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なして君ら「大江健三郎」読まないの？作家としての才能に圧倒される,ネトウヨでも読んだら凄さ分かるぞ [511393199]

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0245番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 11af-u5rv)
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2023/03/18(土) 18:09:18.97ID:ck3i5eT20
暴力性が秘められている
0248番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 91a2-t6on)
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2023/03/18(土) 18:16:29.20ID:ymezOKL+0
すまん、文体の問題なのかわからんが海外文学の訳書ばっか読んてて日本国内文学全くよんでねー
0251番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-POIj)
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2023/03/18(土) 18:18:35.86ID:YGB92WLtd
戦後最大の作家と言って差し支えない
近代最大の作家と言われても否定はしない
0264番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ eb8f-7LVk)
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2023/03/18(土) 18:30:29.89ID:3k79r5Iw0
＞障害を持つ長男イーヨーとの「共生」を、イギリスの神秘主義詩人ブレイクの詩を媒介に
して描いた連作短編集。作品の背後に死の定義を沈め、家族とのなにげない日常を
瑞々しい筆致で表出しながら、過去と未来を展望して危機の時代の人間の<再生>を希求する、
誠実で柔らかな魂の小説。大佛次郎賞受賞作

こんな話だったわ大江も自殺が最後でも良かったのかもと思ったが
奥さんは兄の十三を自殺で無くしてるし光もいるから文学的な殉死はできませんわな
0265番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1369-F0re)
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2023/03/18(土) 18:34:50.65ID:zMfB9nZZ0
>>220
M/Tと森のフシギの物語
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2023/03/18(土) 18:52:47.12ID:1L7mgRqw0
ネトウヨが活字なんて読めるわけないだろ
YouTubeでビジウヨに洗脳されてるんだから
0267番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd33-lEGN)
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2023/03/18(土) 18:56:39.32ID:6j5mOdegd
百田尚樹レベルの稚拙な本読んでるネトウヨには読めないのは確か
0273番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0Hc5-F0re)
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2023/03/18(土) 19:12:45.15ID:ikt20KL3H
>>92
これ、逆じゃねぇかと思う
文章バッファがデカくて複文重文を纏めて理解できる人は法律分の分かりにくさが分からない
これが読める人が100だとすると大江とか読める人は70位
難解な文章を追えるが実は300字くらいの一文を丸ッと理解する能力がないので、
合理的なだけで響きの無い法律の方を悪文と言い出す

この70位の人がむしろ100の人達より自分達は上なのだとやっていたら
200クラスに破滅させられたのがソーカル事件
0278番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 330a-F0re)
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2023/03/18(土) 19:22:36.89ID:vqPg84y20
近代以前の物語は童話とか神話みたいな教訓話が多かったけど
近代小説になって普通の人間が普通の事をするのが書けるようになったからね
0281番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a18f-taA1)
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2023/03/18(土) 19:40:56.80ID:CHUIfWan0
知性のない本の読めないネトウヨが大江らをたたいてるからな
それが安倍政権とカルト宗教を産んでしまった
0283番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1356-q5KJ)
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2023/03/18(土) 19:46:13.29ID:CpkrHNCz0
>>173
まだいる？
0284番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6b25-+Gzn)
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2023/03/18(土) 19:46:25.11ID:iEhgRMml0
時間の無駄
もっと大事なことたくさんある
0285番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a18f-taA1)
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2023/03/18(土) 19:48:58.71ID:CHUIfWan0
5chやるよりはマシやろ
0286番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0b44-zoxg)
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2023/03/18(土) 19:56:21.74ID:PKHVctcI0
戦後の日本の社会状況を四国の谷間の村に集約してそこからどう生きればいいのかを考える
硬すぎて苦手
0287番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6b05-zTcm)
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2023/03/18(土) 19:58:04.99ID:SwXXNdA/0
一文一文が凝った言い方で正直バカには読みきれませんでした
0289番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW eb9f-puZl)
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2023/03/18(土) 20:15:12.72ID:8jZYigjz0
小説はむずいけど「小説のたくらみ、知の楽しみ」は読みやすいよ
0291番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2156-ZxDV)
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2023/03/18(土) 21:10:57.78ID:LI4f+MD30
法律の文章って悪文かしらんが

俺はストラテラというシャブみたいな薬をジャブジャブ飲んだ結果、シャブ中脳になった

するとシャブ中が書いたような文章がスルスル読める状態だ

その場合、古い岩波の哲学書、法律文書、石原慎太郎、早稲田卒シャブ太郎とシャブ中のキチガイ文書

あたりがスルスル読める
0292番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2156-ZxDV)
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2023/03/18(土) 21:12:02.94ID:LI4f+MD30
あ、あとだるまの俺の人生もスラスラ読める

なんだろうこれ
0293番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-NyNg)
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2023/03/18(土) 21:17:44.75ID:QDlGHcVlM
小説は好きだけど、息子のCD出したりするのは坂本龍一と同意見だなあ
障害者（+ノーベル賞作家の子供）が作曲した音楽だから素晴らしいとか吐き気がするわ🤮
0294番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2156-ZxDV)
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2023/03/18(土) 21:20:20.13ID:LI4f+MD30
ちなみに大江のもスラスラ読めるが途中でつっかかる
三島も突っかかる
太宰はダメ

石原慎太郎だけは異常にスラスラ読める
0295番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 33ba-7LVk)
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2023/03/18(土) 21:20:56.67ID:wX86YuBl0
良いよねオーケン
0296番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-AdbV)
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2023/03/18(土) 21:22:08.35ID:HxntluZCr
>>283
おるでー
つべ見てたわ
0297番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-BGJm)
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2023/03/18(土) 21:26:58.83ID:rXUaIAUEM
リー
リー
リー
0298番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1356-q5KJ)
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2023/03/18(土) 21:40:50.37ID:CpkrHNCz0
>>296
なにかクラシック音楽聴きたいなら貼るよ？
ただし今しばらくはダメだけど
0299番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 130d-CCKb)
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2023/03/18(土) 21:42:08.65ID:1erhJCEo0
陽はうららかに楊の新芽の淡い緑を輝かせ、大檜の濃い緑はさらに色濃く、対岸の山桜の白い花房はたえまなく揺れている。威厳ある老人は、再びあらわれて声を発するはずだが、すべては循環する時のなかの、穏やかで真面目なゲームのようで、急ぎ駆け登ったわれわれは、あらためて大檜の島の青草の上に遊んでいよう･･････

ギー兄さんよ、その懐かしい年のなかの、いつまでも循環する時に生きるわれわれへ向けて、僕は幾通も幾通も、手紙を書く。この手紙に始まり、それがあなたのいなくなった現世で、僕が生の終りまで書きつづけてゆくはずの、これからの仕事となろう。
0300番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-AdbV)
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2023/03/18(土) 21:45:19.78ID:HxntluZCr
>>298
あんたあんなレス見てそれ言うのはすげえな
宣教師根性が。貼り付けは然るべきスレにどうぞ
0302番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7100-7LVk)
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2023/03/18(土) 21:51:15.19ID:dsWeMtq00
https://i.imgur.com/MrQeGVx.jpg
0303番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1356-q5KJ)
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2023/03/18(土) 21:54:30.55ID:CpkrHNCz0
>>300
そんじゃ貼らんけどひとつだけ

心外だなあ…少なくとも俺は
キザシを逃しと書くほどには逃井逃一なコンビニ依存脳じゃないよん
（いみふなら詳しくは本人に聞いて～）

ちな大江なレスは直後の訃報スレにて少ししました
では期待に応えてその時貼ったのを

武満徹の「『雨の樹』素描II～オリヴィエ・メシアンの追憶に」
（エレーヌ・グリモーpiano）
https://youtu.be/73hXRuRJDFQ
0304番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM85-TF+U)
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2023/03/18(土) 21:56:41.90ID:pBFHeCoIM
特に信頼できる筋からお勧めしてきたことがないから死後３０年してから考える
0306番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-AdbV)
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2023/03/18(土) 22:05:51.01ID:HxntluZCr
>>303
貼り付け乙です。こちらからは形ばかりですが

他人の曲、他人の演奏、他人のサイト
他人他人ッ！他人依存ッ
0307番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-RFcc)
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2023/03/18(土) 22:07:22.15ID:3wPzVr0ra
>>49
三島は戦後間もなくな著名人なので先の対戦についてはかなり慎重なものの言い方をしていてネトウヨにかかればパヨク呼ばわりされるレベル
そんくらいネトウヨがバカなんだけど
0308番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 69b7-F0re)
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2023/03/18(土) 22:08:33.28ID:NRmKC4ke0
嫌儲見てたほうがマシじゃない？
0309番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9344-F0re)
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2023/03/18(土) 22:14:11.78ID:072YEPun0
>>82
運動も読書も似たところがあって少し苦労した先に得るものがある
頑張って閾値を越えないといけないんだが、読書の場合はこれが顕著だね

程度の差はあれ趣味も全部そうだけどね
創作、ゲーム etc.　下準備や修練をしっかりやって美味しいとこを味わえる
0310番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 13c9-zyeL)
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2023/03/18(土) 22:17:28.74ID:4+QJvTIG0
>>54
産経程度にしか入れない知能には難しい
それは同情する
でもちゃんと読めたネトウヨの方々は「政治思想には共感しないが」とことわって評価していた
0311番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW eb7b-wUYE)
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2023/03/18(土) 22:22:51.44ID:qKzjJ1tA0
容姿すらサルトルに似てる気がする
0313番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 138f-F0re)
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2023/03/18(土) 22:23:41.17ID:tO4nX+QW0
鶴見俊輔のムズカシイ文章を書きたがる知識人や物書きの背景の評論読んでから
こういう文体書く人の知性を疑うようになってしまった
0314番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 138f-F0re)
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2023/03/18(土) 22:25:41.86ID:tO4nX+QW0
鶴見俊輔「不定形の思想」
より
0315番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ eb8f-nBdZ)
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2023/03/18(土) 22:25:48.38ID:aZ+bzxKP0
井伊直弼の首を奪い合う話は面白かった
0317番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1356-q5KJ)
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2023/03/18(土) 22:32:47.20ID:CpkrHNCz0
>>313
その一般論は危うい
大江は文体を含め小説における方法（論）というものをとても重視したし
著書で読者に対し直接間接に何度もそのことを伝えてる
結果のその難読さが批判、自省に至りこそすれ
無意識な「書きたが」りでは全くない

俺は鶴見俊輔の読者でもあるからきみの言いたいことは分かる
「お守り的」とかね
0318番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 718f-F0re)
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2023/03/18(土) 22:36:06.18ID:6aD9mHgK0
「樹木の魂」「鯨の魂」にむけて、かれは最後の挨拶をおくる、すべてよし！あらゆる人間をついにおとずれるものが、かれをおとずれる。
0320番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 13c9-zyeL)
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2023/03/18(土) 22:41:04.61ID:4+QJvTIG0
>>318
そこを読んでる時は人生で何度もない感覚だった
0321番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5323-CiFW)
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2023/03/18(土) 22:54:10.23ID:eAPoN8H+0
くどい文体で好きじゃなかった
0325番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 330a-F0re)
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2023/03/18(土) 23:37:33.53ID:vqPg84y20
いや初期はシンプルな文体だったし
文体が毎回違うんだから生来のものじゃないでしょ
0328番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9344-F0re)
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2023/03/19(日) 01:01:58.14ID:K3qZRLPr0
読みづらさに関して「懐かしい年への手紙」の単行本に挟まってた付録の冊子に書いてあった

＞大体が、僕の長編は、はじめの一、二章が、おっしゃるとおり情報過多で、
＞読者には入って行きづらい、といわれます。
中略
＞そういうわけで、今度の場合も、はじめの数章に当初からの構想のなごりがあって、ゴタゴタしている。
＞しかしそれはやはり必要なので、そこを乗り切って読み進めてもらえれば、とねがっています。

情報過多は笑うわｗ
0329番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW eb9a-tN71)
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2023/03/19(日) 01:29:55.86ID:f8SW/kBy0
>>1
無教養だから恥を忍んで
おすすめきぼんぬ🥺
0330番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1356-q5KJ)
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2023/03/19(日) 01:37:31.43ID:u/4qpQbT0
ちと長くなるかもだけどレスする…いま
こないだ亡くなった西山太吉「記者と国家」読んでて
ナベツネ（西山の盟友）と読売の憲法改正うんぬんのくだりでふと

ここの過去レスにあるけど
法令は基本的にあれは「悪文」ではなくテクニカルな話
「ならびに」「および」「または」「もしくは」の違いなど
公務員ならその使われ方を覚えなきゃいけない

ただし例外的に
常にその「悪文」が問われる法令がある…そう、日本国憲法

つづく…ちな西山（享年91）や大江（同88）が死んで
間もなく97のナベツネはついこないだ巨人の激励会に顔出しご挨拶
0331番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1356-q5KJ)
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2023/03/19(日) 01:42:33.37ID:u/4qpQbT0
つづき…ここでモメンとして注意しなきゃならんのは
読みやすさを求め「悪文」を糾弾することが
結果自分たちの首を締めることがあるのだということ

現憲法の「悪文」を直せ、あれは日本語じゃない、と
声高に叫ぶ勢力がどのあたりに、なぜいるのかを想像すればよい

当然このすぐあとわれらが御大に登場してもらうので
ここでは石原慎太郎を挙げるのが最適だろう
0332番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1356-q5KJ)
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2023/03/19(日) 01:45:30.70ID:u/4qpQbT0
かれらに言わせると
現憲法のなかでも「悪文」の最たるものが
前文であり、そして第9条だと

で、御大…対して「戦後民主主義者」大江は
第9条に出てくる「希求」ということばにこだわった
--
第二章　戦争の放棄
第九条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
0333番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1356-q5KJ)
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2023/03/19(日) 01:48:48.96ID:u/4qpQbT0
「悪文」呼ばわりは理由のないことではなく
よく知られるとおり憲法は制作過程からして原文は英語なのだから
--
RENUNCIATION OF WAR Article 9.
Aspiring sincerely to an international peace based on justice and order,（略）
--
「希求しaspiring」
0334番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1356-q5KJ)
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2023/03/19(日) 01:53:25.18ID:u/4qpQbT0
で、現憲法の前文には「希求」はないけど
実は最初のGHQ草案とその訳に出てくる
--
Desiring peace for all time and（略）
我等ハ永世ニ亙リ平󠄁和ヲ希求シ（略）
--
そしてこれを受けた最初の日本側からの「憲法改正草案要綱」にも
「希求しdesiring」はまだ残ってる
0335番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1356-q5KJ)
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2023/03/19(日) 01:55:33.98ID:u/4qpQbT0
大江はこういうところを重く見るのよ
石原が「キキュウなんて日本語じゃねえ」とか言うのに対して

ちな石原慎太郎は超悪筆で有名
文藝春秋には慎太郎の原稿解読番の社員が常にいた
0337番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1356-q5KJ)
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2023/03/19(日) 02:04:03.85ID:u/4qpQbT0
その時々の民の読みやすさだけを是とすることは
むしろ権力、政治の側にとっては都合がよい
つまりチョロい

対して民に労を要させてでも
銘（きざ）まれた語の向こうまで読ませに行く
この難しさがかえって俺たちを守ってくれることがある

現憲法に限らず、文学も然り…むしろその営為こそが
仮にそれがあるものとしてだが「純文学」ではなかろうか
俺はたしかにあると思うが

ただし…以下もすこしつづく
大江批判になるが
0338番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1356-q5KJ)
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2023/03/19(日) 02:10:40.27ID:u/4qpQbT0
つづき…そう、>>336ほかの批判も正しいのは正しい

とりわけ憲法においてその批判は正しい

細かい法理などはたしかに法学者に任せなければならないだろう
しかし憲法の文章じたいが民にとって読みづらいということは
憲法を下支えする民主主義の存在そのものを脅かすことになる

日本の場合はしかもそれがアメリカ由来ということがあるから
この二重の脆さが常にデモクラシー＝民による統治を揺るがす

大江はたぶんそれが分かってた
0339番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1356-q5KJ)
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2023/03/19(日) 02:15:37.01ID:u/4qpQbT0
だから大江やその周辺と
それを支える人たちによる「戦後民主主義」は
濃厚に文学的、もっと言えば宗教的、信仰的なきらいを帯びた

読書なら近代の個々人の営みとしてそれでいいかもしれない
しかし民主主義と憲法となると
それは確実に次の世代、その次の世代へと継がれなければならない

そのとき、その物語、その信仰でよかったのかという批判は
大江に向けて然るべきだと俺は思う
0340番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 138f-F0re)
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2023/03/19(日) 02:32:12.22ID:1Y08T5qP0
『万延元年のフットボール』に登場する右翼の弟の行動の描き方から
大江がそれに〈憧れと愛情をつよく持って〉いることを看取した三島は、
その大江の右翼的なものへの〈大変なアフェクション〉と
戦後民主主義を守ろうとする大江には矛盾があるとした[302]。
イルメラ・日地谷・キルシュネライトは、大江があらゆる三島的なものから、
ひたすら距離を置こうと試みつつも三島が死んだ後までもずっと三島にこだわり続けて
「三島に焦点を合わせずにはいられない」大江を論じ、
その多くの作品に「三島に取り憑かれたかのような現象“enduring obsession with Mishima”」が確認されるとしている
0341番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 138f-F0re)
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2023/03/19(日) 02:36:42.01ID:1Y08T5qP0
大江がかつて天皇崇拝のテロリストの少年を描いた「セヴンティーン」を発表した際、
それを読んだ三島は、大江は国家主義に情念的に引きつけられるところがある人間なのではないか、
と考えて『新潮』の編集者を介して大江に手紙をよこしたという。
2007年のインタビューで大江は、三島の読み取りは正しく、
自分の中にアンビバレントなものがあることを認めている
0342番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1356-q5KJ)
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2023/03/19(日) 02:40:38.67ID:u/4qpQbT0
>>341
大江が自らの「アンビヴァレンス」について語るのはいくつか読んだが
この三島の提起が始まりなのかね
そこまでは追えてない
0343番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a156-hIuW)
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2023/03/19(日) 02:43:50.08ID:eeqC8/4p0
>>294
かなり外れるけど村上龍ってどう？シャブやってたのを活かしてわざと滑らせてくる文体だと思うんだけど
0344番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1356-q5KJ)
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2023/03/19(日) 02:55:51.80ID:u/4qpQbT0
大江に固有の経験として
ひとつは敗戦と教育ほか制度の大転換
ひとつは渡辺一夫やサルトルの読書

大江のみならず俺らにもあるものとして
ひとつは「おのれの内なる『右』」
ひとつは生まれ育った地の前近代制

「戦後民主主義者」大江を懐疑、批判するにしても
まずはこれらを通せと
0345番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1356-q5KJ)
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2023/03/19(日) 03:00:09.10ID:u/4qpQbT0
さいご…大江も好きだったようなので

バッハの「マタイ受難曲」BWV244より
初曲合唱「来たれ、娘たちよ、私とともに嘆け」
（フィリップ・ヘレヴェッヘconductor/コレギウム・ヴォカーレ・ヘント/ほか）
https://youtu.be/6As1Pvz-mHs

3時…西山書に戻りますわ
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