ゼレンスキー「バフムートでロシア軍は１１００人死んで、取り返しのつかない損害を出してる」NATO「キルレシオではウクライナが優勢」 [687215887]
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ウクライナ東部バフムトをめぐる攻防が激しさを増していて、Wagnerを中心とするロシア側はバフムトの東側を制圧したが、全体の包囲には至っていない。 ウクライナ軍の現地司令官は13日、バフムトを占拠しようとする敵の試みはすべて撃退したと述べた。
ロシア側からも激しい戦闘の報告が寄せられていて、Wagner首領のプリゴジン氏は12日に状況は「非常に厳しい」と明かした。
一方、12日夜に演説したウクライナのゼレンスキー大統領は、ロシア軍に大きな損害が出たとの見方を示した。https://news.yahoo.co.jp/articles/5752ccd9b866b38e1e128978b21e852072f7c90c >>69
勉強する気がある奴は延々半コテBEで間違い知識披露し続けるか？
匿名の利点をわざわざ承認欲求で捨てる馬鹿につける薬はない >>22
その前にﾊｲﾏｰｽは現地民がロシア弾薬庫秘匿に協力してるんで狙えなくなってしかたなく病院とか撃つしかなくなってるぞ
無効化されたんだよ >>23
無差別爆撃を繰り返し20年戦争を継続した挙句兵装に劣るタリバンに負けて逃げ出したアメリカ・・・ 動員数が互角じゃないのにキルレシオに意味はあるんか >>70
まずgooglemapでいいから地図アプリを開こう
そしてモスクワから同心円150kmの範囲を知ろう
そんなことすらしないし知らないで何言ってもあっ馬鹿だこの人で終わる
東京から大阪行くんで浜松ってとこまでの新幹線の切符買えばいいんですか？と同じくらい酷い >>68
ウクライナ砲兵が健在という前提がおかしい 
>>69
ウクライナを軍として見た場合は脅威でも何でもないが、テロリストとして見た場合、ロシアからしたら脅威そのものなんだよ
親露派はこれを理解出来てない奴が多すぎる
実際ロシア国内のFSBの拠点が昨日爆弾テロで燃やされた、プーチンやショイグのヌルい正規軍を支持してるやつは防衛意識が無さすぎで
実際はワグネルやメドヴェージェフみたいな強硬派にやらせるのが絶対正しい
現にプーチンはパルチザンのテロを防げていない
何故こんな無能な奴を支持するのか疑問だ >>71
それでも罵倒の応酬になるよりはいい
冷静に包み込むように話していけばいいだろう
うんざりするかもしれないが人生も同じ、そういうことの繰り返しだ
ここでバカにして捨てるとネトウヨになってしまうからな
俺らは常に不利な戦いを強いられてる寛容と継続の精神は忘れちゃいけない >>76
むしろ健在でないって前提のがおかしくないか？
ソースの少ないウクライナ側でなくロシア側で見ても歩兵機甲と比べて砲兵の損耗は少ない
構造的に砲兵が機能不全になるなら一番最後なのはウロ双方変わらん >>77
しゃーないんちゃう？
アメリカだってさアフガンでず～っとテロされて耐えかねて逃げ出したわけでさ
米国内でも絶えず銃乱射されてるけどアレも立派なテロなわけでさ
テロって基本的に誰にも防げないもんなんだべな >>77
ソ連崩壊以来加盟国の過激派から舐められてモスクワは何回もテロされてるから今さらビビらんだろ まず議論において自分の願望を混ぜないようにしよう
結果からほんの少しの予想をする
飛躍しちゃだめだ >>83
これからどうなるか教えてほんの少し先でいいので >>78
俺は虚言をさも事実かのように撒き散らかしするならどの立場の奴でも嫌いなんで
一緒にされたくないです >>84
中国が仲介するんじゃね
そしてアメリカの面目丸つぶれと >>80
弾とドローンが切れて１日１０発くらいしか撃てない、寒波と泥で性能低下した上にロシアが刈り取りだしたって１ヶ月くらい言われまくってるやん。ｻｰﾓﾊﾞﾘｯｸがノコノコ歩いて来るんだからウクライナ砲兵なんぞ無いも同じ ロマサガで敵に1人で3000ダメージ与えられるけど
敵が毎ターン300ダメージの全体攻撃してきて全滅しそうな感じか？ ウクライナ軍のほうが人数多いのに押されて補給もままならず撤退も遅いから残ってる兵は大変だろう >>84
ロシアウクライナ次第という誰でもいえることしか言えんよ
単純にバフムトのミンチ製造機に人を入れ続けるのやめるか。そこからロシアがどこまで前に出るかってところの状況がどうなるかは未来が見えるわけではないのでわからん
ただ西側は不利だなと思う
>>85
好き嫌いはあるし極端な願望を事実のように言うことへの怒りも分かる
だけど事実と願望をそこ切り分ける訓練を学生時代に日本人は教育されてないとも思うんよな
ディベートにおいて人格攻撃は禁じ手だとかいわれてるけど、やった奴を排除しないでしょ
>>83
いや、安全保障問題の場合、最悪を想像すべきだろ？
ロシアで外国の要人がウクライナの奴に暗殺されたらプーチン責任取れんの？
ロシアに入られまくりテロされまくりで現実問題対応出来てないんだから有り得るだろ
東部4州制圧なんてヌルい話してるからウクライナ如きにクソ舐められるんだよ >>89
部分的なソースを戦線全体に絶対に適用できるならそうかもな
ロシアの枯渇が全くゼロの枯渇でないのを見てウクライナが弾切れが索敵反撃能力無しとそちらは一方的に思い込むのか
実際の兵站状況に関するソースなんぞどこにもないのに便利な頭してんな
>>92
分からないは分からないでいいんじゃないですかね
なぜ分かった気になれるのかそれが分からない 重要なことなんだけど、わからないことはわからない
これでいいんだよ、妄想の羽を広げ過ぎない自重のためにね 兵站の状況としてテレグラム等でウクライナ兵が弾がない装甲車がないと支援砲撃もないと泣き言言ってる動画はあるね
ただ撤退開始と兵隊を入れてるという二つの情報があって、ここはおそらく精鋭部隊は撤退させつつ、そこへの攻撃を減らすために郷土防衛隊を囮と送り込んでるんじゃないかと思います
ゼレンスキー政権内部の状況は知らんけどなんとも悲しくてもうやめーやとしか思わんよ >>96
ｻｰﾓﾊﾞﾘｯｸが出てくる時点で遠距離打撃力はウクライナに残ってないんよ
ﾊﾞﾌﾑﾄに増援贈ってるのはなんか理屈があってやってる前提なんだろうけど
そもそも親ロシア地域なんでゼレンスキー軍は
浮いてて失陥したら二度とここらに戻れないから頭沸いてんだろ
テレビではウクライナの半分弱が親ロシアとか絶対報道できないんでワケわからん話になる
>>97
いや、だから地続きの隣国にテロリストがウヨウヨいる問題に対処するにはどうしたら良いか答えてねーぞ
ロシアでパルチザンとやらが脱線事故起こしてワーワー喜んでたのテレビで嫌と言う程見ただろ
アレを見てプーチンのやり方が適切だと思う奴は異常なんだわ、国防意識がない
統一ロシアを旧ソビエト連邦共産党のできの悪いコピーにしてんのはプーチン本人だよ >>49
もう遅い、人民元で原油取引が始まった
からドルの価値は下がっていく
中東諸国はパレスチナ問題で結束してる
原油価格が急落してるから尚更アメリカ
の価格制限に反発してる
イスラエルはイスラエルでパレスチナで
の強硬姿勢に文句を言うアメリカ当局者
と会うなとネタニヤフ自ら通達した
アメリカは中東から追い出されるだろうね
中東の存在がどんどん大きくなっていく >>98
不正やそれがなくても軍内力学での部隊ごとの物資差配の差とかも可能性だけなら言える
特定の部隊は補給が滞る特定の部隊は物資融通のコネクションがあるとかのモザイクパターン
ロシアやウクライナの話なのにアメリカの十全としたロジティクス環境を前提としたイメージで語ってるのも多い印象 >>101
中東というか資源国の発言権は大きくなるんでしょうね
イスラエルも今後どうなっていくかわからないと思います
なんだかんだとロシア系イスラエル（ユダヤ人）て多いはずですから >>13
いい加減に現実を認め様なアメカスの犬の糞 >>102
どうなんでしょう
結局のところポケット内でロシアの前進を許し都市は廃墟化されていってるわけです
それが答えと思います ロシアはいずれイランかイスラエルのどちらかを選択せねばならんな 欧米日本がカネ出したのでゼレンスキーはウクライナ一番の富豪になった
やめられない ウクライナ軍なんてほんとにいるのかも怪しいからな
少なくともポーランド4万、ルーマニア3万の傭兵は確認されてるらしい ゼレンスキーを批判したのは前線送りにして始末してるだろ キルレシオって、ベトナム戦争に動員された米国の科学者があみ出した概念なんだよな
ま、米国は負けたけど >>108
ウク信さんプーアノン以外
言えなくなった😭 >>110
ジェイ軍その他のNATO+植民地軍の死亡人数が48000超えたしね
200人近く在った日本兵も略々全滅したし >>5
第一次世界大戦と同じ塹壕戦だから戦線が動かないけど
兵士は大勢死んだり病気になってる
そのうち兵か弾がつきて一気に動くよ >>104
補足
ネタニヤフが突然復権したのはウク支援に
消極的な前政権を誰かwが倒したから
だがネタニヤフは自分のスキャンダル
をもみ消すための司法改革に熱心でウクの
ことは後回し、その司法改革にアメリカ
国内のユダヤ人すら反発、宗教右派を
切れと騒ぎになっている
ロシアは伝統的にユダヤ人帰国事業に
取り組んで来てイスラエル当局も感謝
していた、それにも誰かが言いがかりを
つけてロシアのユダヤ人事務所は閉鎖
真っ先にイスラエル訪問してネタニヤフ
と抱き合って盟友だと言ったのは
アンソニーブリンケン 大体5万のうち4万死んだはずのワーグナーが普通に前進してるからな
4万死んだのは2ヶ月も前なのに 航空機で物資投下して補給をする
こういうアメリカ得意の点と点の補給ができないというのもありますねウクライナでは
まず認知のゆがみなんすけどAAMのS300ですらパトリオットより性能いいんでしすよ
なんかおかしいなと軍オタの人の書きこみみて思った次第 >>113
ファクトベースの話ができないウク信連呼プーアノン哀れ ワグネルの話だと親ロシア地域切り取るまで数年かかるみたいなんで後4年くらい日本のテレビで「ウクライナは反撃してます、ロシアは制裁で崩壊してます」聞かされるぞ😰
その間ゼレンスキー国の衣食住誰が面倒見るんだよ日本見んなよ >>119
待てよレンコであなたに勝つ人居ないでしょw ウクライナ政府の今の財政状態では金が入らないとすぐ終わる
でも終わってからのほうが抱えた借金どうするのというのが待っているので終わらせられない >>121
言葉のやりとりもできないプーアノン哀れすぎる 親ロシアの赤い地域じわじわ併合するのに数年かかるからその間どっちが勝ってるとか言い放題やぞ
この場合ソースが意味を持つかわからんで >>122
NATO+植民地の金でアメカス植民地ウクライナの戦闘員雇ってんだから傭兵じゃん >>77
ロシア占領地域でパルチザン起こらない程親ロシアならテロみたいなはぐれ犬はむしろ
プーチンの勝ちでは >>125
バフムト抜かれると平原地帯なのでウクライナが必死で遅延作戦してるともいえるんじゃないっすかね
合わせて盾になる戦車や航空機を必死でせびってたのもそういう事情があるんしょ
流石にロシアが前への縦深戦術をとるとは思わないけど >>129
ウク信さんプーアノン以外
言えなくなった😭 戦前戦中の日本と一緒で兵士なんて使い捨てなんだろう
嫌儲民とネトウヨがロシアに共感して惹かれるのが良く分かる >>130
その前にゼレンスキー政府が2000万人口くらいになってるのに国家のていをなしてるっつうのはおかしいは >>131
かたくなに会話を拒否するプーアノン、本当に日本語が理解できない 俺らが知ることが出来る確かな情報は
ロシア側はバフムトの東側を制圧したが、全体の包囲には至っていない。
これだけだからな 結局ロシアの勝ちで終わりだな
アメカスとその奴隷どもざまぁwwww 全方位包囲してないのも
ロシア軍の力が足りないのかあえて西側は残してるのかも分からないしな いや親露派の情報見てればとっくに包囲されてるのわかるが もう終わってて先に進まれているが西側メディアでは塗り絵を塗ってないだけ いや道路は完全に射撃管制かに置かれ封鎖されててこれで包囲されてないって認知歪んでるだろ この板で親露派がバハムート落ちたとスレ立てまくってから
はや1ヶ月すぎてるんだが 検索もなしに脊髄反射で知らないこと自慢されても困るわ >>106
逆に言えば前進速度を抑える程度の物資はあるとも言える可能性もあるわけだ
当初から対ロ比で砲弾は足りないは言い続けてるわけで
全体として横横で足りないか供給細って足りないかロシア側の投入量増で対比で足りないか
戦術の変化で足りないかも分からない
少数のコメントで判断はウクライナロシア限らずでよくあるインタビュー型の印象操作と同じで
必ずしも全体を現わしてくれるわけではない
必要量の全体で何十%それを特に足りてない地点や部隊にスポットで全体の不足を更に何割引きで見せるとかもあり得るのが
断定なんかできない肝の部分 ゼレンスキーのブレーンは嫁はシナリオライター
やテレビプロデューサー
なので視聴者をうまくダマすのはできる >>7
両方とも独ソ戦の記憶から「キルレシオ度外視しても最終的に勝てば良い」って考え方だからな。 >>144
わからないですが、ロシアの指揮官やワグネルのインタビューを見ればまずミンチ製造機を機能させることが一番お目的だとわかります
ここの認識の違いなんじゃないですか
どうしてもウクライナが頑張ってるとしたいのかもしれbないのかもしれませんがまったく僕にはそう見えませんね
ゴールポスト移動させてなんとか願望に合う理由を探すのもどうかと思いますよ ロシア軍の戦略目標が野戦軍の撃滅に切り替わってるのであれば全部説明がつく動きなんだよな
ナポレオン時代の古臭い発想だけど とんでもない額の支援金はいったいどこに消えたのやら 国家が破綻状態ですので年金や公務員の給与支払いに今まで借金の返済期限のあるものへの支払いと現金については滅茶苦茶な抜きはないと思いますよ
あと西側の兵器類ですのでその購入金額は東側より当然お高くつきます
だって国家予算のほぼすべて支援で賄ってるんすよあの国 バフムートは地形的にかなりロシア有利だからわざと進軍遅らせてウク兵消耗させてんだよ
素人にはわからないだろうがな うん十万の大規模動員を何度か繰り返し
その度にそいつらがどうなったか
俺等に知らせることもなく
また次の動員してるゼレンスキーが
「ロシアが1100匹死んだから俺の勝ち」
とか吠えてるの見ると滑稽でならんで。
西側メディアはあえて質問しないことに
してるらしいけど、ゼレンスキーは
去年の100万動員とかいう勇ましい
話以降、何度かキャンペーンはって
戦ってきたがそうやって「すでに集めた
戦力がどうなったのか」のは誰も
聞かされていないのであった。
常識的に考えれば死傷したとみるべき
だが、そうやってすでに掛け声をかけた
大動員キャンペーンの連中がどこに
行ったのか今なにをしてるのかは
問われることがない。 嫌儲ではとっくにバフムト陥落したことになってるはずだが
何個もスレ見たぞ ツイッター等を見てる限りそれが正しければ10回動員かけてますね
その風聞によれば4-6万人を一度の動員で集めてるということなので正規軍＋4-60万人を投入したということなんでしょう
しかし、重症者はどこに隔離してるんでしょうかね
旧日本軍においては負傷兵と敗残兵は瀬戸内海の島に隔離して戦場の真実が国民に伝わらないように対策してたらしいですけど >>153
故意かどうかは微妙だが(敵が追加戦力を入れてフタしてくる限りはそれ以上は進めない
というのはどんな軍事行動でもそうなので)
何にせよウクライナがその地点で死にたい、
そこでどうしてもやりたいというならロシアは
受けて立つ以外ないし。
そして言う通り、人口差と高低差で有利をとってる以上
自分らが高みから有利に砲撃できる位置どりしてるとこで
ウクライナがムキになって人間つっこおんで戦ってくれるなら
ロシアにもここで戦うことを断る理由はあまりない感じだ。 >>156
重傷者にはタバコ一本与えてスラヴァウクライニと叫ばせた後で始末して勲章を与えた体にしてるんだろ
ロシアの外道っぷりにすり替えてプロパガンダにも使えるしな 二月半ばくらいからウクライナとって戦闘効率はよくないからそろそろやめたほうがいいって分析は西側研究者からも出てる >>139
実質的にはワグネルかなんかが
深い坑道みたいなので記念写真とった
あのときにバフムト攻防戦はトドメは
刺さってると見るべきだしな。
今やられてることがあるとして
ソレは表現されるなら「掃討戦」とでも
いうべき性質の戦いだろうけど
「かわいそうなウクライナがあそこを
諦めきれずに掃討されてます」
とはさすがに言えないのか
「二十三の地点で戦闘が継続している」
とかいう歯にモノがはさまった言い方
をしていて笑ってしまった。
このもってまわったような表現の仕方が
逆に言えばバフムトの攻防はその
もっとも重要な局面は
もう終わってしまったことを告げているように感じた。 ウクライナもロシアもリソースを無駄に失ってるがロシアは勝手にすればいいがウクライナ春期攻勢どうすんのってなるからな >>5
両軍が使う東側の対空兵器が強すぎて制空権がどちらも取れない
アメリカ製戦闘機すら飛べない
イラクみたいに空爆でオラァ！できないから決着に時間がかかる >>41
この場合舎弟が親分に売って貰ってたガス代踏み倒そうとしたのをきっかけに圧力が強くなってきたので｢前々からアンタのことは気に入らなかったんだよ！｣対立ヤクザにケツ持って貰おうと出奔した結果当たり前のように鉄砲玉に使われてイモ引いてる状態 2千万人も死んでスターリンマンセーしてたキチガイ闘争か >>145
やっぱユダヤってのはメディアをうまくおさえてるよな
まあそれが彼等の常套手段なんだろう
結局日本も明治からヤられたわけだ >>164
ミサイル防衛やってる西側の方が対空火器が進歩してそうだけど、東側もそれなりになってるってこと？
ステルス戦闘機もダメなの ロシア側にはウクライナ兵捕虜がたくさんいるのになんでロシア兵捕虜はあまり話題にならないんだろう? キルレシオというワードは人間として許されるワードなのだろうか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
