北海道・北広島市「日ハムに費用負担して新駅を建てるから新球場造ってよとは言ったけど…あれやっぱり無しでw」 [339712612]
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ＪＲ北綿貫社長 新球場隣の新駅、「場所をずらすことも含め検討」…費用の増大に北広島市議会が難色を示し
（HTB北海道ニュース） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/2e2cf3dfdfbfaabe315d73a26036b1f0e773a05b >資材高騰などの影響で建設費用が当初の計画より４割ほど増加した
五輪の時も似たようなこと言ってたなあ >>139
五輪も同じだろうよ
招致の段階の見積もりでゴリ押して 実際の発注→建設と進むにすれて値段が上がった
今回もも4､5年前計画の段階の見積もりが 発注の段階で再度出したら上がったというだけ
オリンピックはこれで止まりも見直しもせず続行 建設中にさらに費用が嵩んで爆発した
今回は続行せずにこの段階で止める事が出来た
なんでこのスレは お前みたいに文句言ってるやつが多いのか
意味がわからん 資材高騰で高くなるのか、もし資材が安くなってても割引はしないんだろ? 歳入規模300億円の自治体で125億円とかどうやって負担すんだよwそんな起債できるんか >>11
初優勝までは無関心
他球団ファンも多かった 125億円はさすがにボリすぎだろ
最近の開業だとイオンモール直結でイオンも金出した京葉線の幕張豊砂駅が同じくらいだから
取れると踏んだかな
他の請願駅だと
2023年開業の田沢湖線前潟駅が11.8億円
2022年開業の札沼線ロイズタウン駅が9.3億円
こっちプランでやれよ 自治体の収入増なんて超間接的だからな
新駅で直接的に儲かるのは日ハムとJR北
本来1/3づつ出し合うくらいでちょうどいいのに
まあ全額出すて約束しちゃったからしょうがない 約束だから作らないと駄目だろう
資材高騰で値段上がる可能性は市との契約に入ってるだろ
出せないなら出せないでどう切り詰めるとか
あらかじめ案をつくっておかないと駄目だろ
責任者は隠れてないで市民に対して説明しろよ
何も出来ない無能でございますぐへへへって >>145
なんかさ 馬鹿すぎるレスするなよ
見てる方が恥ずかしくなるわ
https://i.imgur.com/GpMhzGL.jpg
https://i.imgur.com/fAMaEXG.jpg
試合開催日の数千人の客を一気に捌くのが目的の駅だからな
単線のクソローカル線と規模が全然違う 俺なら倍の２００億でさらに立派な駅を作ってもらって
駅上層部を居住区にして中国人に買って貰うわ しょぼいプラカップに入ったビール１杯８００円とかロクなもんじゃねえぞ >>147
契約なんかしてないよ
そもそも「請願駅」だ 自治体が造る駅
JR北はこんな駅作りたいと言ったこともないし 北広島市に造ってくれと頼んでもいない
言われるまま見積もり出してるだけ 極端な話でJR北の見積もりか不満なら別の所に頼んで作らせればよい それだけの話 >>147
契約はこれからだよ。
契約する前に最終の見積もりを出したら数年前より上がってたという話。 契約てJR北との間の請願駅の契約ではなくて日ハムとの間の基本合意のことだろ
具体的な内容は知らんけどこれまでの経緯を見る限り北広島市の負担で請願駅作るてことになってるんじゃないの ファールエリア問題といい
どーみんには計画性ゼロなの？ >>146
こいつもアホだなぁ
新駅出来ても客は増えないからな
少し遠いだけで駅はもうあって バス停や歩道の整備は終わってる
既存の北広島駅もJR北は新球場の客をに対応できるように金を掛けて改築を既にした
試合があれば電車で来る人はそこから歩くかバスに乗る
新駅が出来ても乗り降りする駅が変わるだけ
JR北からすれば新駅にも金を出したら無駄な2重投資になる >>155
アホはお前
JR北が貧乏だから投資できないだけで他の鉄道会社では請願駅でも折半負担とか1/3負担とか普通にある
より施設に近いところに駅がある方が離れたところからバスより鉄道利用が増えからだよ 新駅つくれば客は増えるだろう
近くて便利なら利用者が増えるのは当然じゃないか
遠くて不便なら車で行こうかってなるのは当然で道路や駐車場を整備していくだろう
そうなればこの地域の車の利便性が更にあがって電車の利用者も減るだろう 結局は市としてはそんな金あるなら道路整備しますねってことでしょ
交通量が増えたらやらざる終えないし
球場出来たら増えるの当然だし
新しい道路をつくりたいからＪＲをダシにしてハムを騙したんだよ
道路の整備なんて何年も時間掛かるからな この期に及んでリニアも北海道新幹線建設も強行するキチ壺政権 新駅ができなくてもアホほど客が増える状況だって理解しろよ
6万人しかいない市で120億÷6万=20万
住んでる場所が駅に近かろうが遠かろうが野球に興味あろうがなかろうが市民は一人あたり20万円払えやそしたら駅ができるぞって話だからな
税収なんてプロ野球なんて大赤字かギリギリ黒字かってチームが殆どでどこまで期待できんだか
それだって新駅ができようができまいがエスコンが建った以上は大して変わりのない話だからな >>157
次元の違う話を並べてもダメよ
客が増える「受益」があるから鉄道会社も負担する事があるし 「受益」がある近隣の事業者が負担する事もある
今回はBP開業による利用客増でJR北海道が得られる「受益」は既存の北広島駅増改築という形ですでに負担し充分以上に対応した
だから新駅に金を出す理由が全くない
あとさ
＞より施設に近いところに駅がある方が離れたところからバスより鉄道利用が増えからだよ
https://i.imgur.com/lNPn8Ao.jpg
興奮し過ぎて日本語おかしいし それにお前現状理解してないだろ
位置関係考えりゃ駅が近くなっても鉄道利用者増えないのはこれを見たらわかるだろうよ
俺がバスと行ったのはシャトルバスの話だ
北広島市ですら新駅で鉄道客が増える事を想定してない(分散は想定している)
客ののアクセス手段で鉄道は1/3
(シャトルバスを除く)バスと徒歩自転車が1/3
自家用車が1/3
これが想定
新駅出来て1試合に500人鉄道客が増えたとしよう 年間60試合で30000人
この数字は鉄道会社的には「誤差」だ
とてもじゃないが「受益」にはならない
当然新駅に投資しても大幅なマイナスになる >>158
だろう でしょ じゃないか
あのさ…… 何もしらないのに 想像だけでゴチャゴチャ言うなよ
あと言いたいことあるなら安価してきなさいよ >>163
ふーん
詳しくありがとね
お前も興奮して日本語おかしいから落ち着けよ 日本語がオカシイっていうか頭がちょっとオカシイ感じがするわ まずシャトルバスで交通IC使えるようにしろよ
VISAなんちゃらと現金しか使えなくて混乱起きてたとニュースで見た >>64
京都駅が100億や200億でできるわけがない >>165
>>166
間違った知識や無知を素直に認めず
そうやって捻くれた態度とるのやめなさいよ
せっかく丁寧に教えてやったんだからさ 税金に頼らず駅の費用も日ハムが寄贈しろよ
固定資産税も初年から払え 日ハム払ってやれよ、ドームの奴隷契約に比べたら大した事ないだろ 既存駅から2キロちょいだろ
バスのピストン輸送でなんとかなるだろ >>137
2階建ての特殊な構造の駅とあるが
都内だから土地代も工事費用も割高だろうに
逆に、それと同等ってよっぽど何かがおかしいだろ >>95
横からだけど弾丸道路って36号線のこと？
目の前の定義がよくわからないけど新球場は36号線からめちゃくちゃ離れてるぞ
測定してみたけど一番近いところまで5.6kmも離れてる
https://i.imgur.com/JExBBA7.png 新駅作らず北広島駅からはバスか徒歩でいいんじゃないの 野球の場合終了時間が読めないので特にナイターは帰りのバスにしろ徒歩にしろ大変そうだな
バスは常に運行してるのだろうから試合途中に帰ればいいんだろうが 金額自体は別に高くないからな
同じ請願駅の幕張豊砂駅
https://i.imgur.com/lhMBdWB.jpg
https://i.imgur.com/zgMCjd7.jpg
別に豪華な駅じゃないが130億円だ
これに北広島の新駅は始発列車用の待機線と快速、特急、貨物用の通過線つける必要あるから200億円でも違和感ない
金がかかるのは駅舎じゃなくて線路いじるからであって、加えて配線工事するので、列車が走る日中は工事ができないし
夜間も貨物が走ってるので、細切れの工事で一日数時間しか工事時間がない ロイズの駅は安いとか言ってる奴いるけど
そこに貨物、特急、快速が走行してるか？
追越設備も、待避線も必要のない場所と比べて何か意味あるの？ バスにしろ言ってる奴いるが運ちゃん足んねえんだよ
ついでに行きはどうとでもなるが帰りどうすんだよ
運送力鉄道の何十分の１だと思ってやがる >>181
まあそれなりの駅舎つけるとどうしてもな
利用想定が3，4000人でホームに簡単な駅舎つけるだけの整備なら20とか30億でできたりすることもあるが… 逆に一番最初の見積り50億？だかは何処から出て来た数字なんだ
高騰前であっても本来100億くらいになるはずだろ
市予算の1/3言われたら北広島もやるなんて言わんだろ >>182
単線にホームと駅舎つくるだけだからな
駅前整備含めて15億か >>182
引き込み線は必須だけど、追い越し施設いるのかなあ
どう考えても列車出るの札幌方面だけだし、本線に普段用の簡易ホーム、試合のときは引込線にホームで済むような気も >>183
じゃあ歩けよ
下りで2キロだから30分も歩けばつくだろ
野球場以外には使えないような駅なんだから、4割増ってことは30億増で元々の90億ってのも無茶だったが、そこから30億増えるなんて人口6万の市には過剰な負担だろ >>22
札幌駅からシャトルバスｗ
国道３６とか羊ケ丘とか休日はとんでもねえことになるなｗ
ほんとにこういうバカが気分で北広島に決めちまったようなもんだわｗ >>192
頭悪すぎてね。
多分乗ってる最中に具合悪くなるやつ多発するわｗ とうか札幌駅前抜けるのも一苦労だろうｗ
とにかく上で書いてるやつもいるが、バス運転手の数自体が足りない時代で
鉄道輸送ってのが極めて重要なのに、それすら考えないで函館本線切り捨てて
貨物輸送ピンチになりかねないとか、この国の行政はアホしかおらん
どんなに勉強できても、当たり前の想像力すらないやつは論外 >>195
バスで札幌駅までシャトル輸送なんてのは「不可能だ」っていう
ごく当たり前の結論
諦めて「払え」ってだけの至極真っ当な結論。 >>196
市が30億の超過は無理です
って言ってんだけど、どうやって解決する？ >>197
市が都合のよい条件しか見てなかったというアホさの責任を負うべきやなｗ
同時に日ハムも都合の良い条件しか見てなかった。
両者で折半が最終的な妥協点だろう >>198
野球場以外には何の意味もない新駅に30億追加するメリットなんて市にないよ
はい論破 論破とかいってるアホおるわｗ
おれは駅を「作らなくてはならない」なんて一言も言ってないんだがなｗ
「作るなら」の話しかしとらんぞｗ
ただ、鉄道輸送の重要性や利便性をなめんなよという話。
鉄道輸送の代替としてバスで札幌市内にシャトルバスはアホってだけでな
それこそ鉄道使えない不便をファンが自分自身の責任で耐えるのは勝手にどうぞってところｗ >>190
北広島近辺の奴しか来ないのか？
そっから終電間に合うのかよ >>200
解決方法をって言ってるんだが
新駅作れなんて限定条件は出してない
はい論破 >>176
都内じゃないし 幕張は千葉市……まあそれはいいとして
二階建てなのは下り線が地上 上り線が高架を走ってるから
それぞれにホーム付けて繋いだだけ
https://i.imgur.com/dCV4lUV.jpg
片方は高架だから多少は割高だろうが
BP新駅で必要になる 快速・特急や貨物が使う通過線の新設＋引き上げ線の新設＋それに対する配線設備
https://i.imgur.com/VMZaenU.jpg
現状線路２本が走ってるだけだからな
https://i.imgur.com/PkmULk1.jpg
これを跨ぐ跨線橋と駅舎含めると 幕張豊砂よりも大規模な工事なのはお前でもわかるよな？
田舎にポンっ と駅置くだけの工事じゃないんだよ >>176
あとこれは条件は幕張豊砂も BP新駅も同じだが
「営業列車走らせながら工事をする」これがコスト(人件費)をメチャクチャ押し上げる
周辺工事は列車を走らせながら出来ても 本体の工事は終電から始発までの短い時間に(しかも深夜) 人間を一気に投入してやるしかない
ホームドア工事も ホームドア自体の値段や 工事の難易度が高いわけじゃないが
終電から始発までの短い時間にやるしかない(都市部だと作業時間は実質３時間くらいしかない)
人件費割高になり作業効率が上がらない
これが原因でコストが高く 設置スピードも上がらない 野球見に行くなら自転車使えよ
スポーツ見に行って自分は体動かすの嫌いとかいう人種はいないだろうし >>204
じゃあ新駅なんてやめようぜって話だね
既存駅からシャトルバス走らせるしかない
混雑や混乱もあるだろうし鉄道の存在意義が増すってこともなくなるだろうが、まあ、しょうがない まあ北広島が脳内フラワーパークってだけだったな
バスの増強なんてまず不可能だし
30分も歩いてられないジジババやら家族連れはごっそりいなくなるだろうが仕方ないね 福住駅からここを通って北広島まで行く地下鉄を作ったら清田区民も北広島市民もにっこりだろうな。
もちろんひどい妄想だが >>8
勘弁してつかあさい。
マツダスタジアム本体(90億円)より高いんよ。 >>209
> マツダスタジアム本体(90億円)より高いんよ。
駅１つでこんなにお高いとは驚き 列車本数多いから安価な無人駅にはできないのか
イベント開催時は客多いから改札置かないとダメか >>11
まだ広島と北広島の区別つかないトンキンあたりか 駅から徒歩圏内に球場がなく他の交通機関を乗り継がないと行けないのなら大打撃やな 移転された札幌ドーム側の札幌市を叩いていたヤフコメやYoutubeのゆっくり動画どもが手のひら返して北広島の見通しの甘さ叩き始めて草 遠い、混む、現金使えないアクセス、高い駐車場、で
エスコンが川崎球場か日生球場化する危険性 往復4km歩くのは健康に良いぞ
選手より体力使ってたりしてw 場所をずらすって議員さんや市長さんの関係者が土地押さえてるんじゃ・・・ ちょうど浦和美園から埼玉スタジアムぐらいだから徒歩圏内やろ
3月と11月は寒いかもしれんが 当面自転車道使うらしいが
街灯ちゃんとあるんだろうな？ ここシーズンオフは閉鎖されて休眠施設になるの？
十数年後は廃墟になってそうw
掛かってる金が違うのかもだが長崎のスタジアムシティと比べたらダメダメなプロジェクトだったな 電車を直接球場に乗り入れればええやろ
屋根あるし利便性高い 夕張になっても約束は履行しろ。
差額が埋まるまで公務員と議員が
給与半額辞退し続けりゃいいだろ。 >206
バスはバスで全くキャパ不足で、札幌市内では、JRバスが路線バスも一部運行できないくらい運転手不足に陥っている。
公共性から考えて、キャパ増やしても日ハムにリソース割けず、まずは路線、長距離都市間に充てて、余ったら日ハムに一部充てられることになるんじゃないか。とにかく人がいない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
