袴田事件取調官「お前が殺した4人にな、謝れ謝れ。しかも殺して火をつけた。お前が流した涙を墓前に持って行ってやるよ」 [606275763]
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取調官
「お前は4人も殺しただぞ。お前が殺した4人にな、謝れ、謝れ、お前。お前は、4人殺した犯人だぞ。しかも殺して火をつけた。お前が流した涙を墓前へ持って行ってやるよ。お前が流した涙を墓前に持って行って、袴田がこういうふうに泣いてますよと言ってやるよ」
袴田さん
「・・・（すすり泣く）」
この翌日、袴田さんは自白した。起訴後に録音されたテープにも自白した様子が残っている。
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/388599?page=2
取調官
「なあ、お前がボクシングやってるからボクシングの例をとるわけじゃないが、こうしてお前に突っ込んで話をしたけど、お前はクリンチすると同じことだな」
袴田さん
「なにクリンチって」
取調官
「そうじゃないか」
袴田さん
「だけど知らないことを言えったって、どこまでいったって無理ですよ。殴ったって、蹴ったって、無理ですよ」
袴田さんが逮捕されたのは8月。真夏の空調のない密室で連日、取り調べが続いた。
1日平均12時間、最も長い日で17時間近くにおよんだ。 警察側を何らかの罪に問えるんちゃうか
警察とか言わんでいいか『この言葉を言った個人』でええか 録音テープ聴いたけど、殺ってもないのに私がやりましたとか自白するもんなのか？ 取調べで強く来た場合
「ああ、物証がないんやなｗ」って証明になるだけなのに
なんで通用するんだろ 冤罪で真犯人は野放しとかアホかなと
何十年も前からやってる感しかなかったんやな
そりゃ安倍も死ぬわ >>6
パソコン遠隔操作事件で真犯人の片山ゆうすけがいるのに警察に脅されて無理矢理自白させられた無実の人がいるの知らないのか… >>6
言うよ
言えば終わる拷問を何ヶ月も続けるからな
それに警察は平気で嘘も言うからね
まあここでやったと言ってもいいじゃない、言いたい事があるなら裁判で申し開きをする手もあるぞ
とか言って吐かす訳
一般人は検察や裁判所が警察庁の下請けだなんて知らないからね >>6
ところで、ロシアの有名な小話（アネクドート）に、次のものがあります。
スターリンが秘密警察長官ベリヤを呼び付けて言いました。
「私の腕時計が見つからない。誰かが盗んだに違いない。すぐに犯人を捜し出せ」
ベリヤは「分かりました、同志スターリン」と答えました。
その後、腕時計はスターリンの机の中から出てきました。
「もういいよベリヤ、腕時計は見つかった」
ベリヤは「遅すぎます同志。すでに２０人の容疑者を逮捕しましたが、全員が犯行を自白しています」
https://www.nishino-law.com/smarts/index/56/detail=1/b_id=93/r_id=2819/ このゴミクズ役人の実名で歴史に残すべき事件だろ
即時逮捕と財産没収な あの時代は冤罪だらけか
未解決事件も自白強要ばかりでまともに捜査してないからだろ この取調官もとっくに死んでるんじゃないの？だから再審通ったとかじゃないの？ >>17
名前は知られてるんだから子孫も晒して吊し上げてやれば冤罪被害者の気持ちもわかるだろう
ジャップランドなんだからそれくらいやってもいいだろ？ 50年前がこれなら江戸時代は大岡越前や遠山の金さんがいても冤罪だらけだったんだろうな ケンモメン100人捕まえて尋問したら半分くらいは自白しそう >>6
紅林直伝の拷問を受けたんだろ
そりゃ心が折れるわ 警察は身内を守るために50年も無駄に税金使ってきたんだからな
嘘の証拠まででっち上げて >>16
和歌山毒カレーも状況証拠しかない上に、
当時担当した科捜研職員が証拠捏造で逮捕されてる まあ誰か吊っとけば 遺族も報われるだろ
人柱みたいなもんだ >>32
あれは偶然真須美の会社従業員に保険かけてヒ素使って三人死んでる中四人目も進行中。だから速攻目付けられた。偶然ヒ素使った保険金詐欺やってる中でその町で別のヤツがヒ素使って集団殺人企てるって可能性はほぼないと思ってる。 >>22
>>29
平成になってからも殺人事件じゃないが
志布志事件が起こってる
此の事件もやってもないのにやったと自白やってる
志布志・選挙買収冤罪 虚偽の自白なぜ？ 無罪確定も「まだ犯罪呼ばわり」
https://www.nishinippon.co.jp/item/o/482614/
２人はともに、捜査段階で虚偽の自白をしている。シンポの後、単刀直入に「なぜ認めたのですか」と聞いた。２人の答えは藤山さんと同じだった。「怒鳴られ続けてあきらめの境地になった。あの心理は体験した者しか分からない」 >>38
ヒ素なんて毒物の中では手に入れやすいんだから偶然あっても不思議はないだろ
まして3人死んでヒ素持ってる人間が現存しているなら自分もやってみるかとなった奴がいても >>35
犯人でもない人の名前を事件名に使うのはいかがなものかと思う。 ゆうちゃん遠隔パソコン事件でも逮捕された大学生は何もしてないのに罪を認めただろ
日本の警察は脅してやってもない罪を自白させるトレーニング受けてるから
警察は冤罪制作マシーンと思った方がいいし
その気持ちで警察官とは接しろ >>46
志布志事件でもやってもない自白をする人間が続出 >>10
こっちの取り調べ内容も知りたいな 不可解すぎる 裁判にあっては全ての証拠を出す、取り調べは全て8Kで複数視点で音声録画する
国民の意思でこれをやれば良いだけのこと
国民が怠けてれば何も変わらないぞ 頭を銃で撃たれてるんだけど、それをハンマーで袴田氏が殴って開けた穴って事にしたんだっけ
昔の警察のフリーダムさ半端ねぇな、しかも戦前の特高警察とかこんなのメじゃないくらいに凄かったってんだから日本はなかなかのヘルジャパンだったんだな ジャップは拷問捏造と時代に逆行してるからな
国民が馬鹿ばかりだから仕方ないね
まあ暮らしやすいところだよ北とか中国とかみたいに権力者はｗ この魔女狩り国家で死刑大賛成の国民ｗｗｗｗｗｗｗｗ 最新開始決定受けて何か変えようという議論が全然出ないのが怖い
いいかげん取調べの全面録画くらいやれよ これもし犯人袴田じゃないとしたら
本当の犯人を警察は逃したって事だ。 そのくせ堂々と国家的犯罪をやってきた安倍統一自民には何も言わない奴隷国民 >>6
半年以上延々と毎日12時間当時なら20時間とか尋問され続けてみれば
誰でもいう ニュー速＋の転載
■袴田事件が起きた原因 １
結論から先に言うと、江戸時代の警察文化が、当時の警察にも継承されていた為
江戸時代の警察に当たるのは奉行所（有名な江戸の南北町奉行所）だが
江戸の奉行は別として、当時の奉行所の連中は、考え方が異様だった
「町で凶悪事件が起きて、民心が恐怖と不安で動揺したり、奉行所を非難するようなら
取りあえず下手人を召し取ればいい
別に真犯人である必要はなく、犯人らしく見える者を召し取り、責め苦で吐かせればよい
さすれば民心は落ち着き、奉行所への批判も止み、公の安寧秩序は保たれる
真犯人が別にいたとしても、どうせ濡れ衣で捕まったと知って、儲けものだと思い
新たな犯行は控えて冤罪を起こした事が表沙汰になる事はないから、安心すればよい
また治安維持の為にも見せしめに下手人は死罪か打ち首獄門にしてしまえばよい
死人に口なしで無実の町民に濡れ衣を着せて罪人にした事実を隠蔽出来る」
俄かには信じられないかも知れないが、これが当時の、お役人達の本当の考え方
犯罪で民心が乱れたら取りあえず無実の人間でもいいから捕まえてしまえばいい
そうして民心を鎮めさえすればそのものが真犯人かどうかはどうでもいい
こういう発想 ニュー速＋の転載
■袴田事件が起きた原因 ２
何故、江戸時代の奉行所≒警察は、こんなに腐った考えをしていたのか
その謎を理解する為には、江戸時代の警察制度に対する幕府の方針を知る必要がある
同心に仕える十手持ちが、ヤクザの大親分の町民だった事はよく知られている
これは幕府の方針である「犯罪は犯罪をよく知るならず者に任せるべし」が関係している
要するに餅は餅屋という事で、犯罪の事は犯罪者や犯罪組織の奴に任せるのが一番だと
そのような思想の下、犯罪の捜査や防犯を担う十手持ちに、ヤクザの大親分を充てていた
時代劇によっては、十手持ちがお店（たな）を脅して回ったり
金品をせしめて回る描写が出てくるが、実はあれは、創作でなく、史実であったりする
十手持ちはヤクザの大親分なので、悪さばかり働いていた
脅したかりは当然で、無理難題を吹っ掛けて言う事を聞けと強要する事もしばしば
そんな奴らだから当然、金持ちの悪徳商家や悪人の武家その他と癒着して
悪さを働いたり、十手持ちの立場を悪用した権力の濫用もごく普通に行った
江戸町奉行所を例に取ると、まずは与力がおり、その下に同心がつくが
与力も同心も、共にお目見え以下の御家人である
御家人というのは徳川幕府に仕える足軽の事で、２００石以下の者を言った
特に同心らは軽輩で、非常に苦しく、俸禄だけでは暮らし向きが成り立たない
当然、妻女は内職する事になるし、実家が商家なら、金銭的に援助して貰う事になる
時代劇によっては、与力や同心が町のお店と癒着し、金子を受けとったり
脅して金をせしめる、見返りに便宜を図るといったシーンが出てくるが
こうした事はごく普通に行われていて、実際に癒着していたと言われている >>38
>その町で別のヤツがヒ素使って集団殺人企てるって可能性はほぼない
いやこの部分って、別のヤツを同じヤツに変えても可能性なんてほぼ無いだろ ニュー速＋の転載
■袴田事件が起きた原因 ３
つまり町奉行所の実態というのは、十手持ちから与力まで、悪人共で占められていて
町内で力を持った裕福な商家、有力町民、ヤクザ一家や武家その他と癒着していて
彼らから金子を貰った見返りに便宜を図ったり、金を脅し取ったりしていた
こんな連中が警察制度を担っているのだから、無実の人間をとっ捕まえて
無理矢理自白させて下手人にでっち上げたり、その事で奉行所への批判を封じたり
死罪にしてしまう事で口を封じてしまうような事も、平気でやっていた
また時代劇でよく出てくる遠島とは、実際には非常に過酷なもので
遠島に処された罪人の死亡率は非常に高く、実質的には処刑と変わらなかったともいう
江戸町奉行だけでなく、火盗改でも似たような状況にあったとされ
鬼平犯科帳の長谷川平蔵宣以が人々から称賛されたのも
与えられた役職を忠実にこなし、町民から慕われていた為だと言われている
（町奉行遠山金四郎も庶民の味方となって働いた事から人気があったという）
言い換えればそれだけ町奉行所が腐敗していたという事だ
ちなみに与力が警察署長以上の警察幹部、同心が警察幹部
十手持ち等の岡っ引きが、現在の警察官に当たる者達だと言われている
元警察官が著書で、警察署長になると様々な利権があり
一代で数千万円のたくわえを得る事が可能だと実名による告発を行っているが
何の事はない、江戸時代に与力らが得ていたような役得が現代にまで続いているだけで
組織名が警察に変わり、制度が変わった後も、利権や特権が残り続けただけの話である ニュー速＋の転載
■袴田事件が起きた原因 ４
各藩の奉行≒今でいうところの警察制度に当たるものは、もっと酷かったと考えられる
石高の低い藩では藩士らは貧乏で、例えば徳川幕府では２００石以下を御家人としたが
１万石の大名では、家老クラスですら３００石くらいしか貰ってなかったとも
藩内で身分の高い武家でも禄高がたったの１５０石という事もざらだったようだ
当時は江戸とその他の地方との経済格差が激しく、物価が全然違う為
単純比較はできないのだが、それでも各藩の藩士らは、かなり生活が苦しかったという
藩によっては平時から田畑を耕し、半分農民のようになっていた藩士も多かったそうな
そんな貧乏人ばかりで警察組織が構成され、警察活動に当たっていたとしたら
裕福な家々と役人との癒着は、江戸町奉行所の与力・同心の比ではない事になるし
金を持った連中による金の力でのやりたい放題も、江戸の比ではないという事になる
各藩で警察に当たる活動をしていた者達が、悪人面の悪党揃いだったであろう事は
考えるまでもない事である
こういった組織だったから
「町で凶悪事件が起きて、民心が恐怖と不安で動揺したり、奉行所を非難するようなら
取りあえず下手人を召し取ればいい
別に真犯人である必要はなく、犯人らしく見える者を召し取り、責め苦で吐かせればよい
さすれば民心は落ち着き、奉行所への批判も止み、公の安寧秩序は保たれる
真犯人が別にいたとしても、どうせ濡れ衣で捕まったと知って、儲けものだと思い
新たな犯行は控えて冤罪を起こした事が表沙汰になる事はないから、安心すればよい
また治安維持の為にも見せしめに下手人は死罪か打ち首獄門にしてしまえばよい
死人に口なしで無実の町民に濡れ衣を着せて罪人にした事実を隠蔽出来る」
という発想が出てくるし、それを実践していたわけだ ニュー速＋の転載
■袴田事件が起きた原因 ５
そして明治維新後は、各藩の警察組織の体質が、そのまま県警察部の警察の体質として
継承され、定着する事になった
何故そうなったのか？
自明の理だ
金を握らせて奉行所の役人らと癒着し、役人らを自分の都合よく動かし
気持ちよく生活していた裕福な商家、有力町人、富農や豪農らが
政府が変わったところでそれを手放すわけがない
警察制度で整備されて、刷新されようが、江戸時代と同じやり方を踏襲しようとするし
警察官や警察幹部にそれを強要するし、警察官や警察幹部も
土地の者で、江戸時代には奉行所の役人達が何をしていたのか見て知っているのだから
「警察というのはそういうだ」と考えて、不正も腐敗も思想も全て継承される事になる
２０００年以降に発生した悪質な冤罪事件である富山県警による氷見事件も
被害者が作成した犯人の似顔絵と似ているというだけで、無実の人間をしょっ引いて
強引な取り調べで参らせて、精神的虐待を加える事で自白を引き出して
犯人しか知り得ない情報を、取調官が取調室で被疑者に教える事で
被疑者が元から知っていた事に捏造し、かつ、完璧なアリバイがあったのに無視し
犯人と身体的特徴が合わない点も無視し、犯人のＤＮＡ型との照合すらしないという
出鱈目の限りを尽くしたわけだが、この事件はまんま、江戸時代の奉行所の手口である
「凶悪犯罪が起きたら取りあえず下手人を捕まえろ。真犯人である必要はない」
「下手人が捕まれば二度と事件は起きないという事で民心は安堵する」
「真犯人は儲けものと考えて再犯しないので冤罪が露見する事はない」
袴田事件を起こした警察官らには、真犯人から金銭を得ていた疑惑があるそうで
無実の袴田さんを捕まえ、犯人にでっち上げる為の小細工をした事もあわせて
警察のやった事は、江戸時代の奉行所の役人と全く同じである >>6
自分の思い込みだけで話す警官に対して被疑者は「こいつに真実をどんだけ言っても無駄」って思うだろ
閉じ込められて弁護士にも親族にも会えずに、この孤独がいつまで続くのかも分からず恐怖
だったらこの警察の前だけ警察の言う通りに「自白」して思い込み警官から逃れて裁判で裁判官に直接訴えれば真実を分かってくれると思うしかなくなるのよ
でも日本の司法制度ではそれが通用しなくて後の祭りなんだが
今でこそ自白の問題を市民も知って防衛もできるけど昔はそんな情報もなかったし >>8
通用するまで何度でも何度でも何度でも延々と延々と心折れるまで続くんじゃね？ >>38
何を言っても物証を捏造した時点で不法捜査で無罪確定なんよ
無能な警察が、やったかやってないかの問題じゃなくしてしまった >>38
他は全部金目当てなのに、カレーだけ動機が不明
同じくヒ素盛られた夫ですら、金目当て以外で人殺すと思えんと言ってる
保険金詐欺はやってるだろうけど、カレーは冤罪だと思う 「自白すればこの状況から解放される」ってなったら嘘でも言っちゃうわな
警察がすべきは真実の究明であって犯人逮捕じゃない >>22
もっと前は盟神探湯てものがあってな🥺
ジパングにおいて容疑者は生贄🥺 刑事の紅林とかいう偉人を
小学校の教科書に載せろや
日本人はこういうことすんだよ >>6
12時間拷問されれば、嘘の自白くらいするよ 袴田さんお姉さんと二人で戦ってきたけど、
このクソみたいな警察官、検察官の一族は悠々自適に過ごしてるんだろうな。。。
死んでるかもしれないけど、一応違法な取り調べをした連中を送検しておいた方がいいんじゃないかな？ >>6
お前みたいのってわりとマジで友達とか恋人作れるもんなのか？
共感性や想像力、社会的経験が欠如しすぎやろ >>22
むしろそいつらって紅林とかこの手の冤罪生みまくってそう
ジャップ精神を最大限発揮できる武家社会やし >>46
あれって取り調べをしている警察官も事件を理解できていなかっただろ。
サイトにアクセスするとだめって事件じゃなかったか? >>74
昔よりは知るようになったって程度で
嫌儲ですら「北海道警はクソ」「神奈川県警はクソ」「大阪府警はクソ」とかやってるし(どこもクソなのに)
警察24時とか刑事もののドラマとか見ておまわりさん頑張って～て言ってるレベルの奴が90%以上だがな >>6
取り調べ中トイレ行かせて貰えなくて取り調べ室でバケツにさせられたらしいな
そして何人もで取り囲んで怒号浴びせてひたすら暴行加える
それを毎日12時間やられる、自白するまで >>52
紙に家族の名前を書くように強要して、書いたらその紙を踏めって
あと、トイレに行かせないとかだったかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
