大阪梅田の超一等地・所有者多数再開発困難「駅前ビル」歴史的建築遺産になり得るか [774720984]

?2BP(9190) · 2023/03/15(水) 23:46:47.66

1970年4月 - 第1ビルが完成。
1976年11月 - 第2ビルが完成。
1979年9月 - 第3ビルが完成（同年10月20日開業）。
1981年8月 - 第4ビルが完成（同年10月12日開業）。

大阪駅前ビル
https://www.google.com/amp/s/umeda.keizai.biz/amp/headline.php%3fid=3815

?2BP(9190) · 2023/03/15(水) 23:49:33.07

https://i.imgur.com/DSr1aaO.jpg
https://i.imgur.com/r2OPWsI.jpg
https://i.imgur.com/umCUvhw.jpg

2023/03/15(水) 23:50:12.10

旧鉄鋼ビルみたいな感じだななんか似てる

?2BP(9190) · 2023/03/15(水) 23:51:23.22

地下1階・2階は飲食店や金券ショップが多く、賑わいを見せる一方で、一等地だけに地下でも賃料が高く、あまり人通りの多くないエリアではシャッター街となってしまっている区画もある。
また、ビル建設の際に等価交換により入居した区分所有者が立ち退き前と同様の業態で営業を続けている区画もあり、花屋や中古レコード店、古書店、パチンコ店などといった、オフィスビル地下のテナントとしては珍しい業種の店舗が開業当初のまま残っている。
ただ、それらの店舗も経営者の高齢化や家賃以外の支払いの関係で閉店するケースが増えている。
1990年代まではゲームセンターも多く見られたが、その殆どは閉店しており、その跡地にはコンビニエンスストアのほか、居酒屋の出店が目立っている。

上層階はオフィスとして利用されている。オフィスには、地方自治体の大阪事務所、地方ローカル局の大阪支社など、地方の団体・会社の大阪拠点が多く入居している。
駐車場は地上3階・地下3階にある（第1ビルのみ地下4階にもある）。第2ビルの3階には徳兵衛大明神がある。
かつて、第2ビルと第3ビル間の地下1階北側の連絡通路には階段があったが、北新地駅建設工事に合わせて現在のフラットな動線へ改修されている。
また、第3ビルと第4ビル間の地下通路には銭湯が存在したが閉鎖され、通路に面した入り口のドアだけが残っている。

wikiより

?PLT(15001) · 2023/03/15(水) 23:51:35.13

機能としてはニュー新橋ビルやサンプラザに似ている
権利者が多くて壊すこともできない

2023/03/15(水) 23:51:51.34

地下だけはまだまだ盛況で飲み屋街や昭和レトロで流行っているけど
上のオフィスビルはボロすぎて入居者全然いないらしいね

2023/03/15(水) 23:51:52.15

第1ビル
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/87/Osaka_Ekimae_Building_No.1_Osaka_Japan01-r.jpg/2560px-Osaka_Ekimae_Building_No.1_Osaka_Japan01-r.jpg
第2ビル
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5d/Osaka_Ekimae_Building_No.2_Osaka_Japan01-r.jpg/2560px-Osaka_Ekimae_Building_No.2_Osaka_Japan01-r.jpg
第3ビル
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/76/2018_Osaka_Ekimae_Building_No.3.jpg
第4ビル
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/23/Osaka_Ekimae_Building_No.4_Osaka_Japan01-r.jpg/1368px-Osaka_Ekimae_Building_No.4_Osaka_Japan01-r.jpg

?2BP(9190) · 2023/03/15(水) 23:54:02.47

>>6
70年代建築のオフィスって考えるとレトロ好きな自分は嬉しいけど、もちろん普通はそんな古いところはいやでしょうな～

2023/03/15(水) 23:54:22.78

はがくれもうだまも居なくなってしまって悲しい

2023/03/15(水) 23:55:04.97

地下も第一ビルと第二ビルってそこまで栄えてもないよな

2023/03/15(水) 23:55:28.88

昭和の雰囲気あってええやん

2023/03/15(水) 23:56:27.74

関東序列
東京＞＞＞＞＞＞神奈川＞＞＞千葉＞埼玉＞＞＞茨城＞栃木群馬

関西序列
大阪＞＞＞＞兵庫＞京都＞＞＞滋賀＞奈良＞和歌山

東海序列
愛知＞＞＞＞静岡＞＞岐阜三重

九州序列
福岡＞＞＞＞熊本＞鹿児島＞＞長崎＞大分＞宮崎＞＞佐賀

中国序列
広島＞＞岡山＞＞山口＞＞＞＞鳥取島根

東北序列
宮城＞＞＞福島＞＞青森岩手＞秋田山形

甲信越序列
新潟＞長野＞＞＞山梨

北陸序列
石川＞富山＞＞福井

四国序列
愛媛＞香川＞徳島＞高知

地方序列
関東＞＞＞＞＞関西＞＞＞東海＞＞九州＞中国＞東北＞＞甲信越＞北陸＞四国

?2BP(9190) · 2023/03/15(水) 23:57:30.62

地下フロアはこのような通路の光景が一生続くから迷路って訳じゃないけどダンジョン感すごい
https://i.imgur.com/gZ8kK3x.jpg
https://i.imgur.com/o6K1aJx.jpg

?PLT(15001) · 2023/03/15(水) 23:58:06.24

>>9
天丼のかえんも無いらしいな

2023/03/15(水) 23:58:29.72

>>12
どすえ激怒

2023/03/16(木) 00:00:15.69

第一ビル建て替え
第二第三第四ビルにテナント引っ越してもらう
↓
建て替え完了
↓
第二ビル建て替え
第一第三第四ビルにテナント引っ越してもらう
↓
建て替え完了
↓
第三ビル建て替え
以下同じ

みたいな感じにできないの？？

2023/03/16(木) 00:00:32.48

闇市ルーツで地権がクソややこしいんだよな
もうここはそういうもんとして大淀とか天満とか扇町方面を開発すればいいよ

?2BP(9190) · 2023/03/16(木) 00:00:55.69

>>13
そして画像を見てもらうとわかるけど
別に高級飲み屋街なわけでもホストやキャバクラが多い通りでもないけど大衆的な居酒屋のわずか先に花屋がどーんって感じ
かなり無秩序な地下街は戦後そこに存在していた闇市の名残だそう

2023/03/16(木) 00:02:34.41

信長書房

?2BP(9190) · 2023/03/16(木) 00:02:55.40

>>17
天満のエリアを広げることは実質梅田キタエリアを広げることにも繋がるしね
まぁいまでも十分街として続いてるとも言えるけど

あと西天満あたりに駅で来て欲しいわ

2023/03/16(木) 00:03:11.10

駅前ビルの地下2階の飲み屋街すき

?2BP(9190) · 2023/03/16(木) 00:04:34.63

>>19
何店舗かえろ系あるけどおナホ安いのどこだったけな

2023/03/16(木) 00:07:04.08

地下にある多数の中国マッサージ(健全)は安くてよく利用してる

2023/03/16(木) 00:07:08.64

新橋の建て替えがうまくいけばそれが先例になって他のビルの建て替えを促すことになる

https://www.tokyo-np.co.jp/article/127084

?2BP(9190) · 2023/03/16(木) 00:07:27.80

>>23
あれって全部健全なの？
なんかプラスで抜いてくれたりとかは絶対ないのかな？

2023/03/16(木) 00:10:00.70

第一ビルにある狭い唐揚げ屋がうまくてよく通ってた

2023/03/16(木) 00:11:42.61

よくわからんが東京でいうニュー新橋ビルみたいな感じってこと？

2023/03/16(木) 00:13:38.86

>>25
ほとんどおっさんかおばちゃんのあん摩師だからそんな気分にならないだろ

2023/03/16(木) 00:14:10.63

その辺歩いてるとめちゃくちゃ店あるけど
すべてに人が入ってるって信じ難いよな

2023/03/16(木) 00:16:36.91

>>25
絶対ない

2023/03/16(木) 00:17:15.03

この駅前ビルも過去の負の遺産みたいなもの。
後先のことを考えずにとりあえず闇市の奴らをぶち込んだだけのビル。しかも、継ぎ足し継ぎ足しで4棟も建てやがって。

俺が考える現実的な再開発案は、老朽化が酷い低層の1、2ビルを先に建て替える。現在入居している1、2ビルのテナントは3、4ビルに移転させる。

テナント入居者とは粘り強く交渉するしかない。

?PLT(15001) · 2023/03/16(木) 00:17:35.95

7.5hz+とかいう大阪で一番美味いラーメン

2023/03/16(木) 00:20:23.45

名前忘れたけどラーメン食いに1回だけ地下行った事あるわ
築年数の割にはそこそこ綺麗にされててレトロ感があった

2023/03/16(木) 00:20:56.81

今は運営会社の似非レトロや大衆居酒屋風の飲食店が多いが

古本屋で若い子向けの音楽雑誌に混じって戦前のレコード音楽があったり
名曲堂の店先の未選別の箱にワルターのワルキューレ第一幕全曲（本盤）があり安く買えたり
第一ビルのデブのおっさんがいる店でメリハルのブランデンブルク協奏曲があるも高くて諦めたり

ネットが無いころは梅田の地下でも掘り出し物があるかもしれないたのしみがあったぞい

2023/03/16(木) 00:24:10.57

駅前ビル再開発なんてする必要ないだろ
本町のセンビルだってガワだけ変えて中身はレトロなままでそれでブランディング押し出して良い感じやん

2023/03/16(木) 00:24:14.16

>>6
たしか３０階ぐらいの上の方にある資格専門学校に通っていたけど
昭和のビルだったな
同じフロアに碁のクラブがあって
お年寄りが大勢詰めていた

?PLT(15001) · 2023/03/16(木) 00:26:10.69

阪急側も大幅再開発始まるし
新梅田食道街と駅前ビルはそれはそれで文化財になるだろうが、言うて飲食フロア以外はどんどん消えていくと思う

2023/03/16(木) 00:29:32.53

再開発まとめたら儲かるやつが出てくるんだろうな
誰かがやる気になったらやるだろ

2023/03/16(木) 00:39:04.42

どっかの地下の角に喫煙所付きの休憩スペースあった気がする

2023/03/16(木) 00:42:54.24

自転車だと行くの面倒くさい場所なんだよな

2023/03/16(木) 00:46:38.42

■建て替えが決まっている築4、50年級の古参ビル
新阪急ホテル
阪急ターミナルビル
大阪マルビル
曽根崎警察署
梅田OSビル(ホテル)
大阪日興ビル

■残る築4、50年級の古参ビル
大阪駅前1～4ビル
ヘップナビオ(旧ナビオ阪急)
阪急32番街
ヒルトン大阪
サウスゲートビルディング(旧アクティ大阪)

予想、ヒルトンは築38年ほど、近いうちに建て替える可能性もある。その際、隣接している大阪第一生命ビル(築32年ほど)と一体開発するかもしれない。

サウスゲートビルディングは、増床リニューアルをしたのであと20年ぐらいは使うでしょう。

ヘップナビオと阪急32番街がいつ建て替えられるか？
梅田駅再開発の後かな？15年ぐらい先になるな…

2023/03/16(木) 01:00:56.06

ゲーセン複数あった頃まではよく行ってた
ここ10年でほとんど居酒屋化した気がする

2023/03/16(木) 01:09:19.30

>>12
京都＞大阪＞＞＞＞兵庫＞＞＞奈良＞和歌山＞滋賀
だぞ？

2023/03/16(木) 01:30:14.46

闇市を丸ごとビルにしてみましたってやつだからな

2023/03/16(木) 01:35:32.65

再開発してもクソつまらないチェーン店ばかり入るんだから今のままでいいだろ

2023/03/16(木) 01:47:50.36

>>45
ほんこれ。あのレトロな雰囲気がいいよな

2023/03/16(木) 01:49:08.71

ゲーマーズと向かいの謎のゲーセンが閉店してて寂しかったわ

2023/03/16(木) 01:51:08.53

そういや梅北の新しい大阪駅の出入り口も来週開業か
あれ地上の出口出たとこでまだ何も無いけどもし間違えて出たら悲惨やな

2023/03/16(木) 01:56:05.56

>>47
クソ狭いUFOキャッチャーメインのところな

2023/03/16(木) 02:14:34.35

橋下市政時代に全部ぶっこわして緑地公園にするっていう構想があったんだよな
特に耐震補強して何とか維持してる第1ビルは立て替えを急がないと厳しいが区分所有の問題で厳しい

2023/03/16(木) 02:22:13.89

ここのビルよりも、小綺麗なイーマの方が梅田ブルク以外はシャッター街のゴーストタウン化している

アメリカの外資が買い取ってコロナ前からシャッター街しているけど
コロナ後に取り壊して再開発でもする気なのか

2023/03/16(木) 02:23:41.63

ここの再開発って地震でビルが壊れない限り無理だろ

2023/03/16(木) 02:29:50.40

>>18
地上出て横断歩道渡れば心地だからね

2023/03/16(木) 02:30:45.87

区分所有なの？
終わりやん

2023/03/16(木) 02:53:26.52

>>54
新橋ビルとかもそうだよ

戦後の闇市を強引に整備した結果が今になってツケが来ている

2023/03/16(木) 03:11:59.22

>>13
なついな、昔この辺で仕事してたわ

2023/03/16(木) 03:16:08.33

風水の話

学会で日本中の大学を経巡ったが、立地にそれなりの風水的配慮が見られるのは、
幕藩体制のころの藩校や江戸時代の私塾が母体になっているところだけである。
しかし、それらの伝統的な大学も「手狭だから」というような理由で郊外の空き地に移転したり、
無計画な建て増しをしたせいで、ほんらい備えていた風水の力は失われている。
とくに国公立大学がひどい。
たいていの場合、国公立大学は「そこに広大な空き地があったが、それまで誰もそこに住もうとしなかった場所」に建てられている。
そういう場所は風水が悪いから誰も住まなかったのに決まっているのだが、役人の想像力はそういう方面には機能しない。

風水の格好の事例はＪＲ大阪駅前である。
駅の正面、北新地や堂島へ抜ける最高のロケーションにいくつか大きなビルがある。
なぜかこれらのビルにはあまりテナントが入っていない。
入ってもすぐにつぶれるらしく、次々と入れ替わる。
夜の８時頃になるとあかりが点っている部屋もあまりなく、ビル全体がどんより暗くなり、
繁華街の真ん中にエアポケットのように「暗く寂しい場所」が拡がっている。
よほど感覚の鈍い人間以外はそれらのビルに寄りつかない。
風水が悪いからである。
ＪＲ大阪駅は明治時代に商都大阪のいちばん北のはずれの「何もない空き地」に建てられた。
梅が生えていたので「梅田」と呼ばれていた淀川のだだっぴろい河川敷である。
いまの北新地までと、その北、ＪＲ大阪駅までのあいだにはあきらかに「湿度」の段差がある。
たぶん新地までが「硬い地面」で、その先は蛇や蛙が盤踞する「ぬちゃぬちゃした沼地」だったのだろう。
沼には「沼気」というものがあり、「瘴気」に通じる。
そういうものが完全に消えるまでには１００年程度の時間では足りないのである。

こういう話をすると、ほとんどの男たちは「何を非科学的な」と気色ばむ。
でも、女子学生たちはたいてい深く頷いてくれる。
彼女たちにはわかっているのである。

2023/03/16(木) 03:28:39.78

>>13
初めて大阪行ったときこんな感じのとこにある店でお好み焼き定食食ったな
お好み焼きに焼きそばとご飯と味噌汁がつくって食い物にすげえ心躍ってな。聞いたこともないような地元で売られてるだろうマイナーメーカーのソースがいくつもあって好きなの選べるんだよ。これが大阪かって強いインパクト与えてくれたな

2023/03/16(木) 03:29:45.35

維新バブルが止まらない！

【超高層ビル】梅田～淀屋橋エリア、2010年と2025年の棟数を比較
https://i.imgur.com/R6kQwZX.jpg
2010年
https://i.imgur.com/H4ri7ht.jpg
2025年
https://i.imgur.com/5nxXgLT.jpg

【71棟】梅田高層ビル群、ビルの棟数が新宿を大きく超え、丸の内と並ぶ！https://i.imgur.com/hoCidJy.jpg

2023/03/16(木) 04:51:59.22

まだあったのか
関西住んでた頃、中古CD漁りによく通ったわ

2023/03/16(木) 07:51:14.24

女神転生っぽい空気

2023/03/16(木) 07:51:42.87

昔ながらの喫茶店とかあって昭和みが楽しい
マヅラとか。

2023/03/16(木) 07:55:19.92

固定資産税上位1位とだけ話をするように法律を変えれば良い

2023/03/16(木) 08:24:14.89

>>55
闇市の整理ってガチでやるとあべの再開発地区みたく兆近い費用がかかるからなあ
あれで大阪市の財政がいよいよ傾いて維新を生み出すきっかけになったとも言われてるくらい

2023/03/16(木) 08:32:42.96

>>64
知ったかがw

2023/03/16(木) 10:37:17.93

>>65
実際天王寺や阿倍野の再開発で土地買収で金使いすぎた割に
費用対効果が無さすぎて、箱物同様かそれ以上に
大阪市の財政が傾く主要因になったのは事実だよ

箱物ばかり目立つから注目されないけど

2023/03/16(木) 12:50:18.36

>>65
大阪阿倍野の再開発は、なぜ空前の損失額となったのか
https://www.sbbit.jp/article/cont1/33259

40年もかかって最終損失2000億という大失敗