アメリカ「ウクライナがロシアを屈服させることでウクライナとロシアの和平は実現される」【岸田】 [931948549]
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ウクライナ情勢を巡る最近の主な動きは以下の通り。
持続可能な和平計画には国家主権尊重不可欠－米国務長官
ブリンケン米国務長官は「ウクライナでの戦争を終結させ、永続的で正しい和平を実現させる計画に不可欠なのは、ウクライナの国家主権の尊重と領土保全だ」との見解を示した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f9b9535c19b9492adaeebe596fc9bd1bf90c702a >>246
ちょっと何言ってるかわからないけど
西側メディアではパルチザンが暴れまわってる地域という設定になってるメリトポリはこんな感じだからw
https://youtu.be/viZgmFXrvHQ
ウクライナ側では新年やクリスマスを祝うどころかこの動画を撮ってる人くらいの年代の成人男性が出てくる動画さえごく少数 >>260
なんで独立派のせいになるのか歪みまくってて
プロパガンダ臭がひでぇは
その２ヶ月前に東部空爆始めて内戦状態にしたの黙っててマレーシア運航させてたキエフ政府の責任が大だろ
なんで内戦してるの通知しねえんだ >>335
南アフリカを入れる場合とスペインを入れる場合があるの
もともとマスコミ用語だからちゃんとした定義があるわけでもないが >>337
それ軍事的能力の飛躍じゃなくて単なる復興じゃん 今回の戦争はすでに民族主義的な色彩を帯びてるし
ウクライナとロシアのどちらかが疲弊するまで終わらんよ
ロシアは思ってたより元気そうだが アメリカ的には戦争が長引いてロシアが弱体化してくれた方がいいしな
どっちが勝つかわからんけどロシアの戦費がなくなるか欧米の支援が息切れするかするまで戦争は続くよ
ロシアは国民福祉基金を流用しはじめたけど最低でもあと半年は十分戦えるはず >>334
なんで中国とインドだけって言い切れんだよ（笑）
アルゼンチンもブラジルも成長余力がある限り成長し続けるに決まってんだろ 冷戦崩壊の時は東側は貧乏だったからな
今は中国インド東南アジア中東がついてるからなかなかしぶといと思うよ >>341
スペインなんて落ちこぼれ話題に出す層おらんでしょ
明確に釣りなんだよなぁ >>345
ロシアの弱体化を願う裏でアメリカの銀行やらスイスの銀行やらが最近潰れてるけどw >>345
逆なんよ
本来軍隊維持の名目に戦争を継続し続けるためにアメリカはロシアと裏で仲良くしなきゃならない >>333
東部って選挙権与えられてねえんだろw なんで >>346
> アルゼンチンもブラジルも成長余力がある限り成長し続けるに決まってんだろ
アルゼンチン、2月インフレ率が102.5％ 91年以来の3桁台
ブラジル財務省、23年の経済成長率予想を下方修正 高金利で >>339
空爆されたってことは、軍事的な脅威があったってことだよね？
ミンスク合意だと分離主義勢力の武装解除が条件だったはずだけれどもｗ
分離主義勢力の側も、武装解除もしなければ、ワグネルやロシアの支援も切れてないし、主権の移譲にも応じてない
ウクライナ側だけの問題や無いんだぞｗ 冷戦が終わって油断して中国とロシアを育ててしまったのはアメリカの失敗だったな
せめて民主化するまで待てば良かったのにね >>353
全く反論になってない
現在の国の経済力の話なんてしてないんだが（笑） >>52
今は壊滅的な戦争を知らない世代が政治中枢にいる時代なんだな >>348
はい？
スペインは2014年、欧州債務危機時のマイナス成長から脱し、2015年以降堅調に成長を遂げユーロ圏の成長を牽引している >>333
そもそもウクライナ系ウクライナ人ってのが意味が分からん
ロシア語を喋ればロシア系ウクライナ人になるのか？
ゼレンスキーだって大統領になる前まではロシア語しか喋れなかったのに >>356
> 現在の国の経済力の話なんてしてないんだが（笑）
じゃあ10年後にでもレスして下さいな ウクライナ皆殺しになるまで許さんてか
これがアメリカは敵にすると恐ろしいが味方につけると破滅するってやつやな >>359
マジでそれで、ロシア系とかロシア語話者とかで分けられる話じゃなくて、ドンバス分離主義武装勢力って呼ぶべきだと思うんだよな
アゾフ連隊ですら7割がロシア語話者なんだし 
>>342
軍事的能力がいかに優れてても結局原始的な数と砲撃数の前に劣るってこの戦争で証明されたでしょ
アメリカの兵器は高すぎるし
来年までには砲弾100万発ウクライナ日渡すつってるけどロシアは月45 万発撃ってるからね
西側の経済ロジックで動いてるから株主の意に反する事は出来ない >>361
だから 好意的に関わると馬鹿を見るんですよ
少なくとも外交レベルでは あからさまに敵対しては駄目だし
信じてはさらに駄目だし 匙加減が難しい >>363
要するに2014年に出来たクーデター体制に対する反体制勢力でしょ
これが西側勢力なら民主派だのパルチザンだの呼ばれる訳ですがねｗ
まさにミャンマーみたいに アメリカの時代は終わり多極化の時代へ。
中国やロシアは豊かさを追い求めなければ生活はできるだろう。 >>341
いわゆるブリクス諸国は資源国も兼ねてるので
大した資源の無い
スペインを入れるなんて聞いたことないぞ >>367
日本だって平均年収下がりまくってるけど生きていけてるしな >>355
中東アフガン北朝鮮にかまけてる間にこうなったわけだけど
そのご執心だった地域でも あまり上手く事が進んでないんだよね >>349
銀行潰れるくらい別にいいじゃん
ロシアは死傷者20万人ほど損害を受けてるし、周辺国に徴兵逃れて金持ちや若者が1000万人くらい脱出
金持ちが周辺国に金をもってでていったせいで、ジョージアなんかは通貨価値が3割アップ
石油での儲けも激減したから虎の子の国民福祉資金に半年前から手をつけてる。ウクライナも苦しいけど、ロシアも似たようなもの アメは通常運転で驚きもないけど日本のマスゴミがクソだったやん
文春が不詳宮島だか宮崎だかいうデバガメ低能親父にべったりでガッカリしたわ >>366
これを理解できない奴が多過ぎるな
2014年の武力クーデターがなければウクライナ内乱はなかったし
ロシアの軍事侵攻もなかった >>364
劣る勝るじゃなくてロシアは軍事的に当面弱体化したままでしょって話やが？
前提である砲撃数も別に同意しないけど論点が違すぎ >>367
実際には西側諸国はどんどん貧しくなり
アジア諸国は目覚ましい発展を遂げてる訳ですがね
日本を除いてｗ >>315
親ロシア地域にﾑｼﾞｬﾋﾃﾞｨﾝはいないぞw
それどころかロシア人になってもいいやって 連中が多過ぎてロシアの兵站通ること通ること、ﾊｲﾏｰｽでロシア砲撃削るの諦めたん？
ﾑｼﾞｬﾋﾃﾞｨﾝにさせればいいのに >>371
ウクライナから300万人GETしてるぜ！ >>366
そもそもデモが暴徒化したのはヤヌコビッチが手下のチンピラ暴れさせたせいだからな
https://en.wikipedia.org/wiki/Titushky
ロシアですら現政権を認証しているわけだけれどもｗ
反体制は結構なんだけれども、ロシアの支援受けて武力闘争したらそりゃ鎮圧されるよね？ >>354
軍事的な脅威があって空爆した地域にマレーシア運航させてええんか… >>364
砲弾が高いのは精度が高いから
100発撃って10発命中のと、10発撃って10発命中なら、後者の方が軍事的に合理性があるわけ
なぜなら、10発当てるためにロジは100発運ばなければならないが後者なら10発の兵站で済む
これ、兵員から燃料から食料からあらゆる兵站に効いてくる数字だよ
ロシアは相変わらず、第二次大戦と同じことをやってるだけで >>376
ムジャヒディンのように、ウクライナコサックからの独立した民兵組織の伝統があるっていう例えやが
アゾフ連隊やドンバス分離主義勢力もそういう民兵組織から派生したもの >>380
そしてその西側最新兵器訓練ウクライナ兵（NATO傭兵含む）とロシア旧兵器シャベル兵の結果が現時点ではロシアシャベル兵のほうが領土切り取ってるわけで >>383
言うてキルレートは妥当な所なんじゃない？
ロシア兵の使ってるのはシャベルじゃないから？ >>378
裏話で暴動を煽りたい反体制派がやったって暴露されてるんですがね
https://cigs.canon/article/20140320_2453.html
そもそもヤヌコビッチの手下がやったならなんで体制側の警官含めたデモ参加者100人以上が射殺されてるんだよって話
そしてヤヌコビッチがやった事ならなんでクーデター政権は犯人も探しもせずに早々に捜査を打ち切ったんだよって話 >>384
ウクライナは武装民間人のバンザイ特攻を兵の死者数に入れてないだけでしょ？
大本営発表でキルレがウクライナが高いって言ってる根拠は マイダン革命の詳細は様々な議論があるだろうが
いちばん重要なのは民主的に選ばれた政権が
武力クーデターという非民主的な手段で倒されたという事実だよ >>381
ロシア砲撃が十倍に戻ってﾊｲﾏｰｽが静かになった、ﾊﾞﾌﾑﾄでロシア待って残ってる住民がいる、これらのことから親ロシア地域はかなりロシアに協力的だって読み取ろうぜ、逆にﾊﾟﾙﾁｻﾞﾝやｻﾎﾞﾀｰｼﾞﾕのニュースどこ
ﾀﾞﾝﾏﾘ過ぎ >>386
戦争イデオロギーは物理法則を越えないよ
キルレートは必ず妥当な所に落ち着いてる
ロシアの苦戦は妥当でロシア軍は弱体化してるし
ウクライナ軍も苦戦して弱体化してる
泥沼の戦争 >>110
ウクライナ人が死に絶えても良いという
方針で始めた戦争だよwアメリカ人の血を
一滴も流さずにロシアを石器時代に戻す
ネオコンの巨頭ウォルフイッツも言ってる
軍産は歴史的な利益を出した
今後のアメリカは代理戦争しかやらない >>385
普通に捕まってIDとか晒されてたがｗ
そもそもそういうヤヌコビッチ側のProvocateur、煽り屋が居たことすら知らなかったんだろ？
ドンバス分離主義勢力にしても、なんでロシア側を無辜にしたがるの？
そういうのってロシアや分離主義勢力、あるいは米国内反バイデンアノンのプロパガンダだと思わないの？
>>384
キルレートっていうけど
西側報道でもウクライナの死傷者1月までで12万人だけどな。しかもソレダルの死人は数えていない
西側報道だとロシアは20万人で
米国製品のクソ高い兵器使ってこれはないわ
実際には既に何十兆円とアメリカは金出してるよ
工場増設で兆単位の金がかかるし、原油価格やガス価格抑えるために市場介入してるが半端じゃない金がかかっている
インフレ抑えるために金利操作もやってるがその結果でかい銀行が２つ潰れた バカみたいに動員かけ続けてるウクライナのキルレシオが高いなんてまだ信じてんのかよw
西側報道なんかほとんどプロパンの嘘ばかりでロシアのほうがマシって状態になってるのに >>134
ウクライナ復興資金百兆円はEU各国に
押し付けたから問題無いよw
そもそもロシアはビタ一文払わない
第二次大戦みたいな枠組みの終戦など
もはや有り得ない >>396
アメリカの軍産複合体はこの戦争で莫大な利益を上げてるからな >>145
どうやって賠償させるの？
それこそアメリカかNATOがロシアを占領しないと無理だよ 序盤から民間人に武装させて病院やら学校に民間人（武装済み）と一緒に弾薬やら武器やら守らせて攻撃されれば民間人被害が（）ってやってロシアから一方的に攻撃されてたウクライナのキルレがそこまでロシアより高いとは信じられないんだけど >>392
アメリカのインフレってフリー窃盗状態とかの輸送コストの増大でないの？
ウクライナ戦争と繋げる意味がわからん
既存の西側の報道通りならロシアは撤退もあったんだから圧倒的にキルレートではウクライナに負けてるハズだよ
装備面も含めると説明がつかない
キルレートにそこまでの違いがないってのは普通にあり得ないんじゃね？ >>401
一ゲリラ組織のタリバン相手のアフガニスタンで20年かかって負けたわけで10年位なら早いほうやんけ
>>393
ていうかキルレが事実だとしても西側は持たない
EUは軍備回復に15年以上かかるとイギリスの国防次官が話していたし
ジャベリンは4割消費したと聞いている
フランスがアフリカから撤退したが、補給の問題だと見てる
東西で考えた場合、戦争続けたら西側は日本以外は死ぬほど落ちぶれていくよ今後に関して アメリカの武器商人もたいして儲かってない
在庫処分の収益だけ
在庫と生産力以上のものは出せないからな、設備投資するとなるとその減価償却が発生してくるし、将来にわたって安定した兵器販売が続くか不透明なのでなかなか難しいことになってる 戦時中の双方が言っている切るレシオなんてさ
どっちも大本営でしかないんで
信憑性なんかまったくないから
まあ適当に双方が年間１万人の死者を出しているとしてだよ?
10年やったら双方が戦死者100万人だよ?
そんなのさロシアの方がはるかに人口多いんだから
ウクライナはどうにもなんないだろ >>401
冷戦時代の代理戦争みとるとそれぐらいは覚悟やなｗ
経済に影響が～とか言うが、冷戦時代こそ米ソが代理戦争してるのが日常だったんだし つーかレシオなんて責めるほうが死者多数に決まってんだからなんの意味もねぇ数値だろ
死者の数より軍事目的が達成されてるか否かが問題なんだけど
なんでジャップは死人の数にこだわんだよ結果よりプロセス重視のジャップらしいといえばらしいが でさ
西側はロシアが明らかに戦争を長期化させる作戦だって
昨年から警戒している報道が
ホワイトハウスベースの報道でもなされてきたのに
ここで10年間戦争するとかさ
それまんまとロシアの戦略に乗っかるだけのバカじゃんか こんなバカなこといってないで
とっとと習近平に仲裁してもらえよ
バカじゃないのか >>404
別に他に敵いないんだからいーじゃん
誰と戦争するつもりなんだ？ 朝鮮戦争のような「暫定戦争」は後々まで禍根を残すというのが教訓だよ
ソ・フィン戦争でもフィンランドはカレリアやボルッカラウッドをソ連に取られて回収できてない
それどころか、常にソ連の顔色を伺う「フィンランダイゼーション」を取らざるを得なかった
ウクライナはこの教訓を胸に刻んでるわけ >>370
横から
こんなニュースもある
サウジアラビアは経済危機に陥った
パキスタンに今後今までのような
経済援助は出来ないと通告
イスラマバードでは衝撃が広がる
↓
パキスタンの核兵器はサウジのもの
というのは今や常識、その核兵器を
引き上げる可能性が出てきた
仇敵インドと中露が関係を格上げ
しているのでパキスタンの価値は下がる
イランとも和解したサウジの核兵器は
イスラエルに向けられる
新世界秩序はアメリカ抜きで動き出す >>409
攻める方が撤退して後は概ね膠着状態じゃんw
装備的にもウクライナが圧倒してるハズだよ >>411
とは言っても中国は東部独立を承認しないだろう
独立を認めたら台湾問題に影響が出かねない 西側の兵器は納入価格上げるためにバカみてーな値段になってるしな
爆撃で弱いものいじめできず正規軍で一進一退の攻防せざるをえない状態になると経済的に圧倒的に不利になる
>>402
原油が上がれば経済活動してる場合関連する物全て上がるから、インフレの始まりはそこからきているんだよ
この戦争、キルレに関しては局所的には1対5とかあるけど、そんなん全体で見たら誤差だからね、大局で見た場合、1.8倍くらいってのが結果なんでしょ
かなりの諜報機関の調査が似たような結果を報道してるから間違いでは無いと思う >>415
だからなんなの？
土地を完全に占領されてロシアの軍事目標は達成されてるからよくね？
装備がオシャレになったからなんだって言うんだよ nato加盟しないって明文化するだけで戦争回避出来たのに
それを拒んだアメリカ
お前何言ってんだ死ねよ >>391
だから何でヤヌコビッチ側なのに警官までまとめて狙撃されてるのか？
そもそも暴動に発展させる事で利益を得たのは体制派なのか？それとも反体制派なのか？
結果を見れば火を見るより明らかな事だが
ロシアを悪者にすればいくらでも嘘を付いても良いというコンセンサスが出来上がってる以上
逆にどうして西側を無辜にしたがるのか？
だからザボリーシャ原発を占拠してるロシア軍が原発を攻撃してるだとか
ノルドストリームを爆破したのはロシアだとかいう荒唐無稽な嘘がまかり通ってるというのに でさ
バフムトばっか注目されているけど
このバフムトの攻略はもう10か月もかけてやっている奴で
ジワジワと戦争するロシアのパターンそのまま
もう一つ同じようにジワジワ10か月以上かけて攻略されているのが
アウディイウカだけど
ここも包囲が狭まっていて
まあバフムトと同じで今年中には落ちるんじゃねぇの
そういう戦い
そんなことをずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと
ずーーーーーーーーーーーーーーーっと
ずずずずずずーーーーーーーーーーーーーーーーーっと
バカみたいにしつこく続けるのがロシアの呑気な石橋を叩いて渡るような
戦争のパターンそのもので
失敗してもまたしつこく追いかけてくるから「ヒグマ」って言われてんのにさ
こんなの相手にし続けるだけバカだろ
停戦しろよ馬鹿 >>416
おまえウクライナの人たちが死にかけているのによくそんなアメリカ人みたいに無責任なこと言えるな >>418
原油価格って物価と連動するにいろ大きな要因になってなかったじゃん？
それじゃ今のアメリカのインフレの説明なんてつかないよ
ウクライナ戦争はあんま関係ないと見るのが妥当
ウクライナとロシアのキルレートがひっくり返えった戦場なんてないでしょ
撤退戦やらかしまくったロシアの状況が悪いのが普通じゃね
ウクライナ側ってどこで大きな失態をしたらそんなにキルレートが縮むんだ？ >>402
各企業が決算報告にウクライナ戦争の影響って書いてるぞ アメリカは>>1国のメンツなんか気にして
ウクライナ人を殺す
プーチンと同じ「悪魔」でしかないよ >>419
攻勢に出てない時のロシアは撤退に追い込まれてるんだから
キルレートの差は後々響いてくるんじゃん？
後何年か戦争してるんでそ？ 欧米側が何が失敗だったかと言えば、2014年のクリミアを割りと早くに見切ったことだな
情報は入っていただろうが、ロシアの電撃作戦にやられてしまったしウクライナが早々に講和に動いてしまった
こうなるとプーチンのやりたい放題
プーチンはこれに味をしめ、欧米はこれを教訓とした >>58
邪魔だわ とりあえず片方ぶっ潰すチャンスNOW >>425
どの道原油とここまで相関しようがなくね？
原油価格と物価の推移見てる？
企業は言い訳がつけば何でも良いけど数字は嘘つかないだろ？ この戦争で死んでいるのは
「アニメのキャラ」ではなく
おまえと同じ人間なんだと
ネトウヨは認識しろ
まあ無理だろうけどね >>421
ヤヌコビッチ側のプロバカートルが最初に発砲しとるし結局そういう暴力的挑発から暴動化した、ちゅう話や
そもそもプロバカートルっていうのはそういう役割
ヤヌコビッチにとって予想外だったのは、ベルクトや治安警察で暴動を鎮圧しきれなかったって事 >>424
むしろロシア軍は拠点に固執せずに速やかに撤退してるから被害は少ないと考えるべきだろう
逆にウクライナみたいに拠点に固執して死守させてると甚大な被害が生じる >>427
占領された場所を取り返すのは逆の立場からは奪還になるから
ここまでしっかり陣地構築されたら通常の占領と変わらない程度の戦力が必要になる
攻めるには３倍戦力って言われてるくらい戦力必要だから奪還はもう無駄わな >>426
メンツじゃなくて資源を総取りしてロシアとEUが一体化するのを阻止したいんだよアイツラは >>1
メリケン糞があああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ😱 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
