カワサキ､新型｢エリミネーター｣発表｡シート高735mmでお前らでも乗れるぞ｡400ccクルーザーモデル約76万から [737440712]
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大型免許が簡単に取れる時代、400ccなんて中途半端なバイク誰も買わないだろ バイクの価格は四半世紀で倍になったな
バイクだけに 高校生の頃エリミ125が欲しかったなあ
学生バイトでもなんとか手が届きそうな距離感がよかった
まあ結局カブ買ったんだけど かっこいいけど
エリミネーターではなくなったような？
あのアメリカンなんだかなんだかわからない絶妙なデザインが独特だったんだけどな >>13
確かに
100万くらいが普通になっちゃったからね 限定解除するか悩んでたがこれなら中免のままでいいか ZX-4RRのエンジン載っけろ
舐めてんじゃねえぞ まんさんは立ちゴケしやすいSSやめて
こういうのに乗れ ネイキッドのエンジン積んだ250vはデカくて低くて速くてカッコ良かったわ。 250か400かで意見割れてたけど400だったのね
ETCが初期からついてるのはええね
バイク買うときETC本体をどこにしまうかで困るし、いい加減初期搭載を標準にしてほしい エリミは四発ドラッガーに回帰してほしい
アメリカンなんていくらでも選択肢ある
VMAXが成金向けのブランドものに成り果てた今復活すべきはエリミとホンダのX4 100kmくらい真っ直ぐの道路で走らんとつまらない乗り物になる Z900のエンジン載せたエリミネーターは出ないの？
ゼロヨンだけはZ900より速いやつ やっぱエリミはパラレルがいいな
昔Vツインにしたやつ何考えてたんだ エリミネーター125に乗って
2ケツしてた辛い過去思い出した 400のツインで車重170kg台ならけっこう頑張ってるのでは？
250ccで単気筒のレブル250とそんな変わらないじゃん >>49
その客層を奪いに行ってんだから
当たり前。
ちなみにファットボーイサイズの先代も
170kg すり抜けチンパンジーは知らないと思うけど、最近の車はすり抜けやら割り込みされると自動ブレーキがかかるからウゼーんだよ エキパイがグニャりと前に伸びてるのってどんな意味あるの？ シャフトドライブで出して欲しい
チェーンの手入れがめんどくさい バイクは追い抜きしない方がいいよ。人が左折中に左から抜くの無しなwwww
もし間違えば轢いてたわ。 >>58
若い頃すり抜け中にドア開けられて死にそうになっから二度としないと誓ったわ エリミといえばこれよこれ
https://i.imgur.com/7UGR98O.jpg
軽くて荷重をかけにくいフロント周りに微妙に狭いハンドルと40馬力のエンジンの組み合わせで真っ直ぐ走るのすら怖いバイク レブルのあのカチ上げタンクダサいからこっちのデザインの方がええわ
まぁいちばん良いのはハーレーのスポーツスターやけど
比べるのもおかしいが エリミネーターってどんなのだっけ
半分アメリカンみたいなやつだっけ
かっこいいよね W650の新車出してくれよ
カワサキらしからぬ良バイクだったのに 公式のアクセサリーで715になるローシートだってさ
マジでレブルに勝つんじゃね？ シルエットが鋭くてエンジンも詰まってるから結構マッチョな印象受けるな もう時期ガソリン車は走れなくなるってのに馬鹿じゃねえの？ >>75
ホンダのレブルが1年待ちだから
誰かが助太刀する必要がある。
ハーレーブランドが失墜したから
国産ならなんでもいい。 カワサキ元気あり過ぎだな ホンダはバイクすら売れないのに レブルみたいって言ってる奴いるけど
マグナ250の方に似てる
マグナをダサくかっこ悪くした感じ デザインいいじゃん
大型あるから400は要らんけど エンジンの分だけ価格差があるね
レブル250 61万500円
ELIMINATOR 75万9000円
ELIMINATOR SE 85万8000円 >>83
マグナもエリミネーターも同じドラッガースタイルのバイクたからね 兄弟スレ
ドラクエ3の人気モンスター「デスストーカー」がフィギュア化。筋肉やマントの造形を完全再現して価格は6,050円
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1678938478/ 免許区分が違うけど
レブル500 83万6000円 >>85
エリミネーターは先代の250すら
基地外みたいに早いからな。 先代エリミの微妙なデザインを正しく受け継いだ感じだな
先代のデザイン無視でトンデモ方向に持っていったレブルよりは好感持てる カワサキはこういうアメリカンバイクというかクルーザーバイクは昔から苦手だな
当然本家のハーレーが多いけど日本メーカーだと低くて長いドラッグスタイルは
ヤマハのドラッグスターが一番人気だし
もうちょい直立のだとヤマハがボルト出してそこそこ売れたけど
大型だからそこそこで終わった
そんでホンダがボルトの劣化版みたいなレブルを250と500で出すと250が大ヒット
アメリカじゃホンダのVTX1800やスズキのM109Rが人気
ヤマハのスターシリーズもまあまあ売れるし
カワサキはフルカウルのSSは人気だけどアメリカンが駄目だなあ
開発にゆったり走るアメリカン好きがいなくて
スピード狂みたいなのばっか集まってんだろう ハーレー乗ってるが、国産クルーザーのほうが乗り心地いいし、壊れないし最高
でもハーレーにはやめられん >>97
座席近くに飛び出した穴は意味あんのこれ？ >>100
京都から町田のアップガレージまで
買い物に行った帰り。
ジェベル用に買ったYZ250のマフラーのエキパイ。 >>106
このクラスだと道の駅だろうね。
このエリミネーターが10台くらい
群れになったマスツーとか。 250は親父が乗ってて借りたわ
高回転まで回るくせにギア比がクロスし過ぎて勿体ないし
メカニカルノイズすげーし、アメリカンでは無かったな 去年の11月から冬眠させてたら案の定ブレーキ固着しちゃった
どこいったら直してくれるんや こんなイキった外観で中免パラツインとかｗ 誰が買うのよ 昔のカワサキってグリップヒーター？勝手に後付の部品を探して自分で付けろよって感じだったけど
最近はグリップヒーターもオプションであるし ドラレコも標準装備だったり ETC 標準だったり Type C の充電口があったりサービス良くなったな >>111
同じような仕様のレブル250がもう1年近く1年待ち。
スポーツスターのカバーしてた層がそのまま国産にスライドしてる。
https://i.imgur.com/5o5xNPt.jpg >>111
お前みたいなスピード狂だらけじゃないんで いいな
ガソリン車乗れなくなる前に最後に買おうかな GB350ってのを騙されて買ったけどこれに乗り換えるかな
この手のクルーザーだと長距離楽？ この手のバイクってハーレーしかりロングストロークなイメージあるけどショートストロークで高回転型なんだな トランザルプは売れそうだな
最近のンダにしては珍しいくらい手堅いデザイン 昔の奴の方がかっこいい😒ヤマハはfzx750出してくンネーかな >>120
長距離楽したいなら風防とかしっかりしてるフルカウルの方がいいと思うぞ レブルカワサキ版って感じだな
やったり上まで回るのか >>54
これからもガンガンすり抜けするわ
道路占領してて邪魔なんだよこっちはもっと飛ばしたいの >>135
どう見てもパワーないから面白くはなさそう レブルをスマートにした感じやな
低重心で扱い易そう >>140
先代がV型で250ccで38馬力あったけど
あんま売れなかったから先先代のドラッガー路線に。
https://i.imgur.com/N5i3X3z.jpg さっき10万握りしめてKawasaki行ってきた。まだ仮発注・頭金入金も出来ないと。四半期ごとに発注するそうだが、3月の注文リストには当然ながら型番なし。次回（6,7月）にもしかしたら型番出て、9月に発売&納車（早い人は）になるかもね～？とお兄さんが言ってました。GB350S乗りながら情報収集だな。あとは嫁の説得(-_-;) >>123
バルカンSがダサいから売れなかったのに同じ方向性とか何考えてんだろうな >>116
斜めにマウントしてV型っぽく見せる努力してるの草 >>54
ミラーのちっちゃいランプが点灯してセンサーが反応してるのがわかって楽しい Rebel250
249cc、26馬力、171kg、税込610500円
ELIMINATOR
398cc、48馬力、176kg、税込759000円
Rebel500
471cc、46馬力、191kg、税込836000円 GB350とかいうゴミに飛び付いたバカ
これかっとけば最強じゃん >>152
すごくいいよな
無骨な表情もマル
若々しいネクタイがたまらん🥵 >>152
皮なんて水に弱いのにバイクにこういうレザーバッグつけるのってどうなんだろうな？ >>154
レブルと比較するとエリミネーターはレブル250の車重に500のパワーって感じなんだね 排気量 398cc
内径×行程 70.0×51.8mm
圧縮比 11.5:1
最高出力 48ps/10000rpm
最大トルク 3.8kg-m/8000rpm
燃料タンク容量 12L
WMTCモード燃費 25.7km/L（クラス3-2、1名乗車時）
ふーん、高回転まで回せるタイプなんだな エンジンはNinja400のショートストロークエンジンをそのまま移植だしネ 氷河期世代はチューメンと言って400までの免許しか無いやつ圧倒的に多いから
それに合わせてんだろ。
買う層は50前後なんじゃね
ハレーダビソンも400以下始まる
でも皮シャキのこっちがいいやってなるだろうね。 チャイナ向けの353cc水冷2気筒エンジンのX350とか云うハーレー
シート高 817mm
装備重量 195kg（乾燥重量180kg）
エンジン型式 水冷4ストローク並列2気筒DOHC4バルブ
総排気量 353cc
内径×行程 70.5×45.2mm
圧縮比 11.9:1
最高出力 36.7ps/──rpm
最大トルク 3.16kg-m/7000rpm
変速機 常時噛合式6段リターン
燃料タンク容量 13.5L
WMTCモード燃費 20.2km/L
https://pbs.twimg.com/media/Fq6YMGhWIAEiyyq.jpg
これ日本にも来んのかね エリミネーターって名前どうにかならんかったの？
OLが何乗ってるの？ってきたれた時に答えにくいだろ アレ？こんなんだっけ？マグナキッドくん的なバイクじゃなかったっけ XRみたいでええな
でもタンクにはKawasakiロゴだろ >>167
昔エリミって略してたからそれならなんとかいけない？w カワサキってもう一個アメリカンタイプの車種あったよね？たしかバルカンだっけ？ >>174
先代のエリミネーターが形式記号が
バルカンと同じ。
ようはバルカンのルックスにエリミの走りってのが
先代のコンセプト。
ただ本物が140km/h巡行でヒィヒィしてんだから
あのスタイルで馬力なんていらんのよ。 >>173
でもバイクなら急な雨とか避けれないでしょ
日本の場合多湿だし 本田のレブル見てこれカワサキで出したらエリミネーターでいけるだろうなとは前から思ってた KAWASAKIのエリミネーターって言葉だけで25年くらい前の気分になれる
懐かしさを売りにしてる訳じゃないと思うけどそうなると誰が買うんだろう >>58
左折する時はバイクに追い抜かれないよう左を詰めろって教わらなかったのか雑魚 アメリカンだかクルーザーだか知らんがこの形スゲー嫌いだわ
バイクはカフェ筆頭にヨーロピアンな方が好き カワサキZ900復刻版146万円
スズキバーグマンストリート125 31万円 レブル500に乗りたいが為に
大型二輪取ろうか悩んでたけど
これが出るなら、これでいいな
いや、これがいいわ
大型なんか、いらんかったんや！ >>186
そんなデカいのはいらん
400のツインでパワー不足を感じる場面が
はたしてあるだろうか？
いや、無い
大型に乗るやつは排気量という数字に
魂を縛られた愚か者でしかないということに
人類は何故気が付かないのか レブル250買うぐらいならこっちだろうなぁ
レブルの四つ目が嫌なんよね >>166
アジアン相手なんてこんなんでええやろwを感じるな >>188
400㏄4気筒でなんの不足もないとは思うけど、ツインじゃなあ
ツイン乗るために大型取ったぞ俺は エリミネーターてクソださバイクだけどやたら走ってたよな昔
これはバルカンSの使いまわしじゃないの >>188
パワー不足は感じないけど比較すると大型のパワーがあったほうが楽 >>188
大型乗ったことない奴が大型乗らなくていいように自分を騙す時の常套句だね 予測変換で人の名前になっちゃったけどエリミネーターな 175センチのオッサンが乗ったらオモチャみたいに見えるかな >>193
可哀想に…
気筒という数字に魂を縛られてるね
400のツインでも
120km/h巡航は余裕でできるし
登り坂での追い越しだって問題ないぞ
日本の道路で、これ以上のパワーが必要な場面って
何？
ないよね
「バイクは飛ばしてナンボ！300キロ以上出ないバイクはゴミクズ！危険な乗り方が正しい！ビビってる奴はバイクに乗る資格ない！」
みたいな主張をする老人バイク乗りが多いけど
そういう奴こそバイクに乗らないでほしい
バイク乗り全体の品位を貶めしてる >>200
教習車のCB750に乗った姿がオモチャに見えるならそう いくらパワーウェイトレシオでよくて加速良くても
やっぱり高速で軽い車体はブレて怖い
ツアラーはわざと重くしてるし
その分でかいエンジンがいるんだよね おー結構いいじゃんわかってんなカワサキ
中免取って最初に買ったバイクがエリミ４００だったからなんかワクワクする
いいじゃんいいじゃん あっでもシャフトドライブじゃないのかあ
シャフターとしてはさみしいな >>205
ねーよ
横風風速20mもありゃ何乗ってのブレるし
270以上で風圧と1万回転以上の微振動ガーでもなく
100キロくらいからブレるなら、それ事故車でフレーム歪んでる事故車だよ（オフ車除く） >>83
たまにマグナ250みるけど旧タイプのアメリカンが廃れた今となってはマグナかっこよくみえる
ホンダはレブルじゃなくマグナを復刻したらよかったんじゃ？ よくわからないのでエイプハンガー付けますね～(´・ω・`) バイク乗りたい
夜の空いてる道路をかっ飛ばすとスカッとするけん☺
でもあいにくの雨だわ
明日天気が良かったらバイクで出かけよう >>211
15年くらい前までシャドウってのを作ってたんだけど
ハーレーにVツインの排気音は俺の特許とか裁判でうざ絡みされて
日本勢は本格的アメリカンの製造から撤退したわけよ。 >>198
先代もその前もツーリングの足としては一切不満は出ないレベル。 >>218
V型2亀頭自体つくれないってこと？どちらにしても旧式アメリカンタイプはもはや売れないとおもうけど >>219
引っ張らないと走らないし、無駄に6速あるから下道はギアを頻繁に変えないといけないから走りにくいよ >>221
本格的方面に寄せていくとハーレーが誰も得をしない裁判を始める。
だからハイテクVツインとかやってたけど空虚な市場でしょ。
https://i.imgur.com/B04CPrx.jpg ７６万てずいぶん安いな・・・
今どきのロードバイクと変わらないくらいだろ >>202
ニンジャ400乗ってた時は余裕じゃなかったな
登坂での追い越しも5速に落とさないと加速してくれないし >>83
マグナももともとはV4で元はドラッグ系と言えばそうだからな 正直、エリミネーターっぽくないよなあ
レブル400と言われてもやむを得ないデザイン ヤマハもドラッグスターとか復活させんのかな
もうしないかな 一昔前は400ccクルーザーもいっぱい走ってたけど全く見なくなったよな >>231
鳴り物入で出したBOLTも全然見ないからなぁ
ああいうの買う人は結局ハーレーに買い直してるんだと思う
MT系のエンジンでクルーザー出しても二番煎じだし
ヤマハじゃなきゃ嫌っていう人じゃないと買わないだろうな >>188
MTのバイクなんて趣味の乗り物なんだから過不足で語るのはナンセンスだよ
それこそ下道だけなら原2種スクーターのパワーで事足りてしまう >>233
道の駅での陰湿ないじめで全部消えた。
そのいじめっ子ジジイ達が歳でバイクを降りたから
レブルなんかの居場所ができた。 >>236
6月くらいに試乗車が出回るらしいから
それまで待ったほうがいいよ。 >>234
BOLTは良いバイクだと思ったけどなあ
950ccVツインエンジン、ベルト駆動でお値段95万円、国産メーカーだからアフターも安心
俺は狭い駐輪場だから諦めたけどクルーザーだからってハーレーに拘る必要はないと思う おいらのグラディウス400は最高にいいバイクだゾ！ ハレ珍ジジイは未だに道の駅や高速SAでたむろしてるぞ
仲間内で騒いでるだけだからこっちから刺激しなきゃ安全 あー体格良くてよかった
足つきでバイク制限ないもん
大型アドベンチャーで走りながらチビどもを見下ろしてる 体格いいと足つき制限は無いけどある程度の車格が無いと体に釣り合わないという問題が出てくる >>244
道の駅で女性ライダー見かけても大型乗ってる体格の良い男性怖いので声かけてこないで下さいね笑 水冷4気筒、シャフトドライブで出せ
これはエリミネーターじゃない 昔のコンセプトだったらクルーザーだけどそこそこ走れたんよ
４発低重心だからな
重かったけど
新モデルは軽快な味付けになってるであろうが低重心の恩恵は残ってると思う
エリミはアメリカンバイクじゃないよ
かなりロード寄りの変態バイクだよ >>250
推しがけも面倒だしシャフトの抵抗が…ｗ
まぁ懐かしいやね
カワサキとBMWの設計思想がかなり近づいていた時代やね レブルみたいになってるけど流行りなのかこういうの
中古車高騰してるし普通に売れるだろうな >>234
そういえばボルト見たいことないな
MT09系の3亀頭なら物珍しさで売れないかな
俺は買わんけど😂
>>237
いつかはハーレー乗りたいんでしょ？本当はハーレー乗りたいけど買えないからでしょ？みたいなヤツか >>237
そうそう。
道の駅にターゲットが入ってくると全員で指さして大爆笑とかね。
ターゲットたちが長居してると周囲で三拍子の品評会を始める。
そして現代ハーレーをこき下ろした後ターゲットを指さしてあれはもっと駄目みたいな。
日本産ターゲットがいなくなると今度はハーレー内でヒエラルキーを作って
現代ハーレーそれも若者が無理して買ったものをこき下ろす。
ショベルナックル以外はハーレーにあらずとかやってたら
レブルが爆発的に売れ始めた。 250Vなら15年くらい乗ってたわ
故障と反射神経の衰えから自転車に変えた(35歳だったがw)
当時にヤフオクでタフィー・ローズ仕様(2台のみで本人サイン入り)を落札しようかとかなり迷ったなー
250CCで最大サイズという意味不明なバイクだったがタフィには乗って欲しく無いバイクだわな X4やVMAXみたいなドラッガースタイルになるのかな
7年振りのリターンバイク探してたけど
丁度いいかもしれん
バルカンSと違ってカスタムパーツも結構出そうだし ZX-4RRはそのままで注文が積み上がってるから
貧乏人は２気筒で我慢しとけって意味だな >>263
そういう見方はあんまりなぁ
ラインナップって余裕が無いと増やせないんだぞ >>261
X4に10年ぐらい乗ってた
いい単車だったなあ
マイナーすぎてプラモとか無いのが哀しい
歴代の所有車をミニカーで飾ってるから
X4も飾りたいんだけど
代行にCB1300ベースで作ってもらうか
そもそもそのベースがあるかも知らないけど
タンクのエンブレムは剥がしてたんで
それだけは今も机のとこに飾ってある 車検の要らない排気量のドラッガー系とか乗りたい気がないでもない
ただコロナ禍で今は出戻ってるけど結構海外住みになるので乗れない維持できない
もう国内に落ち着いて単車もまた買おうかなあ 初代エリミの復刻を期待していた層にはコレジャナイ感が強いな、GPZ900Rは裏切らんでくれよ >>259
そんな奇特な連中は見たことがないけど
山道でハレ珍集団に追いついてしまって難儀したことは何回かあったな
彼奴等ってトロいくせに道譲らないのな すまんバイク知らんのだけどこれどういう意味合いでネーミングしたの？
そのままだと抹殺者になる気がするんだけど エミリみたいな国産中型アメリカンはジャメリカンなんて呼ばれて大いにバカにされてたけど、レブルのお陰ですっかり新ジャンル扱いだな おっ俺や友達は追いつかれたら譲ってるし！
>>259
現行乗ってるけど、話しかけてくるCVOおじさん旧車おじさんはめっちゃ優しくしてくれるよ
他人のバイクをバカにする奴見たことないや >>271
ドカティのディアベルみたいに悪魔的な名前つけるのはよくある >>271
アメリカではアメリカンバイクは
ヤクザもんの乗り物。
だからそいつらが喜びそうな名前をつける。 >>274
上で貼られた中華350ccハーレーで
そのハーレーコミュニティーに参加する気にはなれんだろ？
レブルやエリミで10代の女の子とキャッキャウフフ
する方が１００倍楽しい。 >>277
別に？普通にコミュニティー入るよ
大事なのはグループの雰囲気がどうかってとこだよ >>278
旧車會もだけど今の若者が全力で
そういうコミュニティーから逃げてるから
ネオクラシックだの変わり種クルーザーブームが起きてるんだわな。
2気筒と4気筒はキモいのに絡まれるから
あえて単気筒を選ぶみたいな。 >>281
若者は若者同士で気の合う仲間とつるんでることが多いけどそれって昔からそうじゃないの？違ったらごめん
そんで○○に乗ってる奴は□□だから～って理由で車種選んでるわけじゃないよ
買って維持できる範囲で気に入ったバイクを選んで、似た物好きの人と集まってるだけ >>283
いつかは〇〇で煽ってたのが10年代まで。
それでバイク市場が完全に死んで
最近になってレブルだのが売れ始めた。
その完全に死んでた期間で各種の呪いが解けたんだわな。 おっさんだけど１２５乗ってる
道の駅でナンシーおじさんに声かけられるのが嫌 >>284
レブルは丁度いいストリート系が全部無くなってたからってだけだろ
まぁでも昔よりはいつかはハーレーとかは無くなったかもな
ハーレー自ら昔の国産クルーザー化したからな
俺も心置きなくこの前ボルトの新車買った >>60
ワイは若い頃左折で巻き込まれて鎖骨折ったwwww
ほんと骨折は痛いので追い越しもしないし車間も詰めないです。 >>285
125ccのバイクに対して
ナンシーおじさんが湧いてきたら
「ピンクナンバー見えてねえのかよボケ！テメェ色盲かよぉ！？免許返納しろやガイジ！」
って暴言吐いて追い払ってもいいと思うよ 単気筒のほうが気楽な感じはする。四気筒とかは気張って乗らないとって何か疲れそうだ。 初回点検行ってきて頼んでおいたグリップヒーターが来てた
点検と併せて取り付けてもらったけど冬終わったわ ナンシーおじさんの意味わかったわwwww
これ何ccなの？おじさんのは1100ccだけど。
こうか？ >>291
基本的に「ナンシーおじさん」はバイクのことをあまり知らなくて道の駅等で聞いてくる人
自分のバイクの排気量を自慢するおじさんは通称「排気量マウントおじさん」 近所の道の駅にある見渡し安い高い場所があるんだが、そこにシンプソンを纏った紅一点がいる四天王みたいな奴らが腕組みしながらそこにくるバイクを品定めしててワロタ ヤマハのドラッグスター400がアホみたいな中古価格でうっててびびったわ
80万から130万とかw >>295
今そんなんばっかりだからな
安いのはビグスクくらいしかない バイクは
いつになったら安定供給されるんだろう
もう2年ぐらい
コロナ禍の影響で～
半導体需要が～
バイクブームで～
みたいな言い訳で
納期が大幅に遅れてる気がする >>292
ナンシーおじさんってなんでそんなにバイク知らないんだろうな
自分のバイク以外知らなすぎだろ こないだ取引先の人と初めてツーリング行った時に本当によくわからないからこのバイクはなんCCなんですか？って聞いちゃったじゃねーか >>298
俺の予想はただ話をしたくてそのきっかけの質問として適当に聞いてるだけだと思う >>301
多分純正オプションでアンダーカウルが
用意されるんだと思う。
イノキみたいなアンダーカウルだと
こう取り回すといい感じでチラ見せになると思われる。 >>297
俺の予想ではPS5みたいに堰を切るように新車の供給が安定して中古市場が暴落すると思う 高市早苗はz400gp→バルカン400に乗ってたぞ
喜べネトウヨジジイｗｗ 岡くんより背が高い短足おばさんの足つき来てた
ttps://www.youtube.com/watch?v=EU6CR6ia9nc フレームとか全体の印象はレブルと似てるけどタンクがしゅっとしててこっちのがいいな
特に白 >>308
カラバリに期待だな
マットダークブルーとか >>292
正確な意味を教えていただきありがとうございます！これで枕を高くして寝れますwwww >>319
納車1年待ちだからこいつが発売されるわけ。 見たところ先代よりキャスター寝てるように見えるしわりとマイルドなんかな >>154
これ650版出すな
この軽さで650なら
絶対速いだろ ドラクエ5のエリミネーターは耐性がモンスターの中でもかなり優秀なんだよね
種惜しまなきゃギガンテスより強いロマン ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
