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哲学者「物理法則がずっと変わらないなんて言える人は誰もいない。ある日突然変わるかもしれない」 反論できるのこれ？ [957678247]
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0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0Had-wZ2j)
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2023/03/20(月) 17:37:05.38ID:dmaOKu5RH●?2BP(2000)

講談社選書メチエ『AI原論』刊行記念 西垣通×千葉雅也 トークイベント
https://www.youtube.com/watch?v=VRFv3QBseyA
0002番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sa95-BQ3C)
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2023/03/20(月) 17:37:53.45ID:W3UaAWlta
931 ：Nanashi_et_al.：04/12/29 02:29:09
質問です。大学院で理論物理やるとしたら、どこのどの教官につくのですか。
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0005Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ｽｯﾌﾟ Sd73-NuMM)
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2023/03/20(月) 17:38:43.84ID:xJ6OFe3Zd
明日の朝、太陽が東から昇らない確率は？
0007番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b3d1-ogU2)
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2023/03/20(月) 17:39:23.72ID:h6Pc3C0E0
変わったらそっちについていくだけ
0009番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 21e8-lfKb)
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2023/03/20(月) 17:39:59.79ID:UffSgwx70
明日の朝、髪が生えるかもしれない
0011番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW eb8f-eXMk)
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2023/03/20(月) 17:40:29.93ID:YpGkoMue0
新しい法則とか発見されてないの？
0013番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ eb9f-HAlF)
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2023/03/20(月) 17:41:33.21ID:uShVvX3j0
科学哲学なんて科学の進歩に何の貢献もしないって
某東大名誉教授(分子生物学者)が言ってた
0017番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sd33-6sKk)
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2023/03/20(月) 17:44:17.18ID:AJYh/sFfd
ニュートン的な普遍的時間と空間も
アインシュタインによって覆ったしな
0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d9a2-ce2+)
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2023/03/20(月) 17:46:33.46ID:NUx5E4VD0
そうだね　としか
0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sd33-6sKk)
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2023/03/20(月) 17:46:58.73ID:AJYh/sFfd
結局人間は法則そのものではなく
法則らしきものしか知ることができない
0022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-na1h)
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2023/03/20(月) 17:47:39.84ID:voOFr/Jla
今は変わらないってのが一般論だけど
実はコロコロ変わってましたみたいな結論になるかもしれんし
時空だってそんな感じだったろ
0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-RxOP)
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2023/03/20(月) 17:53:15.26ID:GyOzOxA6d
ニーチェなんかは論理学にまで喧嘩売りかけたんだっけ
物理学や数学を否定するならそれでファンを集めるんじゃなくその分野の人に喧嘩売りに行け
0025番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 138f-2OGQ)
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2023/03/20(月) 17:53:24.01ID:s6MRvsoa0
変わったらスレ立てろ
0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2d-WSrK)
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2023/03/20(月) 17:54:15.74ID:hFx2y6P8M
その通り
だから物理勉強するのは無駄と俺は看破して勉強しなかった
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-RxOP)
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2023/03/20(月) 17:56:13.08ID:GyOzOxA6d
5分前世界創造説は割と流行るのに前方50cm世界創造説は流行らない
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-P9w5)
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2023/03/20(月) 17:56:23.66ID:ICxq71yLM
物理法則を捻じ曲げるとか
涼宮ハルヒか
0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sd33-6sKk)
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2023/03/20(月) 17:56:29.30ID:AJYh/sFfd
>>23
星の位置とかニュートン力学では正確に計算出来んのじゃないかな
重力レンズとか概念がなかったわけだし
0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sd33-6sKk)
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2023/03/20(月) 17:57:23.27ID:AJYh/sFfd
岡潔が数学は情緒であると看破したのかっこいいよな
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9bb7-ubqY)
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2023/03/20(月) 17:58:04.90ID:BSbpNMgy0
そりゃ森羅万象担当と抜かしてみてもノーマークの猟兵に射殺されてまうくらいだしな
0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 13a2-gioB)
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2023/03/20(月) 17:59:59.29ID:WguKVxL+0
>>24
それなんか学問としての哲学の敗北って気がする
0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sd33-6sKk)
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2023/03/20(月) 18:00:05.53ID:AJYh/sFfd
>>14
法則自体が法則そのものではなく
人間が認知したそれらしきものに過ぎないものっていうね
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e9f1-BQ3C)
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2023/03/20(月) 18:01:32.49ID:AWvHDW040
今のところ問題ないから使ってるだけ
科学は絶対だなんて思ってる科学者いないよ
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e9f1-BQ3C)
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2023/03/20(月) 18:04:24.88ID:AWvHDW040
人類の歴史なんて宇宙から見れば刹那の時間なんだよ
その刹那の時間でたまたま上手くいってるだけと思っといたがいい
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 930a-ALRZ)
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2023/03/20(月) 18:06:28.12ID:NYvNNPhq0
宇宙の　法則が　乱れる！
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a19a-CSnB)
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2023/03/20(月) 18:07:12.57ID:OF6TtuAJ0
物理学者「その変化の法則性を見つけよう！」
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｸｰ MM1d-XbIE)
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2023/03/20(月) 18:07:13.27ID:djlOFUz+M
>>30
それは適用範囲外ってだけだよ
君のいってるのは新しい実験事実から現在の理論では説明出来ないことが現れたから、新しい理論を作ったっていう事例
スレタイが言ってるのは突然宇宙そのものが変化しちゃって物が上に落ちるようになったり磁石のN極同士がくっつくみたいな妄想の世界の話をしてるんだと思う
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW eb9f-x77b)
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2023/03/20(月) 18:08:25.97ID:oWEdjKwA0
変わったら人間は存在できないから観測できない
観測できない世界は存在しないのと同じ
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 993a-coN9)
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2023/03/20(月) 18:09:29.35ID:TIQhbLxp0
そもそも場所によって違うし
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e1d2-2xxt)
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2023/03/20(月) 18:09:43.30ID:8Ktg9fQp0
何その便所の落書き。
だから何？
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-dnhX)
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2023/03/20(月) 18:11:22.35ID:vTYji7A/M
そんなこと言いたい人居るんですか？
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d98f-PmBe)
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2023/03/20(月) 18:12:22.90ID:xcp0iV7a0
うんうんそうだね～
いきなり異世界飛ばされてハーレムになるかもねw
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sd33-6sKk)
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2023/03/20(月) 18:12:28.30ID:AJYh/sFfd
>>44
時間と空間に関する認識自体がまるで変わったんよな
要は認識の問題だが結局数学や物理法則といえども
やっぱり結局は人間の認識次第なとこあるよねって話
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9bb7-ubqY)
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2023/03/20(月) 18:13:19.52ID:BSbpNMgy0
オッカムの剃刀って単語は使ってみたいけどなかなか機会がないよな当たり前なんだけど
0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 13fd-qaFM)
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2023/03/20(月) 18:14:06.25ID:Mlt+d0LH0
所詮現在観測できる範囲での予想と実証だからその通りだけど
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e1d2-2xxt)
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2023/03/20(月) 18:16:14.83ID:8Ktg9fQp0
>>17
そういうのは物理法則が変わったとは言わん。
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 993a-coN9)
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2023/03/20(月) 18:16:15.57ID:TIQhbLxp0
>>57
そもそもその実証が観測範囲内では物理法則が同じという前提で行われている
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ebdc-2OGQ)
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2023/03/20(月) 18:18:38.64ID:QVsWmVZT0
宇宙の斉一性はニュートン以降の大前提だけど、まあ実のところ全て観測できる結果からの帰納的な類推でしかないのは確かなのよね
0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sd33-6sKk)
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2023/03/20(月) 18:19:29.50ID:AJYh/sFfd
>>59
そもそも人間が物理を知ってると思い込んでるのがおかしいねってこと
結局人間にはらしきものしか分からないから
物理学や科学もまたやっぱりその範疇のもので
>>37の言うようにスレタイみたいなこと言われて発狂する科学者はいないんじゃないかな
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sd33-6sKk)
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2023/03/20(月) 18:21:49.72ID:AJYh/sFfd
>>60
そもそも人間は法則そのものを知り得ないという立場で
そのことから話をしとるんよな
別にスレチなこと言ってるわけじゃないよ
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H65-ufFE)
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2023/03/20(月) 18:22:57.79ID:WWIGjcxUH
>>58
よく知らんけど理論系は結構AIの影響受けそうだな
科学者はいくらでもAIに肩代わりしてほしいと思ってそうだけど
0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a18f-BQ3C)
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2023/03/20(月) 18:25:09.35ID:/PyfOYdI0
こういうこと言うやつも物理法則が変わるかもしれないという前提で行動してないよねまったく
自分自身かけらも信じてないこと言ってなんになるの
0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-v42i)
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2023/03/20(月) 18:25:52.65ID:94NpXIbNa
>>1
こんな確かめようもないことをいちいち反論しなきゃいかんか？
お前は「反論できる？」スレ立て病か？
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-RxOP)
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2023/03/20(月) 18:25:52.83ID:GyOzOxA6d
柄谷行人は若い頃どんな本を読んでも「この私」が抜け落ちてるという感覚があったそうだ
陰キャには共感できる人も多いだろ
ただそこで探求を止めなかったから今日の柄谷が存在する
止められなかったとも言えるが
0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e157-Blbl)
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2023/03/20(月) 18:28:03.55ID:pkTe5QaK0
つまり明日の正午に宇宙全体に朗々と「ボーナスタイム、始まりました！！」との声が鳴り響いて
突然重力の方向が反転するかも知れない、そうならない保証は無い、という話でしょ？
それはそうなんだが今までそんな事は起きたことが無いので考えたって仕方ないよね
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｸｰ MM1d-XbIE)
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2023/03/20(月) 18:28:52.40ID:djlOFUz+M
>>64
俺もそういう主張をずっとしてるんだけど
物理っていう神のみぞ知るものがあって、それに実験と理論で少しずつ近づいていくのが物理学だって言ってるんだけど
相対性理論も量子力学も、その神のみぞ知る物理学の一端を新たに知っただけで、相対性理論も量子力学も人間が生まれる前からずっとそこにはあるんだよ
人間の認識が変わったとて物理法則は変わってないよ
0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sd33-6sKk)
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2023/03/20(月) 18:29:42.49ID:AJYh/sFfd
>>68
結局信じるか信じないかってことは
物理もまた信仰の一種なんよな
岡潔は数学について数学は情緒であると言ったが
学問といえども突き詰めれば人間というフィルターを通した主観であって
人間の営みは全て人間による人間についての自己表現なんだよな
0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e1d2-2xxt)
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2023/03/20(月) 18:30:49.72ID:8Ktg9fQp0
別にある日突然万有引力の逆二乗の法則が、
逆三乗になると思いたいんなら思えばいいけど
だから何なんだよ
それを主張して何がしたいんよ、哲学者さんは
0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-RxOP)
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2023/03/20(月) 18:31:03.83ID:GyOzOxA6d
柄谷が言うこととは違うが、その気づき自体は同じく感じながらも「この」と「私」で重要なのは前者なんじゃないかと言う人もいる
0077Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ｽｯﾌﾟ Sd73-NuMM)
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2023/03/20(月) 18:31:34.91ID:xJ6OFe3Zd
絶対時間と絶対空間というものが存在しているという仮定が成り立ってたから、宇宙のどこでも物理法則は普遍的に成り立つとされていたが
相対論と量子論以降はその前提が崩れ、物理学の体系は哲学的な体系と大差ないものになったそうであるねw
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sd33-6sKk)
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2023/03/20(月) 18:31:46.50ID:AJYh/sFfd
>>72
人間の認識の外側にイデア?だっけ?
まあ物質の本質というか普遍的実態があるのかどうかもわからんよね考えたら
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sd33-6sKk)
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2023/03/20(月) 18:32:49.48ID:AJYh/sFfd
>>75
そもそも人間には本当の法則なんかわからんと思うわ
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 33b2-rvhi)
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2023/03/20(月) 18:33:43.77ID:KtmtqgFJ0
「物理」ってか「存在そのもの」とその働きだな
「物理」とか「科学」は、その「存在そのもの」を科学の観察の方法によって得られ抽象されて記号と論理で整えられた系のものでしかない

だから今までのとは違う新しいものが観察しれると書き換えられる
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sd33-6sKk)
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2023/03/20(月) 18:35:04.60ID:AJYh/sFfd
>>82
>>77かな
時間と空間に対する認識自体が変わっちゃった
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H65-ufFE)
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2023/03/20(月) 18:35:29.60ID:WWIGjcxUH
エバンゲリヨン的な世界を認識してるのは自分自身だから～って話だろ
最近ちょっとバズってたがうつ病・発達障害は人類学勉強しろ、今の秩序が当たり前じゃないことに気づくってのと同じじゃないか
0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e1d2-61Ek)
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2023/03/20(月) 18:35:56.38ID:BMPgz+VK0
「絶対とはだれも言えない」
「それは論理的に考えて言ってるのだろ。でもその論理だってこの先も絶対正しいとは誰にも言えないってことだよね。じゃあおまえは一体何に依拠してモノ考えてんの？」
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sd33-6sKk)
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2023/03/20(月) 18:37:02.71ID:AJYh/sFfd
>>84
その仮定の上に成り立ってるという自覚があるかどうかよな
自覚があればスレタイの話もふ～んで終るし
多分ほとんどの科学者がふ～んで終るんじゃないかな
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 33b2-rvhi)
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2023/03/20(月) 18:38:21.18ID:KtmtqgFJ0
物理学でも科学でもなんでも、
それは人間の知覚を通して抽象された、「存在そのもの」への解釈であって
「存在そのもの」それ自体じゃないってこと

これをほとんどの人が混同してる(自然科学はもともと自然哲学でもあったから仕方ないんだけど)から
色んな混乱が出てくる
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e1d2-ZIuU)
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2023/03/20(月) 18:38:28.63ID:fNiiEFmk0
この宇宙自体が途方もないフリーランチだからエネルギー保存則はどっかで破綻してる
無から膨大なエネルギー生むんじゃねえよ
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