新日本プロレス「ガチスパーやるよーはい組んで～」⇒「俺たち最強！」外国人格闘家「総合格闘技は組んでから試合が始まるのか？」 [204160824]

?PLT(12010) · 2023/03/19(日) 22:39:26.20

武藤敬司、影響力絶大だった“プロレス人生”…プロレス界に残した偉業の数々を振り返る

https://news.yahoo.co.jp/articles/7c3969ea30db562c2bdededdd191a9efde06cfa1

?PLT(12010) · 2023/03/19(日) 22:40:21.59

組んでからスパーなんてやってたから打撃に対抗したタックルもろくに出来ずに負けていった

2023/03/19(日) 22:41:02.14

安倍晋三だけはガチ

?PLT(12010) · 2023/03/19(日) 22:41:32.42

しかもそのスパーもポジショニングの概念が存在しないようなスパーリングという

2023/03/19(日) 22:42:07.07

組み手争いからやってたら
練習時間がいくらあっても足りんわ

2023/03/19(日) 22:43:51.95

>>1
こういう人って
飯食ったりした後でおもむろに
「ようし、いっちょ俺の持論をスレタイにして嫌儲にスレ立てすっかな！」
みたいな感じで日々すごしてるの？
なんか気持ち悪いね

2023/03/19(日) 22:44:39.05

軍人「戦場でもパンチやキックで戦うつもりか？まだパイプ椅子使うプロレスの方が闘いって物を理解してるぞ」

2023/03/19(日) 22:45:13.91

藤田と桜庭は強かったけど何で？

2023/03/19(日) 22:46:29.62

レスリングは肩を床に付けたら勝ち
もともとそういうものなのになんでそこまで全方位で勝たなきゃあかんねんｗ

2023/03/19(日) 22:46:33.47

自民党と記者クラブを見た外国人記者と同じ感想

?PLT(12010) · 2023/03/19(日) 22:49:42.24

>>8
藤田はフリースタイル
手四つみたいな事はしてない

2023/03/19(日) 22:52:50.19

プロレスは最強からいつの間にかプロレスは最高とか言い始めて
ファンながらみっともないな過去のツケ清算してから言えよとは思った

2023/03/19(日) 22:53:30.56

プロレスで出世できなかったのに
本当が俺が一番強いんだとコンプレックスを抱えた
カール・ゴッチとかいう爺さんを神と崇めた結果wwww

?PLT(12010) · 2023/03/19(日) 22:56:05.89

>>13
ほんこれ

2023/03/19(日) 22:56:36.31

>>8
彼らはレスリングを知ってたから

新日本は伝統的にレスリングを軽視して亀の状態から（先輩が有利な態勢から）寝技だけをやってた
しかも弱い若手を捕まえてね…
強いレスリング出身者や柔道選手とはスパーしないw

結果打撃も無いし（あったとしても佐竹に軽くノックアウトされる程度）レスリングで倒せもしないからボコボコにされるしかないっていう…

2023/03/19(日) 22:58:58.15

レスリングや柔道の全国レベルが集まってくるんだから何やってもある程度は強いくなるわなぁ

2023/03/19(日) 22:59:40.06

よく前田がきめっこって言ってるやつか

2023/03/19(日) 23:00:00.22

プロレスの寝技なんて休憩時間でしかねえんだから時間の無駄だわ

2023/03/19(日) 23:00:19.90

総合格闘技が海外でブームになりかけてた頃
どんなもんか映像を取り寄せて
日本の格闘家が集まって観賞会をしたことがあったけど

マウント取って殴ってるシーンが多かったから
「馬乗りになって殴るだけか」「子供のケンカみたいで大したことないな」という感想だったと

?PLT(12010) · 2023/03/19(日) 23:02:17.82

>>16
坂口、長州あたりのガチエリートはそこらへんの「極めっこ」から明確に距離おいてるのが面白いよな
内心バカにしてたんだろうな

上二人ほどのエリートではない武藤も距離おいてたのに、たまにU系とスパーしても一本取られることはなかったらしいし

なんかもう外では使えないタコツボみたいな技術体系だったんだろうな

2023/03/19(日) 23:02:17.92

キーロックで血が流れなくなって痺れてきた手をパチンパチンするのを総合で見てみたい

2023/03/19(日) 23:04:07.03

佐山は格闘家としては過大評価だと思う

2023/03/19(日) 23:14:50.17

猪木がアマレス出身者じゃないから昔はスパーリングしてなかったけど、後半になると新日のロス道場へ行けばMMAのトレーニングはできた

2023/03/19(日) 23:35:52.11

菊田はこんなアホな八百長道場に潰されなくてよかったな

?PLT(12010) · 2023/03/19(日) 23:41:45.28

>>24
第一回UFCのボイス見て「こいつ柔道やってんじゃん。柔道って強いんだ」って理解したのはさすが

>>19とかと比べるとなおさら

2023/03/19(日) 23:42:45.07

元UFCのやつが参戦してるから聞いてみたら

?PLT(12010) · 2023/03/19(日) 23:45:05.28

>>23
だからスパーはやってたんだよ
グレコ出身のゴッチが持ち込んだ手四つから始めるポジショニングの概念もない
総合ではまるで通用しないものだけど

?2BP(0) · 2023/03/19(日) 23:47:07.32

なんかスレタイが意味不明

博 (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-xQEZ) · 2023/03/19(日) 23:54:22.37

>>8
田村もそこそこやれてたし
当時のプロレスラーとしては総合格闘技のセンスと技術があった選手が個人として総合で強かっただけ
総合のセンスがあったのと技術を他より学べたって以外に特に理由はない

2023/03/20(月) 00:00:35.79

>>20
一方、日本の総合格闘技は半グレが主流になって
閉じコン化していったけどね

2023/03/20(月) 00:32:38.61

ガチスパーってなに？決めっことかセメントって力道山時代の日プロがやってて
ゴッチや猪木が始めた訳じゃないぞ

2023/03/20(月) 00:41:41.94

>>29
桜庭はだろうけど田村は日体大や専修のレスリング部に出稽古行ったり、木口道場にサンボ習いに行ったりして
外部から吸収してる。極めっこの純粋培養である高田や安生は結局総合で通用しなかった

2023/03/20(月) 00:45:20.28

ルールありの時点でガチじゃねえから総合格闘家でも口出す権利ない

2023/03/20(月) 00:46:51.92

今のMMA選手もそういう練習してるでしょ
TDされてからの攻防もケース毎にやってるだろうし
むしろガチスパーなんてやってるMMAのジムなんて少ない
パッと思い浮かぶのはBMFランチくらいだな

2023/03/20(月) 00:49:12.54

レスリング主体で打撃も強いって今ダゲスタン選手がやってる事をプロレスラーにやって欲しかった

2023/03/20(月) 00:52:32.60

力比べからのチョップ合戦が見たいの！😡

2023/03/20(月) 00:53:50.45

新日本で試合前のリングでやってた「藤原道場」が「ガチスパー」というのなら
アレは新人が先輩の決めから逃れるのを体で覚えさせるぐらいの意味合いしかないよ
日プロのセメントとも意味あいが違う

2023/03/20(月) 01:01:39.22

即タックルから押し倒してマウントパンチで終わりやらお互い離れてローキックぺちぺちとかお客さんがキレちゃうから仕方ないね

?PLT(12010) · 2023/03/20(月) 01:05:20.76

>>37
新日はゴッチ式のスパーなんでしょ
手四つから始まるのもゴッチがグレコ出身だから

2023/03/20(月) 01:11:50.15

藤田って強いからって生意気で、下っ端のときも料理番なのに
ステーキやけばいいじゃないっすか、って
焼かずに上の人たちに出して、
その分真壁がおこられてたんだよね

藤田って身長は低いけど
スパーリングでは腕っぷしもあってつよかったの？
おなじくらいの身長、体重の選手なら藤田と同等以上のレスリング技術のある先輩もいそうだけど

あと外国人選手からいわせればスパーリングは練習がめんどいし、レスリング技術に長けてない選手からしたら
苦しいだけでしょ

2023/03/20(月) 01:12:37.74

ジョシュバーネットがノゲイラに渡り合えたのが一番驚いたね

2023/03/20(月) 01:12:40.64

>>15
>強いレスリング出身者や柔道選手とはスパーしないw
たぶんこれだとおもう

2023/03/20(月) 01:14:44.68

>>20
坂口さんは柔道の世界選手権？とかで金だか上位に入ってるし、
自身のすごくでかい体と、柔道のバックグラウンドがあるので
レスリングのきめっこはちょっとちがうよね、とおもってたんでしょう

きめっこ自体はU系の土台として悪くはないとおもう
藤原さんとかはそういうのに重点おいてたし

2023/03/20(月) 01:45:58.94

ガチスパーじゃなくて接待スパーだな
プロレスとかいう八百長演芸の稽古場でやっていたのは

2023/03/20(月) 01:46:34.35

>>20
「プロレスは格闘技なんだ！プロレス最強！」って本気で思ってたっぽい前田、高田、佐山、船木あたりがそういう感じなんだよね

武藤とか長州は柔道とかレスリングやってたからそのへんわかってた気がする

2023/03/20(月) 01:55:12.27

>>44
相撲部屋でいうかわいがりとか嫌がらせに近い気もする

2023/03/20(月) 02:01:43.73

>>45
武藤曰く「学生時代にそういうこと(ガチの格闘技経験)をちゃんとやってないやつがやりたがるんだよ」
前田高田船木佐山全員当てはまるだろうな
というよりこの武藤の仮説はU系のほぼ全員に当てはまるんだよね。例外は国体3位？の鈴木みのるくらい

>>46
ラッパ吹かすとかそうかもな

2023/03/20(月) 02:15:51.64

結局はゴッチの「ぼくのかんがえたさいきょうのてくにっく」だからな
それを信じて真面目に取り組んでたのがU系
そりゃ実践じゃ通用せんわな

2023/03/20(月) 02:23:24.08

>>47
>>48
本当その通りだと思う
長州もゴッチのジムかなんかに行った時「学ぶものはないな」って思ってあんまり通わなかったって言ってた記憶あるし

ナイフ防衛術コピペみたいなものだったんだろうな

2023/03/20(月) 02:25:46.16

>>39 そうなの？　ゴッチvs木戸　https://youtu.be/oqdHT0IpmPA

2023/03/20(月) 02:35:27.83

>>45
武藤さんはアメリカのショー的なゆるいプロレスをやってたから
総合格闘技には興味なかったんだろうね
ムーンサルトプレスとかマット回転してから背中でプレスしたりするような技メインだし

2023/03/20(月) 02:49:00.97

ゴッチも勝手に神輿されただけだからな

2023/03/20(月) 02:52:27.27

ゴッチもオリンピアンなのにえらいdisられようやな

2023/03/20(月) 02:57:28.69

>>41
あれすごかったね
確実にノゲイラが極めると思ってた

2023/03/20(月) 03:23:01.12

日プロ時代からシュートレスリングはあった
そこで強かったのが猪木とか北澤

2023/03/20(月) 03:40:28.93

>>52
NWAのブッキングルート使えない猪木の戦略だよね
ガチの神様ギミック

2023/03/20(月) 03:41:55.41

佐山「プロレスはお遊び」

2023/03/20(月) 04:12:02.39

猪木の試合なんて今見るとコントにしか見えない。

博 (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-xQEZ) · 2023/03/20(月) 06:29:00.02

>>32
田村は当時のプロレスラーとしては打撃が結構上手かった
実際わりと対応できてたし
もちろん個々人のバックボーンや努力もあるけど、それに目を向けられた環境やセンスがあってこそやろ

博 (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-xQEZ) · 2023/03/20(月) 06:36:32.91

>>40
藤田は全日本レスリング連覇してるし、学生のときなんて4連覇してたはず
エリート中のエリートだからガチのレスリングで藤田に勝てるレスラーなんてほとんどいないよ
団体や道場の上の人間次第で変わるだろうけど、一般人が想像する「ガチのスパー」はそれこそほとんどやってなかったと思う
受け身や体作る練習のほうが大事だし時間かかるしね
当時の打撃系のレスラーでさえろくに打撃の練習してなかったのと一緒
やったとしても、上にも出てる亀の体勢からとか手四つで始めるとか極めかけから逃げる練習とかそういう独特のスパーを多くやってたと思うよ

2023/03/20(月) 06:48:42.17

ケンドーカシンとか高田も新日のスパーでは強いって言われてたみたいだし、あの辺の総合に出たレスラーはやや勘違いもあったんだろうな

博 (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-xQEZ) · 2023/03/20(月) 07:04:15.99

>>61
カシンは全日本選手権優勝しまくってる超エリートやぞw
総合ではハイアンにリベンジしたくらいで結果は残せなかったけど高田と一緒にすんな

2023/03/20(月) 08:09:57.14

アマレスとシュートは違う
太田忍みたいなオリンピックメダリストでも総合格闘技で勝てない
坂口とか長州とか谷津とかも柔道、アマレスで成績良かっただけ

2023/03/20(月) 10:18:10.72

>>50
いきなり決まっちゃうな
ブレーンバスターが決め技だった時代だからな

2023/03/20(月) 10:28:39.24

【書評】優しいルーザーたちのプロレス愛：林育徳著『リングサイド』

ルーザー＝魯蛇
台湾では日本語の「負け組」のことを「魯蛇」と呼ぶ。魯蛇は英語の「ルーザー」の音から当てられた翻訳語である。
本書について台湾で行われたインタビューで、著者の林育徳は「米国や日本のレスラーの伝記なんかを読んでいると、
プロレスは本当にルーザーっぽいところがあって、誰も最初から志を持ってやっているわけではなく、これもだめ、あれもだめとなって、OK、
じゃあプロレスでもやるか、という感じなんです」と述べている。確かに、プロレス自体がスポーツにおける「第二の人生」的なところがある。
馬場はプロ野球からプロレスに流れ、坂口も柔道出身だ。

それが台湾においては、さらにルーザー的な要素が濃くなる。なにしろ、台湾でプロレス団体は三つあるが、月一程度の興行を行なっているにすぎない。
米国や日本のように、スポーツ新聞やタブロイドにプロレスが取り上げられることもない。
ただ、ケーブルテレビなどで、日本や米国の昔の試合を深夜に延々と流しているので、かろうじてプロレスを楽しむ文化が細々と存在しているのが台湾である。

しかし、だからこそ、林育徳は、プロレスという題材に惹きつけられ、デビュー作で一つの作品世界を作り上げた。
本書に登場するキャラクターは、いずれも負け組っぽい人々ばかりである。家庭に問題がある人、仕事がうまくいかない人、彼女ができない人。

それがいつのまにか、彼らの心のなかで、プロレスが一つの希望になっている。
希望といえば言い過ぎかもしれないが、プロレスがあるから、前を向いて歩く気になる支えになっているのである。
それはやはりプロレス自体の負け組要素が彼らの心に共鳴を起こすからなのだろう。
https://www.nippon.com/ja/japan-topics/bg900257/

これもダメ、あれもダメとなって仕方なく始める負け組要素濃厚な仕事がプロレス

2023/03/20(月) 10:55:51.27

>>50
すげーぎこちない

2023/03/20(月) 10:57:48.93

実戦実戦言うやつほど塩だよな
街で喧嘩でもしてこいや

2023/03/20(月) 11:25:47.77

一応ufcのunifiedルールが標準と考えるのが妥当だろうけど、
ベアナックルファイトが人気になってて、グローブありとベアナックルならそりゃベアナックルがより実戦的なのは当たり前

2023/03/20(月) 12:15:18.38

プロレスに八百長て言ってるやつアスペ臭がするな
冗談が通じないタイプ