【長江文明】中国5000年前の遺跡からダムや水門見つかる。ドングリよこれが先進国だ [237216734]
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全体図
https://i.imgur.com/e5TDT6h.jpg
祭壇(復元図)
https://i.imgur.com/RjeRjZj.jpg
工芸品
https://i.imgur.com/Yft845Z.jpg
https://i.imgur.com/BEtiDg9.jpg
https://i.imgur.com/YHY7vpO.jpg
有史以前の城跡「石家河古城」に水利システムを初めて確認 中国湖北省
https://news.yahoo.co.jp/articles/e662de372093139fb52b66b8fdb405022d674f6c
中国中部に位置する湖北省天門市（Tianmen）の石家河遺跡は1954年に発見され、長江中流地域において最大の面積を有し、最も完全に保存されている新石器時代の集落遺跡として、5千年の歴史を持つ中華文明史の重要な実証となっています。そして1992年、この地で有史以前の大規模な城跡である石家河古城が発見されました。当時の調査で明らかになった面積は120万平方メートルでした。その後30年間、この古城に関する研究は絶え間なく続けられてきました。
考古学的に見て、石家河古城は、規模の広大さ、整った配置、70～100メートルもの厚みのある土を打ち固めた城壁など極めて堅牢なものです。考古学者はこの他に水利システムも発見し、内城の河川、水門、水をせき止めるせき、小型のダムなどの水利施設を初めて確認しました。また、城内の南西部にある水系付近では、稲田の遺構のほか、陶器、石器、稲などの重要な遺物も発掘されました。その中には数万点にのぼる石家河文化の陶製の像もあり、人のほかニワトリ、イヌ、ヒツジ、ブタ、ゾウ、サル、バク、カメなど10種類以上の小動物を網羅し、その多くは手ごねで作られていたことがわかりました。
このほか、同遺跡からは3回にわたって合計400点を超える玉器が出土しています。その多くは小型の装飾品で、玉製の人物像や竜、鳳凰、トラ、セミ、タカといった動物をかたどったもので、その複雑で精緻な彫刻は当時の玉器製作技術の高さを示しています。そのうちの一部の人物像の目と耳が誇張された頭部は、長江上流の三星堆遺跡から出土した青銅人像の顔の特徴と非常に似通っているということです。（c）CGTN 中国は4000年の歴史じゃ済まなそうだよなｗ
記録に残ってる王朝が4000年ってだけで
現在少数民族になってるミャオ族とかの人々の祖先が担い手だったらしい >>1
> https://i.imgur.com/BEtiDg9.jpg
ゾウいるじゃん
この頃には生息してたのか？それともインドシナあたりから輸入したんか >>8
古代中国にはゾウやらサイやら生息していたみたいよ
まあ日本にもトラやナウマン象いたしね 言うとくけどその文明の担い手は顔の平べったい族(漢民族)ではないからな
中国文明を築いたのは西方からの入植者たち 象は殷には普通におって使役していたらしい
象牙製の遺物の発掘も多いらしいし
まー今でも雲南省におるけれどもｗ イラン北部から来た遊牧・狩猟民族の殷は、紀元前1600年頃に淮河流域から現在の山東省あたりの大平原を平定した
https://www.kokusho.co.jp/np/isbn/9784336073075/
111頁 むしろ中国って0-2000年まですげぇ進歩遅いよな >>14
言うほど遅いか？
総延長2万キロの馬鹿デカい壁を紀元前200年頃に作ったこと考えると異常な文明力だと思うわ こんなお城が必要ってことはそれだけ争いがあったってこと >>15
夏王朝は4000年前だから
5000年前は三皇五帝の時代になるね ドングリドングリバカにしてたら
最近は栗栽培してたことになってて
ドングリについてはノーコメントになってて草ｗ >>16
紀元前までは凄いんだけど紀元後は微妙じゃねって話
それなりに産み出してるんだろうけど
特に1000-1900年の間は全然進んでない気がするレベルで >>14
中国が世界最先端グループじゃなかった時期って1800~1990年の間位しかないぞ >>21
マルクス主義でいう「アジア的停滞」ってやつかね よくこういうこと言うやつ居るけど現代日本人の殆どは渡来人の子孫なんだから日本人も共有してるようなもんだろ 2000年前の古墳からコンクリートが出てきちゃう国だからね >>26
嫌儲でよく見る「ジャップランドでは外圧じゃなきゃ何も変わらない」ってのもアジア的停滞論のバリエーションのような気がするが >>21
それ本気で言ってる？
春秋から明清までずっと発展してるじゃん
ここ2000年の中華が一番拙速
夏殷周を理想化しても所詮古代国家だぞ
懐古趣味なだけ さすがに恐竜はいないけど
陸アザラシやカンガルーも十分ヤバイんじゃないの？ >>23
この歴史認識ないと誤るよね
中国の拡張は自然なことであって今が正常な状態 世界最古の文明は1万年と2000年前のトルコらしい >>21
火薬
羅針盤
製紙技術
教科書でもお馴染みのものだけでも凄いけど >>15
夏の前の神話に出てくる初めて治水やったやつ？よな 色んな種族が昔からいたんだな
古代中国は神秘的で好きだわ >>33
中国が衰えたというより欧州の進化が急激すぎた >>8
まさか古代中国の象ってパンダカラーだったのか？ 2000年前なんて日本じゃ歴史があったかすら怪しいのに世界史だとバリバリ記録残ってるのすげぇよな >>2
そりゃそうだ
旧石器時代から歴史数えてる日本基準に比べて中国の旧石器時代なんてどうでも良すぎて殆ど語られてないからな
気付いた時には青銅器鉄器扱ってるレベル 過去の栄光はいいから
今栄えて周辺国に迷惑かけないでくれ >>50
中国はとっくに日本を追い越してるじゃん
独自に有人宇宙船打ち上げて宇宙ステーションまで作ってる技術レベル
そのうえ宇宙船に「神舟」宇宙ステーションには「天宮」と名付ける言語センス >>33
発展って言葉で話がズレてる感じ
他の人は社会や技術・産業の変化を主題としているのに
この人だけ経済的に繁栄していたという別の話をしている感じ くっそー
日本もどんぐりコンピュータとか出土しないかなー 中国の遺跡って破壊されたり偽物勝手に建造したりで信憑性ゼロなんだよな >>51
中国の人って負けそうになると話をずらしまくる悪い癖があるけど、それ中国では統合失調として治療しないの？ 長江流域の稲作と漁労文化が渡ってきて
中国本土より発展したのが日本だべ >>56
知るかよｗ
俺は江戸時代あたりから農林業やってた家のある先祖代々の日本人だから >>60
中国ドラマはまってる母親が皇室の十二単着た儀式見ると中国みたいねって言うんよな 作りがしょぼいな
欧州からの影響がなければこんなものか >>64
春秋戦国～前漢代あたりまではむしろ中国も座敷文化で椅子の使用は限られていた
悪しき象徴になってる正座だってそもそも当時の古代中国からの輸入品だしな
わーくには島国であるがゆえに古代中国の文化がガラパゴス的に継承され独自発展したとも言える >>27
コンクリートはべつに古代では珍しくないぞ
ローマ帝国だとコンクリートじゃない方が珍しい >>38
反対にジャップランドは東西冷戦の最前線という地理的要件と戦後の人口ボーナスで分不相応に発展したから
今でもまだ高すぎるくらい >>60
ネトウヨが硬直する奴あるよ
世界遺産「殷墟」紀元前17世紀ごろ～紀元前1046年
その入口
https://i.imgur.com/FckIm1O.jpg >>73
ネトウヨって負けそうになると話をずらしまくる悪い癖があるけど、
それネトウヨ界隈では統合失調として治療しないの？ >>55
わーくににもゴッドバンドがいるのを忘れてもらっては困る >>74
ネトウヨって言ってると誰も何も言って来ないから楽よなｗ
傍から見てると誰もいない壁にキレてるおっさんやぞｗ 日本人がどんぐり食ってるときに
中国ではすでにダムや水門が食べられてたなんて… >>72の関連もついでに
三ツ鳥居
三ツ鳥居（みつとりい）は、鳥居の様式の1つである。
三輪鳥居（みわとりい）ともいう。
1つの明神鳥居の両脇に、小規模な2つの鳥居を組み合わせたものである
八天神社（佐賀県嬉野市） - 三ツ鳥居は「殷の鳥居（瀛の鳥居）」と呼ばれる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E3%83%84%E9%B3%A5%E5%B1%85 >>60
いよいよ中国には敵わないとわかったらそのうち「日本のルーツは中国！」とか言ってホルホルし始めそうだな >>1の
石家河文化は
日本でいったら古墳時代と同等の文化水準
弥生時代と同等とするには
弥生時代が鉄器青銅文化をもっているといっても
鉄器はまだ自国で生成できておらず「流入したただけ」
また石家河文化は陶器を生み出しているなど
弥生時代よりも先進的だとしてよいため
つまり中華は石家河文化のBC2500年の段階と
列島の古墳時代AD300年が同等となり
この時点で日本は中華に対して2800年遅れていたことになる >>86
刺し身文化も中国内陸部にあるし日本がルーツのモノあまりないんじゃね 中国人から見ると日本には中国のルーツを感じるらしい
だからやつら日本に来る >>90
昔の古代中国の様々なものが
文化として継承されているのはものすごく面白いだろうね まあさ
最も色濃く中華の痕跡が残っているのは
日本人のDNAそのもの
なにせ9割前後が渡来系遺伝子という中華マターなんだから
これはどんなにネトウヨがあがいても
自分の中華遺伝子を取り除くことなんてできないからね 先進国かどうかはともかく、こと歴史に関しての中国は全世界が認める圧倒的No1だろ ネトウヨの頭がキューっとなる
最近NHKでやったやつをおまけでw
従来の研究で現代日本人の多くは遺伝子的に１～２割が縄文人由来、
８～９割が渡来人由来とされています。
今回東大グループは民間の遺伝子検査を受けた全国１万人のデータの
分析などから、住んでいる県別の言わば“縄文度”＝縄文人由来の遺伝的
変異をどれぐらい多く持っているかを初めて明らかにしました。
東北地方や鹿児島など濃い青色の県は縄文度が高く、近畿や四国など
オレンジ色は縄文度が低い、逆に言えば渡来系の血が濃い人が多いエリアと
いうことになります。
この地図には沖縄と北海道が入っていませんが、沖縄は他の県より飛び抜けて
縄文度が高く、この色分けに収まらなかったとされます。また北海道はアイヌの
人たちはとても縄文度が高いと考えられますが、人口の上では明治以降に各
地から移り住んだ人が多くを占めるため特徴がはっきり出ないと言います。
また、中国地方で島根だけ濃い青、つまり縄文度が高いと言う結果で、
はっきりした理由はわかりませんが、出雲の国はオオクニヌシの国作りの神話など
がある地域でもあり、もしかすると古くから縄文系の人たちが多く住む国が実際に
あったのかも？など古代史への想像も色々と広がる結果でした。研究を行った
渡部裕介特任助教は、多くの渡来人が入ってきたのは２、３千年も前からの
できごとなのに現代の日本人にも地域差が残っていたのは驚きだとしています。
https://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/700/480441.html >>84
似たようなのならYouTubeのコメント欄で見たことある
ネトウヨが寄って来るような動画じゃないけど対抗意識で書いちゃうのかな 権謀術数渦巻く三国志時代の魏から邪馬台国を訪れた使者が
当時の日本の未開っぷりにどれほどカルチャーショックを感じたか
思わず想像してしまう そもそも鳥信仰が中国発祥だからな
ヤタガラスなんかモロ中国産 >>96を簡単解説
これまで本土日本人の弥生系遺伝子はほぼ均等だといわれていたが
そこには80～90%の範囲で差異があり
最も渡来系の地が濃いのは四国から関西にかけての地域であった
以外にも九州は平均的で
驚くのは島根などの山陰地方に縄文の血が濃いこと
※もちろんこれは80～90%での差異であることに注意 >>96
それ見るとやっぱ北陸経由で大和に入った人が多いんじゃないかと思ってしまう
ほとんどは航海技術を持ってない漂流者だろうし
https://i.imgur.com/jIRgHrt.jpg >>99
鳥信仰は世界どこでもある
龍蛇信仰は黄河のあたりが起源 嘘つき民族と真実が凄すぎて信じてもらえない民族の差www >>101
邪馬台国も奈良県にあったなら北九州に上陸しないで若狭湾辺りまで船で来ただろうな 古代中国が日本の先生なのは義務教育で叩き込まれてるだろ >>55
破壊されるのはともかく、偽物建造ってなんの話？ どんぐり民は中国から来た弥生人に征服されるんだけどね ピラミッドは朝鮮人設計士が大きく関わっていたのはもちろん知ってるよな？ >>82
自分からネトウヨ言い出してんのも気づかないって末期症状やろｗ >>96
赤いとこはノーベル賞受賞者が多い地域と重なってる
徐福伝説は本当だった >>73がいきなり話逸らしたから
ここぞとばかりにケンモメンに詰められて馬鹿にされてるのに
いきなり勝ち誇りながら登場してきた>>78はなんなん？ 歴史はどこにも存在するけどそれを判断する知能が韓国にはないという >>116
創作意欲はあるぞ
歴史が無ければ創ればいい！
自称歴史研究家のラノベ作家の創作で国が成り立ってるからね >>72
それは現代人が観光施設として作った部分だろ・・・ >>115
家ついてID変わっちゃったけど
いきなりネトウヨとか言い出すやつを前からおちょくりたかったんだけどやっとタイムリーに出会えたからこっちもいきなり登場なのよｗ >いきなりネトウヨとか言い出すやつを前からおちょくりたかった
効き過ぎてて草 >>125
反論をしてない以上、効いてるのはお前だ >>61
江戸時代に日本に来て農林業？それ密入国じゃん
中国の人は知らないだろうけど
江戸時代は鎖国政策で海外からの移住は基本的に禁止だったから、江戸時代に日本に来たなら密入国
戦国時代とか安土桃山時代なら海外交流も多かったから
中国から日本に移住した人も居るだろうけどね
とりあえず中国人だろうと帰化人だろうと
統合失調の治療はした方がいい >>123
知性の無い人が得意分野で勝ち誇るんだけど
それがネトウヨ認定を煽るという最近のAIにやらせるにも惜しいぐらいしょうもないことなのが悲しいです >>129
この記事は「石家河」遺跡＝６０００年前の長江流域
夏王朝は、「二頭里」遺跡だと考えられており＝４０００年前の黄河流域
関連性はありそうだが、時代と地域が離れすぎ 湖北省の６千年前の地層から
三星堆遺跡（四川省・２０００年前）とそっくりの意匠の玉器が出土したことに驚いた >>132
訂正
×三星堆遺跡（四川省・２０００年前）
〇三星堆遺跡（四川省・４０００年前） >>131
むしろ楚の先祖なのかもなあ
こいつらだけ「俺らは中原の民じゃねえ」という意識が強い 日本が卑弥呼様ぁ～～！やってた頃には中国は三国志の後半に入ってる
これだけ分かってれば絶望的な差が実感できる >>123
上の>>50→>>73の流れでネトウヨだって認識できてないのお前さん一人だけで草
さらにネトウヨ呼ばわりに対して常日頃から鬱憤溜めすぎてて草 とはいえ皇紀2600年万世一系の日本とは比べるまでもない。 >>132
三星堆遺跡の出土品と符合する伝説を記載してたことで注目を集めた「華陽国志」だったか
別の長江流域の伝承を集めた本だったかで
何故か長江下流から棺が流れを遡ってきたから蜀だか巴だかの人が不思議がってたら
さらにその中の人が生き返ったんで驚いて王にしたら色んな文明をもたらして多いに栄えた
みたいな伝説もあったような
俺それ思い出したわ
どこで読んだか聞いたか詳しく思い出せなくて
検索でもうまく出てこないのがもどかしいが >>139
国自体が「いや流石にここまで古いのは伝説だろう」と思ってたものの物証がどんどん見つかる国と
いまだにそう言い張るだけで考古学調査もろくにできない国ではそりゃ比べるまでもないな >>86
ああいうのは実は結構いろんな地域にある
日本のは中国あたり起源だろうね >>78
飛行機飛ばしてもワッチョイで>>73だってバレバレなんだよなあ どうせ炭素年代測定の捏造か測定間違いかそもそもやってない。そんなところ 中国の考古学は歴史書の答え合わせ
日本の考古学は歴史書の間違い探し 中国で三国志やってた頃、隣のジャップランドではドングリ食って貝塚作ってたんだよね 今の中国人は古代の中国人とは別と言ってる連中は長江文明の末裔が日本人とか言ってそう >>144
今だったらなあなあにしてもらえたのかな >>146
考古学の捏造なんてジャップのゴッドハンドじゃあるまいし😅 >>86
中華街とかの入り口にある派手派手な門みたいな建築物あるやん
あれ牌坊っていうんだけど
あんな派手派手がデフォになったのは明とか清くらいからで
古い時代のやつは鳥居とほぼ変わらない感じだそうな
そんで「鳥居」って名前だけど弥生時代とかは
本当にそういう集落の入り口の門（牌坊）の上に
鳥の人形みたいなの付けてたらしくて
そういう木製品が出土してるんだけど
中国南方にはそういう風習を今でもやってる
民族がいて
これは中国南方の長江沿いの古代遺跡だから
まさにその民族の遺跡かもしれないということに
なるね
このあたり昔から言われてる
「倭人は呉の太伯末裔説」
とかなりぴったり一致してきて興味深いとこなんだが
考古学とかはともかく歴史学系とかだと
かなり慎重に一般大衆の注意が向かないように
されてる感があるね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
