哲学者「物理法則がずっと変わらないなんて言える人は誰もいない。ある日突然変わるかもしれない」反論できるのこれ？ [957678247]

?2BP(2000) · 2023/03/20(月) 17:37:05.38

講談社選書メチエ『AI原論』刊行記念西垣通×千葉雅也トークイベント
https://www.youtube.com/watch?v=VRFv3QBseyA

2023/03/20(月) 17:37:53.45

931 ：Nanashi_et_al.：04/12/29 02:29:09
質問です。大学院で理論物理やるとしたら、どこのどの教官につくのですか。
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2023/03/20(月) 17:38:12.91

仮定の話には答えられない

2023/03/20(月) 17:38:37.77

だからなに？

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ｽｯﾌﾟ Sd73-NuMM) · 2023/03/20(月) 17:38:43.84

明日の朝、太陽が東から昇らない確率は？

2023/03/20(月) 17:38:56.05

物理法則とか毎日変わるだろ
今日は天井が話しかけてきたし

2023/03/20(月) 17:39:23.72

変わったらそっちについていくだけ

2023/03/20(月) 17:39:37.81

変わった形跡がないので変わらないものとして扱う

2023/03/20(月) 17:39:59.79

明日の朝、髪が生えるかもしれない

2023/03/20(月) 17:40:21.21

反論できないけどそれを証明することも出来ないから、自然科学的には考える価値がないナンセンスな話題
科学的に○○年後に物理法則変わっちゃいますなんてことが示されたら大パニックだけど

2023/03/20(月) 17:40:29.93

新しい法則とか発見されてないの？

2023/03/20(月) 17:41:24.53

変わるほうに賭けるのはバカ

2023/03/20(月) 17:41:33.21

科学哲学なんて科学の進歩に何の貢献もしないって
某東大名誉教授(分子生物学者)が言ってた

2023/03/20(月) 17:42:33.75

法則は変わらないんじゃないの
環境が変わることはあっても

2023/03/20(月) 17:43:38.32

ジャップってこういう思考実験が哲学の本筋だと思ってる奴多いよな
未だにトロッコ問題とかで盛り上がっちゃってるし
だから議論が出来ないし哲学的な思考が全くできない

2023/03/20(月) 17:44:01.61

じゃあ俺が言ってやろうか？

2023/03/20(月) 17:44:17.18

ニュートン的な普遍的時間と空間も
アインシュタインによって覆ったしな

2023/03/20(月) 17:44:44.73

>>6
ありがとう、今日はじめて声出して笑った

2023/03/20(月) 17:45:54.43

日本の公文書が常に信用できるなんて言える人は誰もいない。ある日突然捏造されるかもしれない

2023/03/20(月) 17:46:33.46

そうだね　としか

2023/03/20(月) 17:46:58.73

結局人間は法則そのものではなく
法則らしきものしか知ることができない

2023/03/20(月) 17:47:39.84

今は変わらないってのが一般論だけど
実はコロコロ変わってましたみたいな結論になるかもしれんし
時空だってそんな感じだったろ

2023/03/20(月) 17:48:52.12

>>17
光速に近いような現象とかごく小さい粒子になったらニュートン力学は適用できないけど、当時の実験精度では矛盾してないしそれは今も変わらない
現代でも適用できる範囲でニュートン力学はフル活用されてるから覆ったというのはちょっと変

2023/03/20(月) 17:53:15.26

ニーチェなんかは論理学にまで喧嘩売りかけたんだっけ
物理学や数学を否定するならそれでファンを集めるんじゃなくその分野の人に喧嘩売りに行け

2023/03/20(月) 17:53:24.01

変わったらスレ立てろ

2023/03/20(月) 17:54:15.74

その通り
だから物理勉強するのは無駄と俺は看破して勉強しなかった

2023/03/20(月) 17:55:03.14

変わるときはこの宇宙は終わって次の宇宙が出来るときだ

2023/03/20(月) 17:56:13.08

5分前世界創造説は割と流行るのに前方50cm世界創造説は流行らない

2023/03/20(月) 17:56:23.66

物理法則を捻じ曲げるとか
涼宮ハルヒか

2023/03/20(月) 17:56:29.30

>>23
星の位置とかニュートン力学では正確に計算出来んのじゃないかな
重力レンズとか概念がなかったわけだし

2023/03/20(月) 17:57:23.27

岡潔が数学は情緒であると看破したのかっこいいよな

2023/03/20(月) 17:57:36.36

>>14
まあ環境という前提があっての法則だもんな

2023/03/20(月) 17:58:04.90

そりゃ森羅万象担当と抜かしてみてもノーマークの猟兵に射殺されてまうくらいだしな

2023/03/20(月) 17:59:59.29

>>24
それなんか学問としての哲学の敗北って気がする

2023/03/20(月) 18:00:05.53

>>14
法則自体が法則そのものではなく
人間が認知したそれらしきものに過ぎないものっていうね

2023/03/20(月) 18:00:16.62

>>28
自分が主役とか疲れるやろ

2023/03/20(月) 18:01:32.49

今のところ問題ないから使ってるだけ
科学は絶対だなんて思ってる科学者いないよ

2023/03/20(月) 18:02:58.94

例えば太陽が信じられんくらいの爆発起こして
地球が丸焼けになるかも知れんわな　
そうなりゃ人類が得てきた知識なんて
全て不必要な物になる

2023/03/20(月) 18:04:24.88

人類の歴史なんて宇宙から見れば刹那の時間なんだよ
その刹那の時間でたまたま上手くいってるだけと思っといたがいい

2023/03/20(月) 18:05:53.45

そもそもお前らに必要なのは科学の知識などではなく
詩人の表現力だろう（コンタクト風）

2023/03/20(月) 18:06:28.12

宇宙の　法則が　乱れる！

2023/03/20(月) 18:06:55.08

旧法則が新法則に変わったと言うからには旧法則と新法則の間には同一性もあるはずだ。
なぜなら旧法則と新法則の間に全く同一性がない場合、『変わった』とは認識されず、全くお互いに関係性の無い２つの法則として認識されるからだ。

2023/03/20(月) 18:07:12.57

物理学者「その変化の法則性を見つけよう！」

2023/03/20(月) 18:07:13.27

>>30
それは適用範囲外ってだけだよ
君のいってるのは新しい実験事実から現在の理論では説明出来ないことが現れたから、新しい理論を作ったっていう事例
スレタイが言ってるのは突然宇宙そのものが変化しちゃって物が上に落ちるようになったり磁石のN極同士がくっつくみたいな妄想の世界の話をしてるんだと思う

2023/03/20(月) 18:08:25.97

変わったら人間は存在できないから観測できない
観測できない世界は存在しないのと同じ

2023/03/20(月) 18:08:56.55

物理法則とは違うが地軸の逆転てのが想像できん
マグマの流れだと思うが
何度も入れ替わるもんなんかね

2023/03/20(月) 18:09:29.35

そもそも場所によって違うし

2023/03/20(月) 18:09:43.30

何その便所の落書き。
だから何？

2023/03/20(月) 18:10:50.21

誰も見てない森で木が倒れても音がしないってあり得ん
哲学者ってなんか勘違いしてるよな

2023/03/20(月) 18:11:22.35

そんなこと言いたい人居るんですか？

2023/03/20(月) 18:11:24.18

それってあなたの妄想ですよね？
反知性主義振り撒くの止めてもらって良いですか？

2023/03/20(月) 18:12:22.90

うんうんそうだね～
いきなり異世界飛ばされてハーレムになるかもねw

2023/03/20(月) 18:12:28.30

>>44
時間と空間に関する認識自体がまるで変わったんよな
要は認識の問題だが結局数学や物理法則といえども
やっぱり結局は人間の認識次第なとこあるよねって話

2023/03/20(月) 18:13:19.52

オッカムの剃刀って単語は使ってみたいけどなかなか機会がないよな当たり前なんだけど

2023/03/20(月) 18:13:52.58

この手の話は単なる思考実験というか論理的な妄想？でしかないけど
これを聞かされて発狂する奴は科学者に向いてないというあぶり出し効果はあると思う

2023/03/20(月) 18:14:05.35

第二の相対性理論みたいなやつ

2023/03/20(月) 18:14:06.25

所詮現在観測できる範囲での予想と実証だからその通りだけど

2023/03/20(月) 18:15:03.91

第二の相対性理論みたいなやつをAIが生み出したらどうしようってやつ

2023/03/20(月) 18:15:30.33

>>53
人間が今まで知らなかった事実を新たに知っただけ、認識が変わっただけであって物理は変わってないよ
物理じゃなくてただの言葉遊びだけど

2023/03/20(月) 18:16:14.83

>>17
そういうのは物理法則が変わったとは言わん。

2023/03/20(月) 18:16:15.57

>>57
そもそもその実証が観測範囲内では物理法則が同じという前提で行われている

2023/03/20(月) 18:17:05.53

いまなら名指しと必然性よめるかな

2023/03/20(月) 18:18:38.64

宇宙の斉一性はニュートン以降の大前提だけど、まあ実のところ全て観測できる結果からの帰納的な類推でしかないのは確かなのよね

2023/03/20(月) 18:19:29.50

>>59
そもそも人間が物理を知ってると思い込んでるのがおかしいねってこと
結局人間にはらしきものしか分からないから
物理学や科学もまたやっぱりその範疇のもので
>>37の言うようにスレタイみたいなこと言われて発狂する科学者はいないんじゃないかな

2023/03/20(月) 18:19:44.46

変わるのなら原因が必要
その存在の可能性を示さなければ哲学の敗北

2023/03/20(月) 18:21:49.72

>>60
そもそも人間は法則そのものを知り得ないという立場で
そのことから話をしとるんよな
別にスレチなこと言ってるわけじゃないよ

2023/03/20(月) 18:22:57.79

>>58
よく知らんけど理論系は結構AIの影響受けそうだな
科学者はいくらでもAIに肩代わりしてほしいと思ってそうだけど

2023/03/20(月) 18:25:09.35

こういうこと言うやつも物理法則が変わるかもしれないという前提で行動してないよねまったく
自分自身かけらも信じてないこと言ってなんになるの

2023/03/20(月) 18:25:52.65

>>1
こんな確かめようもないことをいちいち反論しなきゃいかんか？
お前は「反論できる？」スレ立て病か？

2023/03/20(月) 18:25:52.83

柄谷行人は若い頃どんな本を読んでも「この私」が抜け落ちてるという感覚があったそうだ
陰キャには共感できる人も多いだろ
ただそこで探求を止めなかったから今日の柄谷が存在する
止められなかったとも言えるが

2023/03/20(月) 18:28:03.55

つまり明日の正午に宇宙全体に朗々と「ボーナスタイム、始まりました！！」との声が鳴り響いて
突然重力の方向が反転するかも知れない、そうならない保証は無い、という話でしょ？
それはそうなんだが今までそんな事は起きたことが無いので考えたって仕方ないよね

2023/03/20(月) 18:28:52.40

>>64
俺もそういう主張をずっとしてるんだけど
物理っていう神のみぞ知るものがあって、それに実験と理論で少しずつ近づいていくのが物理学だって言ってるんだけど
相対性理論も量子力学も、その神のみぞ知る物理学の一端を新たに知っただけで、相対性理論も量子力学も人間が生まれる前からずっとそこにはあるんだよ
人間の認識が変わったとて物理法則は変わってないよ

2023/03/20(月) 18:29:42.49

>>68
結局信じるか信じないかってことは
物理もまた信仰の一種なんよな
岡潔は数学について数学は情緒であると言ったが
学問といえども突き詰めれば人間というフィルターを通した主観であって
人間の営みは全て人間による人間についての自己表現なんだよな

2023/03/20(月) 18:30:49.72

別にある日突然万有引力の逆二乗の法則が、
逆三乗になると思いたいんなら思えばいいけど
だから何なんだよ
それを主張して何がしたいんよ、哲学者さんは

2023/03/20(月) 18:30:51.87

人間の認識が覆ることと物理が覆ることを混同してないか

2023/03/20(月) 18:31:03.83

柄谷が言うこととは違うが、その気づき自体は同じく感じながらも「この」と「私」で重要なのは前者なんじゃないかと言う人もいる

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ｽｯﾌﾟ Sd73-NuMM) · 2023/03/20(月) 18:31:34.91

絶対時間と絶対空間というものが存在しているという仮定が成り立ってたから、宇宙のどこでも物理法則は普遍的に成り立つとされていたが
相対論と量子論以降はその前提が崩れ、物理学の体系は哲学的な体系と大差ないものになったそうであるねw

2023/03/20(月) 18:31:46.50

>>72
人間の認識の外側にイデア?だっけ?
まあ物質の本質というか普遍的実態があるのかどうかもわからんよね考えたら

2023/03/20(月) 18:32:06.51

>>40
常識と根気だと思う

2023/03/20(月) 18:32:49.48

>>75
そもそも人間には本当の法則なんかわからんと思うわ

2023/03/20(月) 18:32:52.87

仮定の質問には答えられない

2023/03/20(月) 18:32:57.42

>>17
それはより精度が上がったという感じでは

2023/03/20(月) 18:33:10.61

ポールシフトで重力場に影響及ぼすとかかな

2023/03/20(月) 18:33:23.21

>>78
あるかもないかも実証できないものを自然科学で取り扱うのはナンセンスだからあると仮定してやってるだけ
普遍的実態がないとわかったら物理学はそこから新しく組み立てるだけ

2023/03/20(月) 18:33:43.77

「物理」ってか「存在そのもの」とその働きだな
「物理」とか「科学」は、その「存在そのもの」を科学の観察の方法によって得られ抽象されて記号と論理で整えられた系のものでしかない

だから今までのとは違う新しいものが観察しれると書き換えられる

2023/03/20(月) 18:34:18.01

新しい物理法則になっても現実世界では古いまま使ってもあまり困らないと思う

2023/03/20(月) 18:34:32.42

えーこの程度の事にも逆張り反論しちゃうの？今のケンモって

2023/03/20(月) 18:34:43.98

>>80
近づこうとはしてるけど本当の法則を完全に理解できるなんて考えてる科学者いないと思うよ

2023/03/20(月) 18:34:44.00

哲学って屁理屈なんか？

2023/03/20(月) 18:35:04.60

>>82
>>77かな
時間と空間に対する認識自体が変わっちゃった

2023/03/20(月) 18:35:29.60

エバンゲリヨン的な世界を認識してるのは自分自身だから～って話だろ
最近ちょっとバズってたがうつ病・発達障害は人類学勉強しろ、今の秩序が当たり前じゃないことに気づくってのと同じじゃないか

2023/03/20(月) 18:35:44.68

>>82
ね、ただ観測精度があがって新事実が見つかったから新たに理論を作っただけのことを、物理法則が変わったことと勘違いしてる

2023/03/20(月) 18:35:56.38

「絶対とはだれも言えない」
「それは論理的に考えて言ってるのだろ。でもその論理だってこの先も絶対正しいとは誰にも言えないってことだよね。じゃあおまえは一体何に依拠してモノ考えてんの？」

2023/03/20(月) 18:36:35.93

>>13
科学哲学側だって別に科学の進歩に貢献しようとは思ってないだろうし

2023/03/20(月) 18:37:02.71

>>84
その仮定の上に成り立ってるという自覚があるかどうかよな
自覚があればスレタイの話もふ～んで終るし
多分ほとんどの科学者がふ～んで終るんじゃないかな

2023/03/20(月) 18:37:04.47

形而上学のことが何も理解できな理系
それただのウンコ製造機だよな

2023/03/20(月) 18:37:18.27

変わるようなものはそもそも法則とは言わない。
何を法則と呼ぶかでそいつの知性がわかる。

2023/03/20(月) 18:37:41.52

>>19
それはお前が誤解しただけだからいい加減にしろ

2023/03/20(月) 18:37:41.98

そもそも結構変わってるのかもしれないが
人類等がそれを全く探知も理解もできてないだけかもしれない
記憶と文面が勝手に書き換わればなかったの一緒

2023/03/20(月) 18:38:21.18

物理学でも科学でもなんでも、
それは人間の知覚を通して抽象された、「存在そのもの」への解釈であって
「存在そのもの」それ自体じゃないってこと

これをほとんどの人が混同してる(自然科学はもともと自然哲学でもあったから仕方ないんだけど)から
色んな混乱が出てくる

2023/03/20(月) 18:38:28.63

この宇宙自体が途方もないフリーランチだからエネルギー保存則はどっかで破綻してる
無から膨大なエネルギー生むんじゃねえよ

2023/03/20(月) 18:39:03.62

立命館サイゼリヤ千葉尊師やんけ
この人ワクチン3回打ってるんよな
科学を過信してるなあと思った
東大出るとそんなもんなのかね

2023/03/20(月) 18:39:17.51

いや分かる
超常現象より何度も反復して同じ反応になる方が遥かに不思議なんだよ
子供の頃に訴えたがとりあってもらえなかった

2023/03/20(月) 18:39:19.22

>>88
そうかもしれないしそうじゃないかもしれんね
まさに無知の知だよな
人間には宇宙の秘密を解き明かすなんて無理!
とすら人間には言えないんだよな

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ｽｯﾌﾟ Sd73-NuMM) · 2023/03/20(月) 18:39:27.98

( 岡 )アインシュタインのしたことについて一番問題になりますのは、それまで直線的に無限大の速さで進む光というものがあると物理で思っていたのを、否定したのです。それを否定して、しかしいろいろな物理的な公理をそのまま残したのですね。ところが光というものがあると考えていたアインシュタイン以前では、そういう公理体系は近似的に実験し得るものだったのです。だから物理的公理体系だったのです。ところがアインシュタインは、在来の光というものを否定した。そうすると、仮定している物理の公理体系が残っても、実験的にはたしかめることのできないものに変ってしまったのです。物理的公理体系ではなくなったのです。これはなんと言いますか、観念的公理体系、哲学的公理体系というようなものに変ってしまいます。そういう公理体系の上に物理学を組み上げたことになったのですね。現在はその状態なんです。だから数学者はそれを問題にしているのですが、現在の公理体系を再び物理学的公理体系たらしめるにはどうすればよいか、そういうことが可能かという問題があるのです。ところが、それはできそうにもない。

2023/03/20(月) 18:40:07.19

>>89
西洋人文哲学は“露見する可能性が皆無の環境であっても人は悪事を働かないほうがその人のためになる”なんてことを言い出したソクラテスというおっさんの後始末を二千年以上かけてやったとも言える
しかも結論は出ず

2023/03/20(月) 18:40:13.52

仮説の検討と検証は科学の本分だから合ってます
宇宙が生まれてから今までおおむね通用してたルールだから、同じようにこれからも通用するだろうと推定してるやつです

2023/03/20(月) 18:40:23.37

>>87
ケンモメンというか、程度の低い理系様はこういうことをいわれると
「哲学の方が偉いんだ！」とか「だから科学は無意味なんだ！」と言われたと勘違いしちゃうんだよ
で、こういう人は普段から他人を見下しているから、下に見てる相手に否定されたと思い込んで発狂する

2023/03/20(月) 18:40:28.04

>>92
哲学側のレスしてる人はこのことが全く理解できてなくて不憫

2023/03/20(月) 18:40:36.66

理系がとらえられるものは相対知のみ
そこから漏れる真理は発見することさえできない

2023/03/20(月) 18:40:44.00

イーガンの短編に数学の法則を変えてくる異次元の侵略者が出てくる作品があったと思う

2023/03/20(月) 18:40:44.81

>>92
最早時間と空間はニュートンの時代のような絶対的で普遍的なものじゃなくなったんよな

2023/03/20(月) 18:41:03.69

変わらなきゃいけない
変わることは素晴らしい

バカが必ず言う言葉

2023/03/20(月) 18:41:09.63

>>95
自覚的か無自覚的か知らんけどほとんどの科学者は大なり小なり理解してると思うよ
この話題は物理をあげつらってるだけで自然科学じゃないから興味ないっていう物理学者のが多そうだけど

?2BP(1000) · NG

否定はできんだろうけど、それほどの大きな変化があったらわかるはずなので
今のところは大丈夫

2023/03/20(月) 18:41:45.72

>>103
実際自然科学系社会科学系は同じ結果が出ることなくね
学校でやる科学実験もできるだけ結果に変化を与える要因を制限して行われて結果を得るからな
新しいことを得たとき再現性を得るのが難しいから科学の特質として言われてるわけで

2023/03/20(月) 18:42:40.08

>>70
どんな論者の論陣見ても、畢竟他人依存ッ
無意味人間ッッとか思ってたんだろうか

2023/03/20(月) 18:42:44.72

■が丁度9個入る正方形の箱に10個入るようになったりはせんだろ

2023/03/20(月) 18:43:14.24

だとしても現時点まで成り立っているので
将来的にも成り立つ方に賭けるほうが合理的

?2BP(1000) · NG

今の物理法則も特殊な場において成立してるだけかもしれない
四次元を三次元に落とし込んだ形はいくらでもあるのに、この三次元であり続けてることは不思議だし
この三次元に固定している場が乱れたら、物理法則も変わって来るのかもしれない

2023/03/20(月) 18:43:54.27

>>42
>>97
賢しら語ってるけど同一性じゃなくて類似性や連続性だろそれ
しかも勝手に自分定義で分断されてれば変わったとは言えないなんて結論してるだけで何も議論になってない

そして何よりお前のいう法則の同一性とやらは今現在と5分前で同じかは確認する術すらない

?2BP(1000) · NG

>>119
そもそも、物理法則が変わるような事件があったら
人間自体原型をとどめられなくて死んでるだろうしね

2023/03/20(月) 18:44:40.29

刻が未来に進むと誰が決めたんだ

本職ならこれ以上の言葉を発して欲しいですね

2023/03/20(月) 18:44:46.34

こういうのに興味ある奴は三体読もうぜ

2023/03/20(月) 18:45:23.31

>>112
社会生活でローレンツ収縮を言い訳に遅刻の言い逃れをしても通じないので
一般人の時間や空間に対する認識など何一つ変わっていない

2023/03/20(月) 18:45:42.13

杞憂って言葉の語源とかな
法則が変わることに怯えてもしゃーない

2023/03/20(月) 18:46:50.37

反論する必要無いよ
はあそうですね備えようもないけど
で済む

2023/03/20(月) 18:47:13.78

>>125
というか人間は太陽みたいな質量を持たないし
光速で移動するわけでもないしなｗ

2023/03/20(月) 18:47:44.46

アインシュタインが既存の世界観を何もかも変えてしまったみたいなラノベ民間伝承って後百年くらい信じられそうだな
マクスウェル方程式に速度定数出てきたせいで絶対空間なんてどの学者も信じられなくなったよねってそれ以前にポアンカレが書いてて文献も残ってるのに

2023/03/20(月) 18:48:06.71

だってある日誰かがこの世界に変数を加えたらガラッと全てが変わるんだぞ

2023/03/20(月) 18:49:02.56

>>103
深い

2023/03/20(月) 18:49:04.93

いや物理法則がなんでこの形で安定しているのかを研究するのもまた物理学だろ
過去137億年の宇宙の振る舞いは天体望遠鏡で観察出来るから
過去に物理法則が切り替わった痕跡があれば観測できるはずだが
そういうデータは今のところないだろう

2023/03/20(月) 18:50:01.35

>>102
きみ反ワク？

2023/03/20(月) 18:50:31.58

キリスト教のアダムイヴの毒リンゴとは
言語のこと、すなわち相対知のことである
其れこそが人類の罪であり絶対性への盲目である

2023/03/20(月) 18:50:55.33

言うだけならタダ

2023/03/20(月) 18:51:23.03

人間が現時点で正解だと思ってる物理法則はいくらでも変わるだろうけど
本来の意味での物理法則が変わるかどうかは分からんだろうな

2023/03/20(月) 18:51:37.24

>>133
はい
一年でまともな薬できると思えなかった

2023/03/20(月) 18:52:45.21

ソクラテスのこの話はすぐに論点ずらしが出てくる
1.そういうことにしておいたほうが社会は上手く収まる。
2.そう思いながら一生を生きたほうが人は幸せだ。

だいたいこれ
1は政治、2は宗教
人文哲学の復権はこれらとの距離を取り直すことだと思う

2023/03/20(月) 18:52:46.89

一生言葉遊びしてろ

2023/03/20(月) 18:53:37.65

>>137
俺は3回で止めた
ワクチンは効いてると思ってるが副作用は出るとすればこれからだろうな
どうなるかは各人の自己責任だね

2023/03/20(月) 18:53:43.86

案外変わってそうだよな

2023/03/20(月) 18:54:43.74

ニュートン時代だろうが現代だろうがニュートンが生まれる前であろうが、その適用範囲内ではニュートンの力学法則変わることなくずっと正しいんだよ。
相対論以前は適用範囲が全てのスケールで正しいという間違いを犯していて、相対論でそてが正されたけど
別にニュートンの力学法則が変わったわけではない

2023/03/20(月) 18:56:29.66

>>109
スレタイで言ってる物理法則が変わるってのはそういう観測精度の話云々ではなくて本当に物理法則そのものが変わるって話だろ

2023/03/20(月) 18:56:48.58

>>134
誤解を恐れずあえて言うなら
人間存在の本質は自己犠牲だからな
どこまでも罪深く生きたところで
好むと好まざるとに関わらず人間は結局
次代のためにその身を捧げることになるのさ

2023/03/20(月) 18:57:20.48

哲学や思想宗教を自ら興すことのできなかった
どんぐり食べてた民族が近代化してしまった病でもあり罪でもある

2023/03/20(月) 18:58:51.75

ある日いきなり光の速さが倍になったりしたら面白そうやな

2023/03/20(月) 18:58:56.57

>>38
そのとおり

2023/03/20(月) 19:00:06.84

言語ができて何が変わったかと言うと未来の予定と言うかなんというか
その場限りではない約束ができるようになった気がする
猿が人間になれたのは言語のおかげじゃないのかな

2023/03/20(月) 19:00:33.06

>>74
逆二乗だぜ？
逆2.19乗とかじゃなくてジャスト逆2.00乗なんだぞ。
つまりだな、二乗ってのは同じ数字を掛けるという意味より先に
万有引力から起因するものなのかもしれないんだぞ！

2023/03/20(月) 19:00:46.18

>>143
そうだと思うけど、
ここの哲学側のレスしてる人はそれを混同してるって指摘なんだが

2023/03/20(月) 19:01:29.47

>>103
何度も反復して同じ反応になるのが不思議すぎた結果が科学なのかもしれん

2023/03/20(月) 19:03:09.85

>>103
自分はそういう既存の世界で当たり前とされている物理現象に対する驚きみたいなのは、子供の頃に抱けなかった
抱いたのかもしれないが忘れてしまってる

2023/03/20(月) 19:03:14.83

実際に昔は太陽が欠けたりすることはないって信じられてたのに日食があることがわかったじゃん
光速度不変もエネルギー保存もいつ破られるかはまだわからん

2023/03/20(月) 19:04:06.69

哲学者なんか思い付きでしかモノ言えないから

2023/03/20(月) 19:04:11.37

>>148
仮に「今、ここ」なんてのが「ある」として
説明として、実際にある、実在そのとのなのは知り得ない「今、ここ」しかないってこと

でも言葉とか記号は、「今、ここ」の実在を
知って(抽象化して)取り扱えるようにするもの
つまり「無いもの」を頭の中で実在として自在に操作できるようにする

この「無いもの」を実在と同じくして扱えるようにできるのが人間の凄い能力なんだな

2023/03/20(月) 19:04:29.61

>>150
まあ観測制度がどうだろうが
結局人間には法則らしきものしか分からんよねって話

2023/03/20(月) 19:04:56.73

そもそも物理法則って人間が勝手に「たぶんこんな感じだろ」って言ってるだけだからな
人間が作った証明方法で証明されたから間違いないと強弁してるけど
実際には何の保障もない

2023/03/20(月) 19:05:28.14

突然別の法則が支配するってことはないけど定数と思われていたものが実は一定期間ごとに変化する(億年単位で)というのは十分あり得る

2023/03/20(月) 19:05:44.85

>>157
実験精度内では正しくて適用範囲内で応用できるからなんも困らんのだけどな

2023/03/20(月) 19:06:01.93

つうかスレタイは千葉尊師の発言なんか？言ってるとしたら、この人らしい脇の甘さを感じる。あんな晋造薬を信じるとは

2023/03/20(月) 19:06:51.54

動物はこの能力が人間のようではないから
文明も起こせない
でも人間は、「無いもの」を実在として扱えるけど、代わりに「無いもの」を実在と錯覚して苦しみあうようにもなる

2023/03/20(月) 19:07:27.96

>>155
言語と言っても文字と音声があるわけで
対象そのものと文字と音声を同じものとして扱うしな
なんか凄いよね

2023/03/20(月) 19:07:54.95

>>150
たとえば>>103とかそれを正しく理解した上での感想だと思うけど
いや何をもって「哲学側」とするのかわからんが

2023/03/20(月) 19:08:30.76

であるからして物理や近代以降の科学では
超絶なるものがとらえられずヒューマニズムや理想主義へと暴走が始まる
それらでは超絶の世界の向こう側にある死や美意識の法則を扱うことができないところが最大の弱点

2023/03/20(月) 19:08:32.35

意味のない命題だよ

「理性が暴走している」って誰の言葉だっけ

2023/03/20(月) 19:08:56.39

西洋の現代思想とかは、この辺のことを熱心にやってるんだろう

「近代化」っていう、抽象された合理性(頭の中のもの)で世界全てを説明して整えられるとしてきた
それでは多くのものが取りこぼされてるってことで「近代」への批判や反抗

2023/03/20(月) 19:10:13.53

>>103
拙僧は浮力が不思議だった
平らな海底に立方体が鎮座しているとする
その立方体をでかいペンチで挟んで持ち上げるとする。その時浮力の恩恵があると教わって悩んでしまった

下に水が回り込んでるならわかるが海底面にピタッと置いてあるんだからな

2023/03/20(月) 19:12:48.40

ゆえに現代人はどの世界も無宗教化するのは必然なのである

2023/03/20(月) 19:13:10.41

哲学ではないかもしれんが
神や霊や死後の世界はあるのか？
お前らの考えを教えてくれ

2023/03/20(月) 19:14:53.25

我々は神の存在を否定出来ない
この世界が５分前に作られた事さえ否定出来ない

2023/03/20(月) 19:15:21.08

マーフィーの法則

2023/03/20(月) 19:15:52.50

>>153
物理法則の解釈が変わったり
理解が変わる事はあるけど
根本的な事実そのものは不変だろ

2023/03/20(月) 19:16:19.59

>>17
ミクロなスケールでの近似だったことが分かっただけで覆ったは言い過ぎでは

2023/03/20(月) 19:16:22.01

余談だけど上で詩の話が出てたが
詩として多分古い形式である
叙事詩や叙情詩なんかが韻を踏むのは
文字が無い時代に長い情報を記憶するには
そのほうが都合が良かったからなんだろうな
当たり前っちゃ当たり前だけど
文字で情報を記録出来るようになったあとは
わざわざ韻を踏んだり歌のように纏める必要がなくなって
言わば話し言葉もまた変質してしまったんじゃねーかな
アメリカの黒人英語の歌うような喋り方とか見ると面白いと思う
彼らとは違って俺らって
なんか肉体と言語が乖離してる感じがすんだよな

2023/03/20(月) 19:16:34.05

>>169
超絶なるものへ到達するには
バタイユの言うエロティシズムなるものが必須であろう
其れこそが精神世界の全体性の復活であろうね

2023/03/20(月) 19:16:43.74

>>169
「神」とか「霊魂」ってのはこれも言葉であって
説明のためにつくられた概念
でそれらは何を指してるのかというと
西洋の一神教の文脈じゃ(派によって色々あるけど)
「神」はつまり決して知り得ない「存在そのもの」のことを指してたりする
「霊魂」とその「存在そのもの」に繋がるものまたは等しいものとして語られてたりする

2023/03/20(月) 19:17:33.74

>>173
時間と空間に対する認識自体が変わったんよ
量子力学との関係はまた別の話

2023/03/20(月) 19:18:19.12

>>167
浮力って気体や流体のように滑らかに動く物質の中で観測できる現象じゃない
固体でも同じようにできるはずだが証明は難しい
地殻の厚みで山が有るとこは地中にも深いとこまで岩盤のようなものがあって均一じゃなかったりする
浮いてるからそうなるらしいんだが

2023/03/20(月) 19:19:01.61

>>1
いつか、誰かが新たな法則を打ち立てるだろう。だがそれは今日ではないし、お前でもない。ﾊﾞｰｶ

NGBE

2023/03/20(月) 19:19:25.36

「存在そのもの」(つまり真理)と、近代学問との関係と
そこから学問をする意味とか弁えるべき立場とかはマックス・ヴェーバーが上手く語ってたかな

2023/03/20(月) 19:19:36.88

>>169
俺は中村うさぎが言ってた「真っ暗だよ」ってのが実際のとこじゃないかと思ってる
初めて貧血を経験した時にそんな感じがした

2023/03/20(月) 19:20:35.33

哲学はもう学問では無い

2023/03/20(月) 19:21:36.23

>>169
霊というものについてなら固有名論を知ったときにあーこれは幽霊とか作っちゃうよな人間は、とか思った。人間が言葉を持つとほぼ必然的に想定してしまうある種のフィクション

東でも西さんのデリダ本に出てきたアレ

2023/03/20(月) 19:21:36.30

変わるんだとするとその変わるのも物理法則のうちだろ

2023/03/20(月) 19:22:04.10

そんなこと言ってるから哲学者にしかなれないの。近世以前は科学は哲学に含まれてたんだけど(ph.dはその名残り)、アホらしいから独立したの。

2023/03/20(月) 19:22:20.64

>>175
アニマとかアニムスとか聖職者が結婚しないとか
要はそういうことだよな
陽は陰を求め陰は陽を求める
外部に相手を求めずとも内的に陰陽を完成させることは可能であると

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-NuMM) · 2023/03/20(月) 19:22:40.79

まー数学者の目から見て現代の物理学は観念的哲学的なシステムであるといっても、自動車もスマホも全部物理学の法則に基づき設計され動作するわけで、体系自体は哲学的なものとはいえ、実用的な側面から言えば十分役に立ってるといえようw

2023/03/20(月) 19:23:35.53

>>186
非日常や残虐性などに遭遇すると
人は祈ることしかできなくなる
あれがそれかと

2023/03/20(月) 19:24:08.90

>>103
馬鹿かな

世の中のできごとは関数で定義されているものと仮定すると
func(条件1,条件2,条件3……) -> できごと
だと言えるだろ

簡単な実験はパラメータが1要素しかなかったりする訳だけど
社会で現実に行こる出来事はいくつもの条件入力があって結果が起こるもので
その条件が不可知だったり多すぎるせいで
再現性が低く予測困難でいっけんすると不確定なものに見えるというだけ
同一条件なら同一の結果が得られるのは自明

2023/03/20(月) 19:24:43.39

>>178
水は水の中で沈まないから浮力があるんだと思っていたから悩んだんよ。なるほどな個体である底面からの反作用みたいなこともあるか

2023/03/20(月) 19:24:48.32

反論する必要ある？当たり前のこと言ってるだけなのに
そんなこと言ったら明日世界ごと消える可能性だってある

2023/03/20(月) 19:25:50.25

科学は非常に効果のある役立つ方法の学問だけど
非常に効果のあるからこそ、それが世界の説明や存在そのものを規定するという哲学や思想の立場としての科学主義になった場合
これは恐ろしく狂信的で独断的なものとして人々の間で吹き荒れてしまう

マルクス主義とかはもう狂った一神教みたいに人々を殺しあいに駆り立てたね

2023/03/20(月) 19:26:21.83

>>189
>>103は子供ながらにお前の3行目の仮定を疑っただけだと思うが

2023/03/20(月) 19:26:36.08

>>186
乃木大将の自決殉死や三島の自決行為は
残虐なる非日常そのもの
同時代やのちの文豪たちに響いてこころや阿部一族などが生まれる

2023/03/20(月) 19:27:15.32

>>191
反論してる人は誰もいないんじゃね？
だから何なんだよって馬鹿にされてるだけで

2023/03/20(月) 19:27:38.91

まあ仮に素粒子の挙動がある時を境に変わるような性質を持ってたらあり得るんだろうけど
そういうのが実際起こった時に知覚できるどうかで言えば無理だろ

2023/03/20(月) 19:28:50.11

>>175
哲学に詳しくなくて
もう少し素人にもわかるように説明してくれないか？

2023/03/20(月) 19:29:56.21

>>103
最近これを思うようになった
この世ってランダムに見えてめっちゃくちゃ設定があるんだよな
ガチで仮想空間だろこれ

2023/03/20(月) 19:30:41.08

科学＝この世の設定探し

2023/03/20(月) 19:31:56.64

>>196
たとえば素粒子の特性が変わって重力が無くなったら誰でも気づく