モンゴル帝国「とりま西に行くわ…」→ユーラシア大陸制覇 これ地味に凄くね？ [991882504]
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モンゴル帝国から日本を救った北条時宗が「英雄」とは言い難いワケ
鎌倉時代、2度にわたってモンゴルに攻め入られた日本。そんな大国の侵攻から日本を救った英雄とみられているのが、北条時宗だ。
しかし、モンゴルが日本に攻め入った経緯を踏まえると、むしろ北条時宗が日本を“危険にさらしていた”ともいえることが分かってきた。
世界最大の帝国が小国・日本を2度も攻めた理由とは何だったのか。
https://diamond.jp/articles/-/271977 日本列島の侵攻成功してたら、どうなってたんやろ、、、 >>4
目立つ奴を祭り上げて実は裏で牛耳ってるケースあるぞ 降伏した宋や朝鮮の兵を減らすためなので勝っても負けても関係なかった
実際モンゴル人は遠征軍全体の１％以下しかいなかった >>4
遊牧民は産業革命起きづらそうだし
産業革命初期の軽工業は農業の発展と関わりがあるから 日本でモンゴルやアレキサンダーみたいな大遠征が起きなかったのは何で？
日本の戦国時代とか基本的にはちょっと隣町支配してくるわみたいなノリの続いてるだけじゃん
大軍率いて敵地奥深く入り込むような遠征ってのはない 今のロシアの軍人大半がモンゴル系らしいしやっぱり戦闘センス抜群なんかね 馬があんまりいなかったし
山ばっかりで平地が少なく
馬車で爆走すると壊れるのでクルマは牛車だったし >>14
海があったから大規模な遠征は難しかったんじゃね
秀吉も朝鮮出兵に失敗してたしな >>11
三別抄とかいう最強の反乱分子がいたからね相当手こずってたらしいし >>15
大軍率いてアルプス越えてイタリア蹂躙したハンニバルはどうすんだよ
アルプス越え自体凄いけどイタリア半島だって日本並みに山岳地帯ばかりだろ あっちは馬を繁殖させるために種馬つくったり
去勢して大人しくさせて馬車馬にしたり
羊食ったりしてたけど
日本は仏教国で畜産が流行らんかった
そのために大奥でも大陸みたいな宦官という男性を去勢させる風習がおこらなかった >>14
広開土王の石碑が満州北朝鮮の境あたりにあるしそこそこの遠征なんじゃないかな ロシア人になったのか？
プーチン見るとただの白人だけど >>21
しかも象に乗って来てるでしょ
頭おかしいよな >>18
畿内から九州まで全て敵地なら凄いけど
九州北部までは事前に支配下に入れてからの進軍だから
ちょっと違う気がする >>21
いやそれ言ったら日本には牟田口がいるじょ >>15
オスマン帝国のアナトリア半島も山岳地帯だが >>14
ハクソンコーでボコボコにされたトラウマと
秀吉の朝鮮出兵の失敗があるからだろ アレキサンダーとか大軍で敵地奥深くに入り込んで野営陣地どころか街とか作ってそこで生活してるからな
敵も大軍だから迂闊に手出し出来ないし 最後は自滅していくところがアレクサンダー帝国の東西逆ヴァージョン アレキサンダーてアルプスヒマラヤ造山帯を横断してんだな 西入ったのが本体で中国に行ったのが混血なので弱かった
満州族朝鮮族との混血はもっと弱かった モンゴルじん「オラ白人の建物全部潰して羊飼うだ～」
↓
モンゴルじん「中華料理と女最高や！侵略中止！」（豹変） モンゴルを真っ向から食い止めたバイバルス凄いな
元々モンゴルの捕虜で片目まで奪われてそこから一代で大国を築いてるからなドラマ性ありすぎ 騎馬民族だから騎兵すげえみたいなイメージあるけど
一番凄いのは情報収集能力とその伝達スピードだからな
予め侵略地の内情探って調略なんかもやってた >>4
あのパンスト顔は人類最新型で氷河期や寒冷地では無敵。
なんで目立たなくなったかというと氷河期が終わったから。
なんで嫌われてるかというとあと3000年くらいは必要ない遺伝子だから。 >>14
鉄道船舶が発展するまでは補給の基本が現地調達なので肥沃な大地しか攻められない
何もない東北北海道を攻めても兵が餓死するだけだし海の向こうは荒らせるタイミングで鎖国をしたから行けなかった >>14
6世紀から500年くらい聖徳太子の指示で縄文人やアイヌ相手に大戦争してるよ。
https://i.imgur.com/YgpjSZJ.png
アイヌが現れたのが13世紀ってのはこのタイミングで本州のそれを駆逐し終わって
北海道固有種認定されたってこと。 チェチェンのヒゲモジャなんかモロに血が入ってるよな
残虐性といい >>9
モンゴル発の騎馬民族は度々ユーラシアステップを中心に大帝国築いとるよ
蒙古だけじゃない >>47
ウクライナ戦争で戦士したロシアの将官なんかも
アジア的な顔の人いて「これがタタールのくびきか…」とビビる チンギス自体はモンゴル統一の時点で結構負けまくってるし
単純に当時のヨーロッパが弱すぎなんだよな
しかも東欧の半分騎馬民族入ってる連中がなすすべなくやられてたから
西欧は更に弱い >>50
騎馬民族は中世にて最強だからな
平野でかち合えばまず勝ち目は無い >>50
「被支配地域の宗教？そんなん元の宗教そのままでいいわ。
キリスト教信奉してる幹部がいる？そんなんそのままでいいわ」って多様性を許容したモンゴル帝国が
一神教を盲信して多様性を拒否して暗黒時代になったヨーロッパを蹂躙した トップが病気や寿命で死ぬ→葬式やるから帰るわ
みたいな感じで消化不良で終わるの多すぎだよな >>50
騎馬民族が強すぎる
チンギス・ハン台頭時はまだ、遼も金も大元はかつての匈奴に属していた騎馬民族の仲間だからな
ちなみに匈奴は南北分裂の末南匈奴が後漢に服属してから後漢に破れて西方に逃げて、その後フン族として中央アジア、ヨーロッパに出現して玉突き的にゲルマン人の移動を起こしてさらにヨーロッパを蹂躪している
確定した証拠は未だないが考古学的には匈奴＝フン族は確度が高く認識されている >>56
オゴダイが急死しなきゃヨーロッパは全て飲み込まれてたろうよ
その後のモンケがアホすぎたから助かった
ルーシ諸国以外は >>59
「そんなん勿体なくない？」って価値観自体が
西欧の歴史感に影響されすぎなのでは >>62
中国から見た北方騎馬民族は文字も文化も持たないから、感化されやすい
だからタタール人もテュルク人もイスラム化した ネトウヨ「貢女ぁ！」
その高麗からの貢女がまさか元の実権握るとはネトウヨは思いもよらず モンゴルはカトリックに興味無かったんだよ
教会はチンギスハン以前から何度も修道士を派遣してるけどモンゴルはイスラム化を選んでその範囲で大商業圏を築き上げた ロシア帝国、ムガール帝国、ティムール朝、モンゴルの子孫や後継者を名乗る国は結構あるな >>66
でも迫害はしなかったし幹部ですら信仰を認めた
その多様性が国の強さ
いま多様性を拒否して滅びゆく国の反対だね >>14
ドン詰まりだからな、勢力拡大するときはそこを足がかりにしてその先の地を見るもの
なのでアジア方面からの魅力は弱く、朝鮮も元の影響が薄い
一方で黒船はじめそのずっと前から西欧からのアプローチは強い
西欧からしたら少しでも多くアジアに足がかりを作りたいからね
ちなみにそういうのがあって鎖国をしたわけだ >>38
バイバルスが勝ったのはバグダッドを陥落させたフラグ軍がモンケの死で引き上げた後の残留部隊だけどな 駅の設置と紙幣の開発で軍事と経済の発達が進んだ
カースト制度というか民族的に順位はあったけど、適材適所で支配地の住民にも重要ポストを与えたりした
チベット仏教を国教にするぐらい傾倒してた
結局後継者争いで分散して弱体化した あのタイプのモンゴロイドが人類最新型で寒さや疫病に強い。
一部のモンゴル人はペストも運んでいた。
コイツラが200年駐屯した朝鮮半島では黒死病が発生してる。 >>77
マルコポーロがチンギスハンの付き人をやってて
毎晩ゴールドジャップの話を聞かせ続けた結果起きたのが元寇。
黄金の石垣や石畳を見せてくれとやってきたモンゴルの使者を
何いってんだこいつと全員殺したことで確信に変わったそうな。 >>14
儲からないだろ
攻めても来ないし
秀吉も山口から九州への海超えるだけで数年かかってたぞ >>29
牛じゃなく象を調達したら成功した可能性も！ 中国ロシアはあれだけボコボコにされたのによく力関係逆転した後に民族浄化しなかったね 移動と生産と軍組織が一体となった遊牧民ゆえに成せるわざだな
定住型の民族じゃ兵站確保しないといけないからあの時代にこの範囲は無理だろう >>78
中国征服は中央アジアの諸国と違って時間がかかってるんだよ
ムカリっていう有能な人物に任せてたのに >>2
いまのウクライナの首都キーウに小国しかなかった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
