな
一部自民党議員が頑張ってるみたいだな もう疑惑だらけですやん 行政のガバガバなとこを追及するに際して左派が擁護に回ってるのは面白くて結局左右ともに誰の利益かが問題で手続きが正当かは二の次なんよな >>128
このたとえだと福祉保健局答弁含まれてなくね >>119
読んだ？
2 前項に定めるもののほか、局の所掌に係る事項に関する契約のうち、次に掲げる契約に関する事務は、当該局の長に委任する。
一 予定価格が千万円未満(長期継続契約にあつては、月額に十二を乗じて得た額又は年額が千万円未満)の請負契約(印刷物の製作に係るものを除く。)、委託契約及び労働者派遣契約(労働者派遣事業の適正な運営の確保及び派遣労働者の保護等に関する法律(昭和六十年法律第八十八号)第二十六条第一項の労働者派遣契約をいう。以下同じ。)(特定調達契約を除く。) >>131
1000万円以上の契約を福祉保健局でするには財務局の個別許可が必要という一般論を述べただけで
実態は>>59 領収書提示拒否で都議がこれが通るなら自分がタクシー使った領収書とかも拒否できるじゃんって言ったら
でも困難女子だからって野次飛ばしたバカがいてわろたｗ そんなの通るわけがないだろアホなのか 公法上の契約とか厚労省も聞いたことのない契約だと突っぱねてるよな >>135
公法上の契約が名分だと解釈で逃れられるかわからんのでは 行政法で習うんだけど、行政立法には法規命令と行政規則というのがあってだね
国民の権利義務に関わらない今回の東京都職員内部限定ルールを行政規則っていうんだよ
行政規則は外部に周知されることもあるけど、行政規則違反の行政行為は違法じゃないって判例があるんで、裁判所の管轄外なんだわ >>137
ここまではっきり書かれていて分からんはねえだろ わざわざ出張して擁護してるフェミ騎士はモリカケ批判してたネトウヨと変わらんな🤭 >>139
けんもねずみくんと板垣がやりとりしてるのを見ると答弁的には該当しなさげって話がでてるね もしかしてだけど暇アノンってコラボが規則違反をしたとでも思ってるの？
まさかと思うけど前回の住民監査もコラボが監査を受けたと思ってたりするのかな けんもねずみくんは19の可能性にかけてリプライ飛ばしまくってるけど果たして勝てるのか 正式に分からない以上福祉保険局の回答を待つしかできんのでは？ なんで左翼系の団体との随意契約が適切に行われないんですかねえ
それとも東京都職員は無能の集団で他の随意契約もずさんな管理で行ってるですかねえ
どちらにせよ、都民なら許せないよね >>109
自民VS都ファの話なんておもしろくねーし 糞ババアは福祉保険局をジッポきりしたって事でええか？ >>149
百条委員会ってなんだ？
会計検査院しかりみんな博識だよな それにしてもやっちまったなぁ
なんでColaboに連帯しちゃったんだ嫌儲は >>153
今からの時代はggrばいいだけよ。詰め込むより検索した方が早い >>155
コラボの落ち度ないからじゃないですかね？
まさかこの件まで都の落ち度じゃなくコラボ叩きにするの？
素直に都批判でええやろ、暇空も都を相手に住民訴訟起こしてるんやし 今の都議会の構成だと百条委員会の設置要件満たせなくね？っていう意見が多いように見えるが
会計検査院しかりトレンドってあまり信用してないんだよね >>158
逆になんで切り分ける必要が…？
福祉保健局が一人で勝手にこんな規則に触れるようなことしたってこと？ 結局知事が指定する契約が具体例として何指すのかが分からん >>5
これは東京都の許認可の問題だけであって、colaboの活動そのものや責任問題とは別だろ
なんだか何でもゴールポスト動かして勝った勝ったいってるの多くてばかばかしくなるな というかこの流れで都からの金が止まったら暇くん勝ちちゃうのか >>161
なにを「切り分け」るの？
都の手続きの話でしょと言っています、
あなたや暇空はコラボがーの結論ありきなんだろうけど、
監査請求の会計問題にしてもこれにしても、
問題は都側の手続きだからです
「いや裏事情があるんだ！」というならその根拠を持ってこないと
価値観同じくしてるグループ外には理解されないでしょう 東京都福祉保健局が急遽今年7月に解体が決定したのはこれ系の話題？の影響なんすか？ >>167
掘られるとマズい事があるから
リセットしたいように見えちゃうよね 東京都は大金持ちだから左右から全力で吸われてる
更に国からも吸われててもビクともしないから吸いまくってる連中も感覚が完全に麻痺してるんだろうね
たかが1000万ぽっちの随意契約で～って >>145
これ見たけど「（財務局ではなく）事業所管局に委任することが適切だった」って言ってるぞ
「本事業につきましては、民間団体が持つ若年女性支援のためのノウハウが必要でございまして、そのノウハウの有用性や遂行能力につきまして、事業所管局での専門分野の知見に基づく審査が必要でございます。このため個別協議により（事業所管）局に委任を求めることが妥当な事業であったと認識しております）
「東京都契約事務の委任等に関する規則第13条では、局長が必要と認める場合、個別協議により専門性迅速性など事業所管局が手続を行うことが適していると判断される場合には、1,000万円以上の契約が可能とされております」 >>165
東京都の手続きとcolaboは切り分けて考えろと主張するのそっちだろ？
colabo支援に関しての手続きでしょ
今話題の当事者がどうして無関係な面出来るんだ
福祉保健局が規約違反をしたというのが今回判明した事実であって
問題がどこにあるかは別の話でしょ
155はどうやら関係者のcolaboを疑ってるらしいね >>172
じゃあ財務局に聞いても協議受けてないって言うの当たり前じゃん >>172
その文脈で
財務局との個別協議やっとらんってのが
川松質疑での財務局答弁じゃねの >>173
155が疑ってるからなんなんだよw
都の手続き上の問題にコラボどうしても絡めたいなら、
妄想でもなんでもええから予想書いてみたら？ >>179
規則違反は事実であって問題点じゃないぞ
規則違反をしただけの何かしらの理由があるわけで殆どの人はそっちを問題にしてる
てか飛行機ミスっとるやん
idによってえらい文体や口調が変わりますなあ😅 仁藤の方は都からのバスカフェ中止要請に怒ってるし
何かどの方面からも東京都が責められてるのが面白いな >>176
財務局の局長の許可を得てから事業所管局に委任して決まるのに許可を得なかったってことか まあ何も出てこねえよな
疑獄事件になるぞ！とか吹き上がってる人いるけど >>180
飛行機やなくて自宅に帰って来ただけやw >>180
あと文体についてなら、まじめに回答しただけやがな こういう条件ならこうじゃないの？
exactly（その通りでございます）
こういう条件ならこうしてないからだめだよね
exactly（その通りでございます）
そうしたの？
（そういう条件ではないので）してません
くらいの話だと予想 >>172
川松の答弁と合わせると、事業所管局ではなく、財務局に委任を求めるという流れに思えたけど
そもそも総務部長が問題のあるプロセスだったから改善する、を何度か言ってなかった？
クソ役人ども雑な仕事しやがって、もしくは、なんで女性支援に限ってクソ雑な仕事になるの？、のどちらかに思い至るのが納税者一般の考え方じゃない？ そんでよしんば問題あったとしてもはやコラボ問題でもなんでもないやん
都庁問題やん 「温泉むすめを燃やされたから嫌がらせしてやる」でColaboへ暇空が始めたムーブメントが今や都政への行政対象暴力になってるのは草 >>188
で？
クソ都庁の行政を改善したくない人？ >>187
14日の浜中の質疑では、浜中が「1000万を超えてるから事業所管局ではなく財務局所管にすべきではないか」と質問したので、それに対して「1000万を超える契約も（財務局との）個別協議によって事業所管局長に委任できるし、専門性が高い事業だからそのようにするのが妥当」と答弁してる（その次に「今後同様のことが生じないよう管理徹底…」と言ってるが、これが何に対して言ってるのかはよく分からない）
ところが15日の川松の質疑で財務局が個別協議は受けていないと言ってるので確かにそこはどうなんだという話はになる
そこはもっと詰めるべきだと思うんだけど、そこから川松がキレ散らかし演説始めて財務局側のそれ以上の答弁がないからようわからん >>191
ありがとう
都の条例も上書き潰しするような玉虫色な役所臭い条文なのが、問題をより複雑にしてると思うんだよね
総務部長の答弁から、福祉局の事務はずさん過ぎて話にならんって言いたいように聞こえるんだよね
福祉局が相当やらかしているとは思うんだけど、黒確定には至っていないから今後も注目だね >>191
川松がキレたのはともかく財務局としては、うちは聞いてないしあずかりしらん、という線引を川松、財務局もしたかったんだと思う
福祉局をもう一回引っ張り出して、どういうことじゃ、ボケカス！という流れにするんだろうね
浜中の答弁で福祉局長謝っちゃったし 産経も東スポばりの「〜か」で決めつけていない所がズルいなw >>187
＞納税者一般の考え方じゃない？
「普通の日本人」もそうだけどこの手のことを言い出す奴が普通だったためしがないな
払われる額も相手も変わらないのに気にしてどうすんの？
†闇の組織†との繋がりにでも期待してるとか？ 知事が私が決めた、財務局が決めたと言う答弁は間違いでした
といえば福祉局が助かるものの本人の首が飛ぶな
小池都知事はどうするんだろうな
他県だと福祉局の担当者に損害賠償行くよね
東京はどうかな？ >>203
手続きミスで処罰、注意なり減給なりはあるかもしれんが、
その担当が賠償すべき「損害」はナニですか？と聞いてるだけだが
質問内容が理解できないならもう少し噛み砕くが？ まーたケンモメン負けたのか
暇アノンに土下座してごめんなさいしないとねｗ 逃げる、ビビる…
すまん、煽りにしても意味がわからなすぎてレスバもやりづらいんだが 都知事が私がやったと言えばそれで問題ない
仮にそうでないとして
福祉局独断だとしてもどう証明するのか
財務で問題は無く返還請求なしと判断している現在の状態で
福祉局独断だと証明されるとcolaboに返還しろではなく
相手が福祉局になり住民訴訟で争うことになる
colaboに対して問題ありと判断していれば
福祉局は助かっていた >>209
まじでよくわからんから聞いてるんだけど、
住民訴訟で担当者への損害賠償を求める方向なの？ ウォッチ的な方向としては、
水は方円の器に随う
その流れを楽しむのが今なんじゃないの？
岐阜県とかの例だと返還になったときに
どこへ使われるはずだったのか、
分配すればいいんだと言う形になって
福祉関係の学校教員にコンペをやらせて金を分配したけどな フェ殺隊のまっきぃさんも代表を更迭しろと声を上げているぞ！お前らわかってるよな？
まっきぃ【表現の自由を守れる範囲で守る】
@YUUKI080111
Colaboは、やってる事は良い事だと思うので、代表を更迭してちゃんと会計出来る人間を付けて出直すべきだと思う。
引用ツイート
吉田あやか【日本共産党о25歳の三重県議予定候補@津市選挙区】
@ayaka_comrade3
・
1月9日
Colaboに連帯します。
具体的に支援できる方は、ぜひこちらへ↓
https://colabo-official.net/support/
@colabo_yumeno @colabo_official
https://twitter.com/YUUKI080111/status/1612628523612786689
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) どこまで行っても都政の問題で一向にコラボの不正とかいうのが出てこない件 都の監査委員も不正の誤ツイートしてたしアカンのかな 本当に公金チューチューしてたんだな顔デカBBA仁藤は >>213
これが自民党案件なら共犯だぁ～て100年は粘着するのに随分と甘いね >>218
なんかやたらとモリカケがー論法が出てくるけど、
一民間団体が政治権力に介入したという構図を成立させるには「ナニカグループ」を登場させないとダメだからというだけやん
そっちの路線で行きたいなら都ファがやってるんだ！という方向にしとけ >>200
ろくすっぽ審査せずに随意契約で税金垂れ流していいんだ
すごいね 俺の頭ではどう解釈したらいいのか全然分からん
議員先生や専門家は理解できてるのか >>220
明確に不正とされるケースでもない限り、お前が求めるような審査をしても結果は変わらんよ
つーかなんで「女性支援に限って」という発想が出てくるのかがわからん
他の案件の知識があるのか？ >>221
委任に関する規則３条２項１号と２項２号をあわせて考えると、１千万円以上の委託契約で知事が指定するものは、局長には委任されていないので１３条による個別委任手続きが必要だが、そうでなければ局長に委任されている。
colaboの件の委託契約は、１千万円以上だけど知事の指定するものではないので、局長に委任されている範囲。
よって、手続き的に問題ないのでは？というところかな。 >>223
条文を見ると「知事が指定したもの以外は局長に委任」だから「知事が指定するもの」がどういう案件・どういう運用なのかが重要で
その点について普段の運用次第で白黒変わるけどその周辺を突っ込んでいる議論無いのかなあ
委任範囲を読んだ感じ土木系はかなり細かく内容が書いてあるけど
それ以外の業務については殆ど書かれていないあたり
正直条例自体が福祉の大型案件を想定してないケース何じゃないかなと思う >>224
都議会の質疑で２号については全く触れられてないっぽいから、質問した議員自身もあまり考えずにとりあえずきいただけなのではなかろうか。 >>223
おお、分かりやすい。ありがとう
これ議会でもう一度福祉局に詳しく話し聞いた方がよさそうだね >>225
まあ多分条例的には「高度な専門性がある場合や少額なら財務局に話通さないでいいよ」って感じの運用だと思うだが
やっぱり実運用がよくわからないと議員の質問自体が空振ってる可能性もありえるな >>223
福祉保健局の14日答弁が
>>172の通りのようだ
よって個別委任が必要な範囲と福祉保健局自身が認識してるところ
個別委任協議がなかったとの答弁が15日に財務局答弁より出たので手続き上の問題が発覚した >>222
女性支援に限って、は誤り
ごめんなさい
今見えている範囲では女性支援の理由所のない随意契約結ぶなどの適切でない事実
女性支援以外もずさんなプロセスであるというなら全部見直して欲しいな、と思っているよ
ちなみに、審査を正しくしても結果が変わらないという根拠はなんですか？ >>228
２号でOKなんじゃないの？と聞いたら「そのとおりです」って答えるかもしれんぞｗ >>231
二号でいけるなら
普通にそれで答弁すれば終わりだから
そう答弁してない時点で可能性は極めて低いし
そもそも本事業については個別協議による委任が妥当って具体例に即して述べてるのにアクロバットにも程がないか？ >>230
公募してコンペという一般的に正しいとされる審査はしてる
で、4団体を募集して4団体しか名乗りをあげなかったからコンペを経てその連中と契約
この契約を翌年も続けたことに問題があるという話もあるわけだけど
そもそもやりたがる奴が居ないせいで他に選択肢がないんだから結果なんて変わらないよ >>235
あぁ、そもそも「支給」自体が誤りだという認識なのね
ワイは最終的に知事が了承してるから、手続きミスやない？という認識やった >>238
いや返金したのち再支給やろ
役所ってそういうとこ違うの >>239
しらんわ、それは百合子に聞いてくれ
というか誰が誰に返金するんだ
都が都にか？
コラボから返金させろ！って思ってる口？ >>236
令和二年度かな？は六団体が公募に参加して、四団体に絞り込んだけど、他にやりたがる団体がいないとするには、根拠が希薄ではないですか？
また、令和三年度の発注金額がいきなり増加していることが、適切なのか都議会でも議論がありましたが、その点はどうお考えですか？
ちなみに、 >>230 は私です 産経は「規則抵触か」って「か」を付けてるからセーフっていう東スポ並みの釣り記事だな コラボオワタ……
契約が無効なら全額返金やん……
暇さん完全勝利やん…… 内部での手続きに違反があったから一方的に「あの契約は無効だから払った分全額返金しろ」とかあり得るの？w
損害賠償請求されて満額お支払いコースだと思うがw 表見代理問題という見方
本人の政治姿勢はケンモメンは嫌いだろうが専門領域ど真ん中なのでまともなこと書いてるはず
以下引用
板垣勝彦@itagaki_katsu 19時間
まさに表見代理です。相手方が善意・無過失でない限り、契約は無効（効果不帰属）です。
ただし、法令上の制限が付いている場合、契約が有効と判断されるのは「極めて稀」です。
そりゃあそうでしょう。何のために法令上の制限を付けたのか分かりませんから。
東京都のほうで自主的に契約を解除することを望みますが、それが望めない場合は、あらためて住民監査請求を行い、無効な契約なので事業者に対して返金を求めるように請求することが考えられます。
過去1年以内のことしか対象になりませんけれどね。
最終的には都知事（財務局）のほうで追認みたいな形にしてなあなあで済ますのでしょうが、
議会での審議次第では別な展開もあり得るでしょうか。 >>245
うわああああ
コラボ完全に完璧にオワタ……
ここから挽回するの不可能やろ…… >>245
うん、もしかして相手側がコラボ以外を指してるのかと思ったがこれコラボ指してるよな
そりゃあそうでしょうといいながら、
しれっと都の不手際を「相手側」の過失にしてないか？ >>247
この場合の善意の対象は「財務局の承認を得ていたこと」だよ
保険局がコラボに嘘をついていたような事例でないかぎり、ほぼ悪意で確定だと思う >>249
ちなみにきみ、「善意の第三者」って単語は知ってる？ >>245
委任に関する規則３条２項２号により問題なしとされる可能性についてそもそも検討できてない。
次に、委任が必要だとしても、事後的に都知事が追認すれば問題なくなる。
されに、追認しない／認められないとしても、純粋な自治体内部の事務処理手続きの問題だから、外部の事業者であるcolaboには何らの悪意も過失もなく、対colabo関係では契約が有効になる可能性が高い（表見代理）。
最後に、万一、契約が無効とされたとしても、colaboは委託を受けた仕事は実質的に完了してしまってるので、仕事分の利得に相当する不当利得と都からの返金請求の相殺という形で清算されて結局は何もなしとなると思われる。 この場合の相手方はコラボとかで
善意無過失は表見代理の要件の一般的説明
ただし以下が個別事情
全体的には都側としては追認して終わりにするつもりかもしれないという見方なのに注意 >>250
旧司法試験の論文でAとる程度には知ってるけど…… >>251
この人は二号の可能性なんて答弁的に
低いとみてるからそら検討してないよな
あとこの人のは表見代理であっても一般的な例と異なり法令上の制限があれば契約無効になることが多いという説明みたいだね
ちなみに行政法地方自治法が専門の人 >>254
そもそもの委任に関する規則がどうなってるのかを規則の条文にあたってまずは確認すべきなのに、そこをすっ飛ばして無効前提からスタートするのは学者としてどうなんだ？と思った。 まあ皆知りたいのは権限外の契約だった場合どうなるのって話だしな
権限内なら普通に考えてそもそも話はそこで終わりだろ
専門知はいらん コラボは妄想でしか擁護できないのか……
完全に終わりじゃん…… >>245
>相手方が善意・無過失でない限り、契約は無効（効果不帰属）です
この件に関してColabo側の落ち度が考えられないから契約有効なんじゃね
都の委託受けて仕事したら「やっぱ契約できてなかったわ金返して？」ってColaboが言われたら
Colaboが都に対して損害賠償請求するんじゃね普通
少なくとも２６００万相当の事業の成果は東京都も確認して精算もしたんだから都がColaboに対して請求するってどういう事 知事の委任なんて誰も話してないのに……
コラボ擁護派はついに幻を見始めたのか……
可哀想に…… コラボに落ち度がないと言ってもここまで会計問題で揉めてるのに
都が改めて正式な手続きを経てコラボを選びますかね？ >>263
かなり厳しくみても会計的にはかなりクリーンだったし、仕事はちゃんとやってることも確認されたので、次もあるんじゃないの？ 自治体「お金やるからこの業務下請けでやってくれない？」
民間「いいよ」
↓
民間「やったぞ」
自治体「ありがとう。ところで業務委託の件なんだけど、内部規則違反が見つかったからあの業務契約は無効ってことで払った分の金全額返してね」
民間「はい……」(泣)
これもう半分無限錬金編だろ >>263
俺もそれは気になる
都やコラボの潔癖性を守るために百合子があえてリスクをとるのかね？
保健衛生局とコラボの暴走なの！！百合子知らなかったの！！ってシナリオの方が選択される可能性が高いと思うんだが コラボ絶対正義だけじゃなくてコラボ関係者（東京都含む）も絶対正義で押し通そうとしてるから話が噛み合ってない
ここまで来ると狂信者だわ >>262
この場合の相手方と善意・無過失は都の取引相手であるColaboに掛かるだろ
Colaboが福祉局に代理の権限ないことを知らない場合はって意味だぞ
そして表見代理の理屈に従えばColaboは契約の履行を主張できるだろ >>263
来期予算つけさせないために川松たちががんばってんだろ >>264
出せない領収書があったり、クーラーの買うはずだった金で予算超過のパソコン買ったりする程度にはクリーンだね >>264
監査不服で今から住民訴訟で争うわけだから係争中といことで避けられるのでは？ >>268
表見代理の要件事実を示した上で今回の件に具体的にあてはめてみ？ >>1
東京都庁財務局と東京都庁保険福祉局との話
東京都庁内部、東京都行政同士の話でしかない 内訳違う報告書が何回も出てくる時点でクリーン？かなって思ってしまうけど
プロは見方が違うもんなのかね >>272
権限があるのは財務局 無権代理したのは福祉局 取引相手がColabo
でColaboは都と契約したと思って福祉局を通したけど福祉局に契約する権限が無い場合
って理解だけどお前の理解はどんなもん？ >>275
>>272←法律勉強したことあれば簡単なことなんだけど理解できない？ >>277
法律勉強したことないのにレスしてたのかwww 行政の財政健全化が課題となっている昨今、全ての自治体はこの働かせ放題プランを活用して支出の見直しをしていくべきでは？
本来なら払わなくていいものに税金で金を払うなんておかしなことだよ >>281
そういう返しすると赤っ恥かくだけだぞww 暇空は支持しないがColaboも支持しないくらいのスタンスの人間が大半なのにここまでの盲目信者がわらわら湧いてくるからすげえわなぁ
明らかに嫌儲に居なかった層だしどっから動員されてんだよ🤭 >>275
そんな細かい行政上の手続きを素人のコラボが知った上で(＝悪意)
契約にありついた、ってちょっと考えづらいわな
会計云々はともかく契約に至る手続きは東京都がいい加減だったとしか思えんね
( ´・∀・｀) >>286
だから善意と言えるためには「財務局長の許可があったと認識していること」が必要なんだよ
財務局長の許可の存在について認識を持っていないってのも悪意になる >>285
平日昼間はカクサンタイムだからずっとコラボ優勢だったよ
早起きみたいで早朝から頑張ってるみたい 行政に仕事した業者に対して代金を返還請求する権利なんかないと言う基本が分かってないのだらけやな >>289
数百万、数千万円の契約するのに都側の手続について確認しなかったのが落ち度ではないと？ 行政の契約とか権限とか法令に細かく書いてあるので善意無過失の主張なんぞそうそう通らないという話かと
吉峯弁護士が出してる事例は、奈良で随意契約できないのにゴミ収集で随意契約した結果、住民訴訟で不当利得返還請求されたってことなのかな
細かくみてないが ここまで完璧に詰んでると逆に仁藤さんが可哀想に思えてくるわ… 都とコラボの関係性次第ではコラボも叩かなきゃいけなくなるな
暇アノンも叩き続けなきゃいけないし面倒になるわ
やれやれだぜ これはガチでやばい
ハンコ押すだけとはいえ定められたプロセスを無視していいわけがないからな >>289
そうだよ
コラボからしたら中でどう決裁されるかなんて知ったこっちゃない
なぜ都が必要な行政手続きをガン無視してまで契約したのかの問題 >>287
事情を知らないから悪意って書いてるように見えるが、本気？
292の書き方なら分かるが 結局やばいやばい騒いでる奴ですら追認して終わるって認識なのがね
そら盛り上がらんわ >>296
まあ、普通に安倍政権菅政権の総理マターで推し進められた政策事業だからだな >>297
表見代理が成立するためには有効な代理権の存在を認識してる必要があるんだよ
今回の件では財務局長の許可があったという認識が必要
財務局長の許可についてあったか無かったか分からない状態は善意とは言えない＝悪意になる >>301
あらあ随分ヤヤコシイんだな
( ´・∀・｀) >>301
判例的にはコラボが契約プロセスの不備を事前に知ってないと返金請求は無理 >>305
例の昭62判例的には逆でしょ
法令は公開されてるし知ろうと思えば確認できたのにやってないとして契約無効で返金
追認がない場合ね 契約そものもが無効なんだから間違えて口座に振り込んだ金を全額返せみたいな話だろ で、結局coaboは関係あるのか無いのか全然分からん 端的に百合子が頑張らなければ
コラボは都側のガバの巻き添え犠牲になるってだけじゃね やっぱりマスコミって重要なんだよな
当時の舛添所の問題じゃないんだけど
報道されなければなかったのと同じ >>218
小池とColaboが安倍と籠池やら加計やらみたいに個人的に繋がってたような事実があるのかい？ >>300
そうなるとネトウヨが急速に静かになりそうだな >>249
財務局の承認を得ていないことをcolaboが知らなかったらどうなるの そもそも金が振り込まれた時点で財務局の決裁通ってんじゃねーの？ >>309
数百、数千万円の契約で相手方の手続の履践を確認してないコラボが悪いと思うよ
そんないい加減な税金の使い方されてる都民が一番の被害者 >>19
川松も宇佐美もこれを都に問い合わせるだけで済んじゃいそうな話なのに
アホを煽るためにわざと大ごとに見せてるんかね コラボ問題、全委託団体に異例の再調査 若草、BOND、ぱっぷす
福祉新聞
6年ぶりに実施された一般社団法人Colabo（コラボ）に続いて、
事業委託先の全4団体に再調査が行われることになる。
異例のことだ なんか都の福祉局は声がでかい民間団体の言いなりのイメージがついたんだけど
ちゃんとイニシアチブ取れてる？ >>323
この件は民間団体側がなにかやったからこうなったという話ではないから。
福祉保健局も局長の権限でできると判断（正しかったのか間違い（勘違い）だったのかは不明）しただけなんだよ。 >>324
まあ最初から都の話として書いてるが、
事業者選定や金額で団体側の要求に応え過ぎなんだよ
そういう意味で言いなりってことね
仮に随契にしたいならこの額（1000万）でやってくれと言えなきゃだめだな
都が忖度してるから要求も際限がなくなるわけだし、コスト意識も都も団体も低下している
五輪で巨額の赤字が出てるんだから必要とされる事業でもしっかり締めていかないとだめやね >>326
東京都契約事務の委任等に関する規則って、契約方式（入札、随契、プロポーザル）に関わらず適用されるからな。
で、３条２項１号は１０００万円未満の委託契約が局長委任されてるってことになってるけど、２号で１号以外の委託契約は知事が指定するもの以外も局長委任されてるってことになってる。２号については金額の制限なし。
要するに１０００万円以上の委託契約でも知事の指定がないものなら局長に委任されてると言えそうなんだよ。
こういうふうに、きっちり規則を詰めて考えると２号で問題なしとされる可能性だって十分あるんだよね。
だからこれまで誰も問題視してこなかったんじゃないか？とも思われるわけで。 >>321
福祉新聞がこの論調なのはすごいね。
朝日新聞が今日小池百合子に「colabo等委託事業で都の違反があった様だが」と、確定口調で質問したのも驚いたけど
共産党おじさんまた完全敗北ルートかね 民間なら経理通さず外部に巨額支払いとかまず無理ですわ
保健福祉局自身に監査が入る案件じゃないかね？
どっちかというと金のキックバックより党派性や政治信条が絡んでるようなので、贈収賄とかの逮捕者は出ないと思うけど、服務違反として罰せられる可能性はある >>327
まあ、そこの解釈は自分にはよくわからんけど、仮によしとしても金額は検討に検討をかさねるべきだね
この件がルール逸脱や不明瞭なお金の話、放漫財政の話ばかり聞こえてきて、納税者としてはほんとやんなってる
ルール内だからオーケー出すんじゃなくて、精査の上やってほしいね
金がないんだから >>329
一般的な福祉団体は、都やコラボたちには苦々しく思ってんじゃないのかな
利益相反にも見えるというか
ちゃんと領収書出してて、なおかつ何の補助もないとこも多いのに、とばっちりで胡散臭い目で見られるわけだし
たまったもんじゃない >>329
小池は「自治法上問題ない」って言ってて「問題」ではなくあえて「課題」って回答してる
これ以上なんもないでしょ
朝日新聞「都議会において女性支援事業について、都庁内の規則に従わず独断で委託業務を締結していたという事実が明らかになったと思うんですけど、それについての知事のお考えを」
小池「まず自治法上の問題がある訳ではございません。都庁内の仕切りの課題かと思います。福祉保健局からは必要な精査点検を行った上で改善を行うという報告を受けております」 >>333
それそのまんま「現状は規則違反である」と朝日新聞が質問している訳だし これでコラボを潰せるぞーって大はしゃぎしてた裏で国と都が協議して補助金事業化＆予算増額が決定してましたとさ >>324
都知事のトップダウンで命令されてやったけど書類上の手続きに不備があったってことなんじゃね >>336
知事のトップダウンでやったということなら知事の委任があったって話になるから、そもそも問題にすらならないのな。
規則の手続きとは違うにしても。 >>337
知事から口頭で命令されてやったのであれば財務局が何も言わなかったのもうなずけるわな フェ殺隊のまっきぃさんも議員たちに強烈な真実を突き付けてるな。
須山たかし・立憲民主党・都議会議員（八王子）
@suyama_takashi
・
3月15日
仁藤さんの物言いが嫌いな人もいるでしょう。でも、大事なことは少女たちを悪い大人から守ること。その事業をしているColaboを攻撃するのは何故か。色々思惑があるかもしれない。
感情的にならずに、大人の責任として、少女たちを守るため、東京都はこの事業をしっかりと続けるべき。
引用ツイート
Colabo＊Tsubomi Cafe
@colabo_official
・
3月6日
【弁護団声明】令和3年度会計報告に関する東京都の再調査結果を受けた声明
3/3付で東京都監査事務局より公表された文書で、再調査の結果、Colaboの会計処理に不正はないことが明らかになり、受託料の返還は一切求められませんでした。以下、重要な点についてご説明します。https://colabo-official.net/seimei230306/
このスレッドを表示
まっきぃ
@YUUKI080111
返信先:
@suyama_takashi
さん
税金を無駄遣いしてるから
https://twitter.com/YUUKI080111/status/1636000241282609153
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 朝日が質問したということは朝日も情報をつかんでいたけど、産経みたいに「規則抵触か」などと先走った報道をせず小池の回答を待って対応を決めようとしたんだな。
でも回答に対する質問もなかったということは、ニュースバリューなしとしてスルーするかもしれん。 なんかこう、経理に領収書出して立替分出してもらう、みたいなノリで社会人なら一般企業ならみたいなこと言ってる人がいるよな >>341
貸会議室の料金の勘定科目を知らないくらいだと社会人のノリ分からないかもね >>345
どういう研修かにもよるし
賃借料にしようが支払手数料にしようが他との整合性と税金の計算的に問題がなければ別に >>340
朝日って都政新報みて質問したわけじゃないの？ 勘定科目ってある程度幅があって、絶対にここに入れなくちゃダメと決まってるわけでもない
ボールペンひとつとっても使う目的だったら消耗品費か事務用品費どっちでもいいし、販売目的だったら商品とか仕入勘定だよ
しないと思うけど貯蔵品として資産計上しても別に間違いではない
流石に租税公課とか荷造運賃には入れないよねって意味で幅がある まあ資産計上と費用計上だと大違いだし
税務署か監査法人のどちらかに怒られかねないと思うけど >>349
毎期継続してればいいんだよ
切手代（通信費か貯蔵品か）が典型例だけど >>350
切手購入時に費用計上してもいいけど期末棚卸はしないと駄目だよ >>351
ごめんね
ボールペンとの対比で切手を挙げたの
ボールペン（消耗品）は貯蔵品にしてもしなくてもいい。まあめんどうだからそんなことは普通しない
切手（金券類）については未使用分を振替する。消費税の課税事業者だと時期がちょっと違ってくる
勘定科目や金額が似通ってても実際の扱いは色々だよねって言いたかった 関係ないけど消耗品費の扱いは今厳しくなってるみたいね
10万円未満のレンタル用品を大量に購入してる会社が調査に入られたと聞いた
足場用の単管を大量購入してリースする節税方法が塞がれたのと関係があるのかも >>353
派手にやってりゃバレるからな
調査入っても軽微だったり他にお土産あればお咎めなしになるかもしれんしな
お土産がない場合には契約書全部ひっくり返して印紙チェックするし >>329
colabo問題って言い方そのものが暇空側の主張だしな
それを何度も使って記事を作ってる時点で察し
都政新報もcolabo問題を一面で大々的に報じてる
大手メディアが都政に忖度しまくりなのが異常だよ
今日の都知事の会見でもさ 大手メディアが報道しないからお察しとされた案件
あんまり勝率よくないけど大丈夫？ そろそろ安倍友認定していいかにゃ？
暇空もなるも思想は嫌儲寄りだし誰が擁護してたのかハッキリしちゃったね >>19
うわぁネトウヨばりの捏造してるやんこいつ
一 予定価格が千万円未満・・・をわざわざ消すあたり愉快犯かも知れんが
調べればわかるのに釣られるアホフェミは本当に障害者なんだなって >>358
消したのは該当しないからじゃないの
その前の部分全部コピペは長すぎてこうなる
(委任する事務の範囲)
第三条 局の所掌に係る事項に関する契約のうち、次に掲げる契約に関する事務は、当該局の長(財務局長を除く。)に委任する。
一 予定価格が建築工事にあつては三億五千万円未満、土木工事(特定施設に係る工事(修繕に係るものを除く。)を除く。)並びに船舶の製造及び修繕にあつては二億五千万円未満の請負契約(知事が指定するものを除く。)
二 予定価格が四千万円未満の電気工事、管工事その他の設備工事(以下「設備工事」という。)の請負契約(特定施設に係る工事の請負契約(修繕に係るものを除く。)を除く。)
三 前号に定めるもののほか、ガス工事の請負契約
四 予定価格が二千万円未満の地質調査、測量、設計及び工事の監理業務の委託契約
2 前項に定めるもののほか、局の所掌に係る事項に関する契約のうち、次に掲げる契約に関する事務は、当該局の長に委任する。
一 予定価格が千万円未満(長期継続契約にあつては、月額に十二を乗じて得た額又は年額が千万円未満)の請負契約(印刷物の製作に係るものを除く。)、委託契約及び労働者派遣契約(労働者派遣事業の適正な運営の確保及び派遣労働者の保護等に関する法律(昭和六十年法律第八十八号)第二十六条第一項の労働者派遣契約をいう。以下同じ。)(特定調達契約を除く。)
二 前号に定めるもののほか、委託契約で、知事が指定する契約以外のもの及び修繕の請負契約(建物及び船舶の修繕に係るものを除く。) >>355
実際colabo問題以外の表現は無理でしょ
若年女性支援事業と言う「シノギ」に集る自称支援団体全体の問題とするならWBPC問題とかになるけど、それでもどうせ不満だろうし >>339
コラボは家出少女を守るどころか捕まえてオルグして沖縄抗議活動の兵隊にしているからな
少女はコラボに出会わなければ活動家にならずに済んだのにね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
