モンゴル帝国「とりま西に行くわ…」→ユーラシア大陸制覇 これ地味に凄くね？ [991882504]
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モンゴル帝国から日本を救った北条時宗が「英雄」とは言い難いワケ
鎌倉時代、2度にわたってモンゴルに攻め入られた日本。そんな大国の侵攻から日本を救った英雄とみられているのが、北条時宗だ。
しかし、モンゴルが日本に攻め入った経緯を踏まえると、むしろ北条時宗が日本を“危険にさらしていた”ともいえることが分かってきた。
世界最大の帝国が小国・日本を2度も攻めた理由とは何だったのか。
https://diamond.jp/articles/-/271977 日本列島の侵攻成功してたら、どうなってたんやろ、、、 >>4
目立つ奴を祭り上げて実は裏で牛耳ってるケースあるぞ 降伏した宋や朝鮮の兵を減らすためなので勝っても負けても関係なかった
実際モンゴル人は遠征軍全体の１％以下しかいなかった >>4
遊牧民は産業革命起きづらそうだし
産業革命初期の軽工業は農業の発展と関わりがあるから 日本でモンゴルやアレキサンダーみたいな大遠征が起きなかったのは何で？
日本の戦国時代とか基本的にはちょっと隣町支配してくるわみたいなノリの続いてるだけじゃん
大軍率いて敵地奥深く入り込むような遠征ってのはない 今のロシアの軍人大半がモンゴル系らしいしやっぱり戦闘センス抜群なんかね 馬があんまりいなかったし
山ばっかりで平地が少なく
馬車で爆走すると壊れるのでクルマは牛車だったし >>14
海があったから大規模な遠征は難しかったんじゃね
秀吉も朝鮮出兵に失敗してたしな >>11
三別抄とかいう最強の反乱分子がいたからね相当手こずってたらしいし >>15
大軍率いてアルプス越えてイタリア蹂躙したハンニバルはどうすんだよ
アルプス越え自体凄いけどイタリア半島だって日本並みに山岳地帯ばかりだろ あっちは馬を繁殖させるために種馬つくったり
去勢して大人しくさせて馬車馬にしたり
羊食ったりしてたけど
日本は仏教国で畜産が流行らんかった
そのために大奥でも大陸みたいな宦官という男性を去勢させる風習がおこらなかった >>14
広開土王の石碑が満州北朝鮮の境あたりにあるしそこそこの遠征なんじゃないかな ロシア人になったのか？
プーチン見るとただの白人だけど >>21
しかも象に乗って来てるでしょ
頭おかしいよな >>18
畿内から九州まで全て敵地なら凄いけど
九州北部までは事前に支配下に入れてからの進軍だから
ちょっと違う気がする >>21
いやそれ言ったら日本には牟田口がいるじょ >>15
オスマン帝国のアナトリア半島も山岳地帯だが >>14
ハクソンコーでボコボコにされたトラウマと
秀吉の朝鮮出兵の失敗があるからだろ アレキサンダーとか大軍で敵地奥深くに入り込んで野営陣地どころか街とか作ってそこで生活してるからな
敵も大軍だから迂闊に手出し出来ないし 最後は自滅していくところがアレクサンダー帝国の東西逆ヴァージョン アレキサンダーてアルプスヒマラヤ造山帯を横断してんだな 西入ったのが本体で中国に行ったのが混血なので弱かった
満州族朝鮮族との混血はもっと弱かった モンゴルじん「オラ白人の建物全部潰して羊飼うだ～」
↓
モンゴルじん「中華料理と女最高や！侵略中止！」（豹変） モンゴルを真っ向から食い止めたバイバルス凄いな
元々モンゴルの捕虜で片目まで奪われてそこから一代で大国を築いてるからなドラマ性ありすぎ 騎馬民族だから騎兵すげえみたいなイメージあるけど
一番凄いのは情報収集能力とその伝達スピードだからな
予め侵略地の内情探って調略なんかもやってた >>4
あのパンスト顔は人類最新型で氷河期や寒冷地では無敵。
なんで目立たなくなったかというと氷河期が終わったから。
なんで嫌われてるかというとあと3000年くらいは必要ない遺伝子だから。 >>14
鉄道船舶が発展するまでは補給の基本が現地調達なので肥沃な大地しか攻められない
何もない東北北海道を攻めても兵が餓死するだけだし海の向こうは荒らせるタイミングで鎖国をしたから行けなかった >>14
6世紀から500年くらい聖徳太子の指示で縄文人やアイヌ相手に大戦争してるよ。
https://i.imgur.com/YgpjSZJ.png
アイヌが現れたのが13世紀ってのはこのタイミングで本州のそれを駆逐し終わって
北海道固有種認定されたってこと。 チェチェンのヒゲモジャなんかモロに血が入ってるよな
残虐性といい >>9
モンゴル発の騎馬民族は度々ユーラシアステップを中心に大帝国築いとるよ
蒙古だけじゃない >>47
ウクライナ戦争で戦士したロシアの将官なんかも
アジア的な顔の人いて「これがタタールのくびきか…」とビビる チンギス自体はモンゴル統一の時点で結構負けまくってるし
単純に当時のヨーロッパが弱すぎなんだよな
しかも東欧の半分騎馬民族入ってる連中がなすすべなくやられてたから
西欧は更に弱い >>50
騎馬民族は中世にて最強だからな
平野でかち合えばまず勝ち目は無い >>50
「被支配地域の宗教？そんなん元の宗教そのままでいいわ。
キリスト教信奉してる幹部がいる？そんなんそのままでいいわ」って多様性を許容したモンゴル帝国が
一神教を盲信して多様性を拒否して暗黒時代になったヨーロッパを蹂躙した トップが病気や寿命で死ぬ→葬式やるから帰るわ
みたいな感じで消化不良で終わるの多すぎだよな >>50
騎馬民族が強すぎる
チンギス・ハン台頭時はまだ、遼も金も大元はかつての匈奴に属していた騎馬民族の仲間だからな
ちなみに匈奴は南北分裂の末南匈奴が後漢に服属してから後漢に破れて西方に逃げて、その後フン族として中央アジア、ヨーロッパに出現して玉突き的にゲルマン人の移動を起こしてさらにヨーロッパを蹂躪している
確定した証拠は未だないが考古学的には匈奴＝フン族は確度が高く認識されている >>56
オゴダイが急死しなきゃヨーロッパは全て飲み込まれてたろうよ
その後のモンケがアホすぎたから助かった
ルーシ諸国以外は >>59
「そんなん勿体なくない？」って価値観自体が
西欧の歴史感に影響されすぎなのでは >>62
中国から見た北方騎馬民族は文字も文化も持たないから、感化されやすい
だからタタール人もテュルク人もイスラム化した ネトウヨ「貢女ぁ！」
その高麗からの貢女がまさか元の実権握るとはネトウヨは思いもよらず モンゴルはカトリックに興味無かったんだよ
教会はチンギスハン以前から何度も修道士を派遣してるけどモンゴルはイスラム化を選んでその範囲で大商業圏を築き上げた ロシア帝国、ムガール帝国、ティムール朝、モンゴルの子孫や後継者を名乗る国は結構あるな >>66
でも迫害はしなかったし幹部ですら信仰を認めた
その多様性が国の強さ
いま多様性を拒否して滅びゆく国の反対だね >>14
ドン詰まりだからな、勢力拡大するときはそこを足がかりにしてその先の地を見るもの
なのでアジア方面からの魅力は弱く、朝鮮も元の影響が薄い
一方で黒船はじめそのずっと前から西欧からのアプローチは強い
西欧からしたら少しでも多くアジアに足がかりを作りたいからね
ちなみにそういうのがあって鎖国をしたわけだ >>38
バイバルスが勝ったのはバグダッドを陥落させたフラグ軍がモンケの死で引き上げた後の残留部隊だけどな 駅の設置と紙幣の開発で軍事と経済の発達が進んだ
カースト制度というか民族的に順位はあったけど、適材適所で支配地の住民にも重要ポストを与えたりした
チベット仏教を国教にするぐらい傾倒してた
結局後継者争いで分散して弱体化した あのタイプのモンゴロイドが人類最新型で寒さや疫病に強い。
一部のモンゴル人はペストも運んでいた。
コイツラが200年駐屯した朝鮮半島では黒死病が発生してる。 >>77
マルコポーロがチンギスハンの付き人をやってて
毎晩ゴールドジャップの話を聞かせ続けた結果起きたのが元寇。
黄金の石垣や石畳を見せてくれとやってきたモンゴルの使者を
何いってんだこいつと全員殺したことで確信に変わったそうな。 >>14
儲からないだろ
攻めても来ないし
秀吉も山口から九州への海超えるだけで数年かかってたぞ >>29
牛じゃなく象を調達したら成功した可能性も！ 中国ロシアはあれだけボコボコにされたのによく力関係逆転した後に民族浄化しなかったね 移動と生産と軍組織が一体となった遊牧民ゆえに成せるわざだな
定住型の民族じゃ兵站確保しないといけないからあの時代にこの範囲は無理だろう >>78
中国征服は中央アジアの諸国と違って時間がかかってるんだよ
ムカリっていう有能な人物に任せてたのに >>2
いまのウクライナの首都キーウに小国しかなかった もともとモンゴルは騎馬民族、わざわざ船に乗って海越えて辺境の島国に攻めるつもりなんかなかった
モンゴルの目的は南宋で、日本と友好関係を築ければ南宋を孤立化できるから
だから当初は（大陸的な価値観で）友好的な文書を送った
ところが（日本でしか通じない価値観で）ビビりまくった日本が過剰反応
→好意的に見れば、当時、国交を開いていた南宋からモンゴルの悪口を聴かされまくって洗脳されてたところはある
これでめでたく、日本は南宋支援国家でモンゴルに敵認定されたわけだ
どう考えても、当時シルクロードを手中におさめつつあったモンゴルと交易した方が日本にとっては利益が大きい
ところが、いざ攻める段階になると、根本的に騎馬民族だしわざわざ海越えて攻める理由が一般兵士にはわからない
そこで「となりの島国には黄金が山ほどあるぜー」と「一般兵士向けに非常にわかりやすく」煽ったわけだ
これが黄金の国ジパングの誕生 未だに侵略者のチンギス・ハーンを崇めています←ドイツと違い許されてる理由 >>84
占領しても基本的に緩い統治でモンゴル人の監督官だけ置いて文化と政治もその国の人材に任せてたというから合理的と言えば合理的 >>14
中国人がよく日本の戦国時代のことを村同士の争いとか戦国村戦とかいって馬鹿にしてたけど三国志の北伐のスケールとか知ると確かに村戦やなと思った >>2
ルーシとはこの頃、キエフを中心にした
新開拓地の貿易連合体だった
モスクワが力を持つのは、モンゴルがやってきて
全て支配して、モスクワに代官を置いた時から。
ここからモスクワ・ロシアの歴史は始まる >>93
第二次世界大戦の終戦で出来た世界を引きずってるから >>1
それから攻めるにあたってはモンゴルは緻密な計画をたてて
相手の政治的状況も把握して攻めてる
だからホラズムシャーとかも倒せた
日本の遠征も雑なように見えて
京都で天皇を脅せすか、逃亡されたら新しい天皇を立てればそれで戦が終わると理解してたし
一回目も停泊沖に、暴風雨の時期が来なければ
二回目もきちんと降服した南宋軍の合流が間に合うか
台風が来なければ、日本は危なかった可能性だってある >>4
矢を短弓から前方に放ちながらの乗馬突撃戦法ができたのは、モンゴルだけだったと思う
命中率は低いと思うが、初めて見たら脅威そのもの モンゴル兵が白人をレイプした話が聞きたいんだが
文献無いの？
当時のモンゴル人の美的感覚では白人女に特段の価値を見いださなかったんかな 日本にも馬を走らせながら長弓で矢を放つ流鏑馬があるが「特殊技術」感がある
弓を引いて放つためには両手を放した状態で馬をコントロールする必要があるから
モンゴル軍はそれを一般の兵士がやった >>103
命中率が高いから鬼なんだよ
具体的には馬をジャンプさせて空中にいる間に撃って
振動の影響をなくす >>104
いやワールシュタットあたりで相当中欧東欧の女犯しまくってるはず >>104
なもんしまくりだろ
スラブ人を白人扱いしてないだけだ チンギス・ハンそれは人類史上最も多くの遺伝子を残した人間のオス >>104
アレクサンダーが蹂躙したお陰でインドくらいまではあの遺伝子持ってるのに
モンゴルが蹂躙したウクライナの手前まであの遺伝子もってる人種いないよな 連戦連勝だったけど大ハーンが死んだから選挙するために東に帰るわ
これ >>104
興味がないも何もチンギス・ハンのDNAは世界中に散らばっている コレを見ろ、なぜ今、ロシアとウクライナが戦争をしている根本の原因がよく分かるぞ
https://www.youtube.com/watch?v=U2bGy1GiI-4#t=42m01s
↑ロシアは「ウクライナは兄弟だ！」とか言いながらモンゴルの手先となってウクライナをイジメ捲った卑怯なスネ夫のような歴史的な存在だったからな
（これでこの番組、３０年前につくられたからな） 紀元前のアレキサンダー大王の比較対象に16世紀の朝鮮出兵を持ち出しちゃうおとこのひとって… 東欧が弱いのかゲルマンが強いのかわからんけど
攻め込まれてもいつもあの辺で止まるんだよ >>120
へぇ森があるんだ
自然は大切にせんとな >>9
鮮卑もオイラトもジュンガルもモンゴル系
ぜんぜん一発屋じゃない モンゴロイドって氷河期に中央アジアからアメリカ大陸南端まで移動したんだっけ 最強じゃない？ >>104
略奪しまくった町の教会のシスターを兵士が取り合っていたので
隊長がシスター両断して二分割にして与えたというネタ >>116
ソ連時代を生きたロシア人の歴史家はタタールの軛を絶対悪として扱わなければならない呪いにかかっています
世界史、特に西欧のカスどもの悪行を知っていても呪いは解けません
原初年代記は未だ不明な部分が多くほぼファンタジー小説なのにその動画のように正史扱いしてるのもその表われです
イスラム圏から様々な書簡が報告されておりキーウを祖とする歴史観は覆っています >>106
日本だと自家用の馬を飼えてかつ働かずに一日中馬術の訓練ができる特権階級しか身に付けられない技術だからな >>125
まぁモンゴル人への差別意識もあるだろうし
イワン雷帝がただのモンゴルの執事で
本物のロシア（ルーシ）とは、キエフのことであるって認めてしまうことになるからねぇ >>123
省エネ体質や
きつい環境に慣れるのはね その頃のヨーロッパとかはそんなに強くなかったんだと思う >>116
動画最初から見たほうがいいよ
冷戦終了直後のポーランドの姿も見れる。
馬車が実働してんだよ
アルバニアとかもそうだった。
こういう国に今は日本は一人当たりのGDPが迫られてるんですｗ
バルト三国には負けてるしな >>123
モンゴロイドにも種類があって氷河期対応型は一重面長のパンスト族だけ。
大半は赤道直下のスンダランドでぬくぬくしてた。縄文人もね。
https://i.imgur.com/6RRFoiE.jpg エルサレムのあたりなんかはイスラムと十字軍とモンゴルが三つ巴してたんだってな >>131
中央アジア経由で来たモンゴロイドはいないの？
全部南アジア経由？ >>133
文明はシュメール(イラン)→エジプト→ムガール(インド)→中国と
シームレスに移動していくんだけど、ここ↑でモンゴル人の大規模な襲撃を受けて顔がゆがむ。
顔が歪んだイラン人ってのが中央アジアのモンゴロイド。 >>98
全部繋がってんのにな世界史って
ほんと権力者のご都合主義よ >>136
すまんすまん
「モンゴロイド」を「モンゴル」て見間違えて
アンカー先のレスもみなかった >>137
そうは言うけど
お前はナチスや大日本帝国が勝利した世界に住みたいか？
ソ連が勝利した世界に住みたいか？
ナチスが否定される世界のほうが俺たちに都合がいいんだよ
人権概念があったほうが俺たちに都合がいいんだ
だからこうなってる >>139
米帝が荒らしたとこは地獄じゃん
ジャップは旨味があるから生かさず殺さずされてるけどさ
日帝が良いとは言わんが、社会主義が台頭してより分断を招いた結果は必ずしも良いとは言えない
特に朝鮮情勢ね
ナチが否定されたと言う割にナチスぜレンスキー独裁政権を支持する矛盾もある
いずれにしても歴史にifは無い、もしかしたらナチにしろ日帝にしろ安定すれば良い政治を築けたかもしれない
米帝や欧米その他欧米だって元々奴隷商売のクソッタレだったわけだしね >>104
中央アジアにもハーフの人種がたくさん残ってるし
イラクのバクダットも100万人が虐殺され、レイプされまくったひどい文献が残ってんじゃん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
