【大発見】RPGに登場する「帝国」、だいたい悪役 [966095474]
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>>10
スターウォーズの影響を受けたFFの影響力やろな >>10
それ以前には対帝国はあまりなかったからな
水滸伝も終盤で体制になびいちゃったし >>13
スターウォーズは侍と大日本帝国の影響受けてるやろ 閃の軌跡に出てくる帝国は主人公側ではあるけど隣国を侵略したりしてるから悪役だとも言える そして共和国は仲間になりがちやけど
民主主義と共産主義のイデオロギーっぽいよな 現実でも
大日本帝国
ドイツ第三帝国
と悪役だからか 歴史上帝政行った国はことごとく滅んでるから悪で間違いない ドイツにはベッケンバウアーという皇帝がいたから帝国名乗ったけど日本には皇帝はいないのになんで帝国名乗ってんだ >>14
覇権主義もほぼ同義なので
覇権大好きマンとかはだいたい帝国主義賛美の集団 「帝国軍が攻めてきたぞ!」←ヤバそう
「王国軍が攻めてきたぞ!」←がんばれば撃退できるだろ… 帝国主義ってのは他国を侵略して植民地化することを是とする主義だから。 天皇は世界唯一のエンペラーゆうて喜んどる奴らは
帝国とエンペラーの意味を分かってへんのよな。 ゲームばかりやってるネトウヨって帝国好きだよなw憧れもってそう モンゴル帝国やオスマン帝国はあまり悪く言われない
非西洋だからだろうか >>3>>30
そんな定義はない
元首が皇帝であれば帝国、王様であれば王国、大統領であれば共和国となるだけ
歴史学用語としての帝国主義と政体としての帝国を混同してるだけやで 敵から見た敵が悪で悪を自称する奴なんて居ないからだろ。
悪が統治していて正義が攻め込んで来たら悪から見た敵は正義じゃなくて悪だろうな
桃太郎の鬼やドラクエ1の竜王、サダムフセイン大統領とか中立で善悪見るなら悪とは限らない >>29>>33
ごめん、ものすごいわかりづらかった
英語のemperorと父さん国の皇帝の概念はもともとズレてるし
両方学んだ神秘主義国家日本が都合いい解釈をぶち上げるのはそんなおかしくもないです
「日本がそういうんならそうなんだろうな」で外の国も配慮してはくれるし 皇帝を称したらそうなるわな
てか天皇てなんやねんビビってないで皇帝名乗らんかい気持ち悪い蛆虫が >>38
歴史学用語としての帝国主義と政体としての帝国は別物 まず大日本帝国と名乗りだしたのは江戸幕府
帝国というのも幕府による造語 歴史上帝国とか名乗っちゃったイキリ国家は全部滅んでるよな >>15
水滸伝ってほんとグダグダでどうしようもな話だよな
いまいち日本でウケない理由もわかる >>45
オスマンは1文化築いたしな
モンゴルは図書館燃やしたのが悪く言われる印象ある んだな
領土拡大しつつ帝国の一兵卒から将軍を目指す出世RPGみたいなのないのか 王号なら話し合い出来るけど皇帝称したらもう両雄並び立たずというか戦うしかなくなるからなあ
まあ外征に消極的な皇帝という意味不明な存在もおるけどあれはなんなんや ゲームはともかく帝国は基本的に土地目当ての侵略者だから土着民にとっては悪なんだろう
自分たちの住んでる場所が奪われて迫害されてるから
だけど攻める方は悪いとは思ってないだろ >>46
ゲエジ?
複数の国を治めているのが皇帝
それぞれの国は基本元々は独立していたもの
そこを侵略するなり圧力かけるなりで制圧しないと皇帝にはならない
大日本帝国がどんだけ侵略しまくってたか知らんの >>50
中国の皇帝は『天子』という肩書きもある通り、
天帝(神)の使い・神の子というニュアンスがあった
エジプトの王が、国教として神を崇めるのと同時に
「私は神○○の化身である」と称しているのと同じ
だから天皇も「私は天の神の化身である」と言っており、
中国の皇帝になぞらえればそんなおかしい名称ではない
宗教色が薄れた今の天皇は神の化身では無さそうだが… >>46
一般に言われる「帝国」ってのはどちらかというと君の言う歴史用語としての帝国だと思う
大英帝国とかオスマン帝国とか中華帝国とか
皇帝を戴く政体に対する呼称は「帝国」よりむしろ「帝政」だと思う >>3
確か支配下に王国を持つ王国が帝国を名乗れるって聞いたような
ソースなし FF
2 敵
6 敵
8 敵
11 味方
12 敵
14 敵
15 敵
16 多分敵 帝国とは複数の民族を支配する国のこと
なので、あちこちに植民地を持つことを「帝国主義(インペリアリズム)」と呼んだ
アメリカもこの帝国主義であった ロマサガ2のバレンヌ帝国以外知らんな
ロマサガ2も領土拡大が目的の一つだと作中で明言してて完全な正義でもないわけだが
主な収入源が植民地からの上納金だし スターウォーズは帝国無いとグダグダな社会にしかなってなかったよな >>67
中国の場合は糞な皇帝も王朝もぶっ殺されるからいいよなあ
皇帝側も駄目なのは己の徳の有無って考えだし
でもそれが起きず責任も取らないチンチクリンのブサイク天皇が居座る日本がおぞましすぎる
神の化身どころか悪魔だよ 五輪W杯WBCで大盛り上がりの愛国オナ猿を束ねて周辺国侵略して愛国思想布教奴隷化するだけだしな 「帝国」と「王国」の違いは、簡単に言えば「統治者が皇帝か王か」ということになりますが、前述のようにこの二者は統治範囲が異なります。「王」が1つの国や民族のみを統治しているのに対し、「皇帝」は複数の国や民族を支配下に置いている点が特徴です。たとえば「イギリス帝国」であれば、本国イギリス以外のインドやカナダ、南アフリカといった地域も支配するといった具合です。 閃の軌跡の帝国編は長かった
悪いのはイシュメルガとかいうラスボスだけだったかな >>65
列強「A国は最近外征に熱心で植民地も獲得したので、帝国と名乗るのを許可したいと思いまーす。皆さん異論ないですかー?」
とかやってたの?平和な世界だねー
バカじゃね? 西洋における帝国はカエサルの後継者って意味だろ
カエサルを悪役扱いはひどいわ 弱いものが力を合わせて強きものを打ち倒すってのが民主主義の正義だよな
だから中国ではゲームが禁止になる >>46
いや、そうだぞ
複数の民族や文明圏を
統一的に支配するのが帝国 七英雄を倒すために4000年近く費やして
終わったら共和制にするロマサガ2の帝国 >>19
あれは衝撃だったわ
帝国が主人公サイドは 地球規模で支配してた時代のヨーロッパ列強国は帝国が多かったから「帝国主義」って言葉が広まったんでしょ >>95
でも七英雄の復讐の邪魔はしてるからなあ
オアイーブに乗せられて 帝政は悪はまあ理解出来るけど
王政がやたら善なのも違和感強いわ
封建国家と言う意味では王政国家も大概だろうに >>93
だからプロイセン王国は複数の民族国を統治してるし
イギリス連合王国も複数の民族国を統治してる >>95
アレ、バレンヌ帝国は味方サイドだってだけで
やってる事は七英雄脅威論煽って世界征服してるだけだからほぼほぼ大日本帝国と同じ事やってる悪の枢軸だぞ ロマサガ2は最後皇帝退位して共和制になりましたエンドだから
帝制が悪役サイドって認識があるのかもしれん 歴史的にジャップ帝国とかいう巨悪がいるから仕方ないね たまに帝国側スタートもあるけど途中で抜けるパターン 人間サイドの軍事大国や大国
大概大臣とかが魔王軍に操られてるクソ展開 帝国 侵略とかしてて悪い
王国 正義の国
共和国 帝国に侵略されてる被害者
神聖〇〇皇国 宗教盛んで頭硬くて獣人迫害してる
連合国 文明度低い奴らの烏合の衆。たまに強い 大日本帝国とかいう世界中から敵認定された国があったからな >>98
清という帝国から離脱するにあたって名前だけでも同格にするという方便やからな 民主主義が悪の絶対帝政を打倒するというのがアメリカでは伝統的に好まれるネタだからな。
リアルで原爆落として現人神を珍は人間でぇーすって言わせたときのカタルシスが忘れられないんだろう。 ガミラス帝国
ガトランティス帝国
白色彗星帝国
機械帝国
木星帝国
宇宙は帝国多いな ヨーロッパ的価値観だと正義の共和政ローマと悪の帝政ローマが物語書く上での根幹だからな
スターウォーズがまさにこれ 最近国に楯突くストーリーないな
大体主人公側が警察みたいな権力側に所属する事が多い >>124
銀河帝国とアーヴによる人類帝国もあるでよ ロマサガ2は領地広げまくるから帝国って知ったのだいぶ後だったな >>124
クリンゴン帝国
ロミュラン帝国
カーデシア帝国 >>95
エンディングで共和国になるのと
舞台全域足しても世界の全部じゃないのがミソ ロシア帝国
大日本帝国
ドイツ第三帝国
近代以降の帝国はろくなもんじゃないから
そうなるだろ 元首が皇帝だから帝国とかいっても
エンペラーの語源であるインペラトールは属州軍司令官だから
一つの国の中に複数のインペラトールが同時にいても皇帝が家臣であっても別に問題ないんだよな
日本でいうなら北陸方面皇帝柴田勝家と山陽方面皇帝羽柴秀吉と山陰四国方面皇帝明智光秀と関東方面皇帝滝川一益を束ねる織田信長
くらいの存在 東アジアだと中華の冊封を受けていない自前の君主が皇帝だっけか >>47
続編で桃太郎に感化された鬼と反発する鬼同士で内ゲバやらかすんが新桃やろ >>45
モンゴルほど世界でボロクソ言われてる帝国はないだろ
反抗するものは徹底的に殺し尽くす事例は実際は少数であったのに対し自らプロパガンダに利用したのもあって地獄の軍団のイメージと化してる
日本でも子供向け番組でチンギスハーンモチーフの悪役はチョイチョイいる
仮面ライダーの怪人とかドラえもんのナポギストラー(ナポレオン+チンギス+ヒトラー) 帝国が悪役なのはローマ帝国の影響だよ
日本とか言ってるやつ、愚か 帝国が侵略主義・拡張主義を伴う存在だからでしょ
それを逆手にとったロマサガ2みたいな傑作もあるけど >>95
本質は七英雄と大差ない事に気づいとった最終帝が退位したから成立する話やろ ローマより先にペルシャ帝国じゃないか?
ペルシャ戦争とか民主主義ギリシャを一方的に侵略する悪の専制主義国家というイメージでプロパガンダにずっと使われてる
緒端はギリシャ都市国家同士の内ゲバに介入する形でギリシャ側にも利益から与する国沢山あったのに 帝国というのは複数民族を統治する国のことだから、侵略と統治というわかりやすい悪役になるのは必然 >>158
日本のゲームなんだから
大日本帝国関係あるやろw
ネトウヨはゲームするのも大変やなぁ >>150
勝家秀吉光秀こいつら最後は全員ノッブが生きてる時から好き勝手やってて草やな
そら本能寺も起きるわ言うんか >>158
ローマの皇帝言うんは一応ローマ市民代表者言う建前が一応あって成立する地位やろ
二度繰り返すんもなんやがな >>172
一応三国志と水滸伝もやろ
両者とも下級の鉄砲玉が主人公やが >>107
UKは帝国じゃない
同一民族が複数の王朝に分裂し、同君連合を経て再統一されたのが1707年の連合王国設立
これはあくまで連合王国であり帝国ではないし、首長は王であり皇帝ではない
イギリスが帝国を名乗るのは150年後にムガル帝国を廃しヴィクトリア「女王」がインド皇帝としてインドを直接支配下においたとき >>175
皇帝を鉄砲玉にして突っ込ませるんを補助する言うオブビリオンも悪役やない帝国やったな だいたい主人公が最初から帝国に属してると裏切って祖国を滅ぼすよね ノモンハンから始まりコロネット作戦で終わるワールドアドバンスド大戦略最高だな ドイツ帝国の次の第三帝国ことナチやろ悪の帝国のモデル言うたら
次はクリミア戦争言うた帝政時代のロシアにナポレオンが頭の狂犬国家フランス帝国 >>176
だからイタリアは帝国を名乗ってへんがな そりゃ武力で領土拡大した国を帝国って呼ぶんだから悪役にされるわな
それよりも帝国は大体食料資源の無い辺境の不毛の地にあるって事の方が大発見よ オーバーロードってどこが1番悪役かなあ?
転スラは? ロマサガ2って今考えるとやべえシナリオだよな
特に浮上島
敵の台詞「トップは常に裁かれない」は昭和帝批判としか思えない
継承法は万世一系の戯画なのかもしれない
エンディングで共和制に移行するのも八紘一宇への皮肉か インド帝国
実質はイギリスの植民地だが、建前上は国家でインド皇帝はイギリス国王が就いた
大英帝国の国王が皇帝を名乗ってたのはインド皇帝だったから スクウェアは早くから帝国=悪で作ってた。だからネトウヨはエニックス、ドラクエ好きが多い 本来帝国主義Imperialismは多義的な言葉ばので必ずしも悪い意味とは限らない
そきで本来の帝国主義と区別するために悪い意味での帝国主義のかわりにシーザー主義Caesarismという言葉が用いられるようになった
が、後に帝国主義が悪い意味にしか使われなくなってシーザー主義と帝国主義を同義としてとらえられてしまった
結果的にシーザー主義という言葉は死語になった 地下帝国恐竜帝国ミケーネ帝国ガイラー帝国ガラダイン帝国ドラゴ帝国
ベガ星連合軍邪魔大王国暗黒ホラー軍団
ダイナミックプロ縛りでも帝国多いなたしかに >>190
河津神は「お腹痛い! の人が総裁になった。自分の仕事だったら、同じ立場の仕事は二度とやらせませんよ」で大炎上しちゃうくらいにはケンモ寄り >>45
一応多様性認めてたからな
税さえ払えば宗教も自由 スクウェアは帝国大好きだけど他のメーカーでは帝国ってワード自体あまり聞かない ロマサガだと
ナイトハルト殿下の ローザリア帝国
ローバーン公のバファル帝国
そしてクジャラート帝国でバチバチやってんな
どこが正義とか悪もない >>190
河津は大体ヤバイシナリオしかない
崩壊した原発から武器作ったり神に核爆弾ぶっ放してきたわけで >>182
まじもんの神権政治、神秘主義ファシスト国家やってた
大ジャップ帝国を忘れるなよ
最悪の土人国家ですよ 将軍は有能で戦闘力が高いが、帝国の方針に疑問を抱いている🥺 >>183
大英帝国は帝国だが連合王国は帝国ではない >>201
ミンサガは知らないけど
SFCロマサガではローザリアは王国
北ローザリアへの拡張狙ってて帝国主義的ではあるけど王国 >>203
日帝なんて、そのへんにゴロゴロしてる帝国の一つに過ぎんよ >>209
当時の王が皇帝も名乗らなければ国として帝国を称さなくても
後の時代に帝国と呼ばれるアンジュー帝国 >>175
あの帝国は成り立ちが神のチートパワーで周辺を侵略だからな
タイバー・セプティムはまあまあのクズ スペルビア帝国はすぐ味方になるな
赤土を駆け抜けては名曲だなぁ 複数の国を侵略して統一した国だからな
皇帝なんてそれぞれの国の王の中の王だし >>212
UKを帝国と呼ぶやつはいない
4つの国は同一民族とみなされているから
ドイツは神聖ローマ帝国を名乗れたのはイタリア政策があったから
フランスはどんなに強くても王国、ナポレオンが他国を支配して初めて帝国を名乗った
アンジューも帝国を自らは名乗らなかったにしろ歴史家が帝国の実態を持っていたと判断した >>212
ビクトリア時代以前にもイギリス帝国と他称されることはあったが、それはアフリカアジアアメリカの植民地支配があったから >>217
ブリトン ケルト ピクト デーン アングロサクソン ノルマン と今国名になっていない民族の混交の歴史だし
むしろ民族的にぐっちゃんぐっちゃんでは
コロナ禍の中で収録してたBBCの裁縫番組では「君ブリトンだよね? 服はやっぱり〇〇柄が好きなの?」みたいな会話が出てくる程度には
民族性は今も残ってるらしい
アンジュー帝国もシチリアとナポリの正式な王号を持ってた方のアンジュー王朝(むしろ帝国に近い)をアンジュー帝国と呼ぶことはないのだし
当時自称せずとも複数の民族を支配せずとも後世の誰かがそう言ったというだけでそう呼ばれる帝国は成立したりしなかったりする >>219
そう認識してたかどうかって話にそこまで拘る必要があるのか? >>219
例えば江戸時代の南部藩が我々は蝦夷である、あるいは肥後藩が我々は熊襲である、という認識をもち、江戸幕府を構成する本州とは違う民族だという認識を持っていたのかって話だな
出自や細かな民衆の風俗は違ったかもしれないが、もっと大きな枠組みで認識されてたんじゃないのか
日本の場合は清や朝鮮、連合王国の場合はフランスやドイツといった「他」に対して「我」が規定される、もうそういう時代だろ >>220
支配者がエンペラーを名乗ってなくて現在の国境線と国名で2つ以上を完全支配してないのに
アンジュー帝国と呼ばれたことがあるイギリスという国について
イングランド王であって大英帝国皇帝は名乗ってないから大英帝国は帝国じゃないてのはちょっと違うんじゃない?
アンジュー帝国はイングランドとフランスの半分程度を持っていた方を指し
シチリアナポリの両王号を保持していたアンジュー家はなぜアンジュー帝国と呼ばれないのか
ノルマンコンクエストを成し遂げてノルマンディー公兼イングランド王となった庶子ギヨームのノルマン朝をノルマン帝国と呼ぶ人は
アンジュー帝国と呼ぶ人より少ないのはなぜか
ってそれは結局後世の人が帝国と呼ぶか呼ばないかだけくらいしか差がなくない? >>118
あるあるw
王国は現国王が無能で
逃亡王子と頑張るとかが鉄板だしな >>222
>大英帝国は帝国じゃない
そんなことは一言も言ってない
イングランド ウェールズ スコットランド アイルランド
この4つの王国を統合したことは、異なる民族による異なる国、とは当時はみなされてなかった、という話
ブリトン、ケルト、デーンとか、日本で言うと王朝時代の話
スチュワート朝によるイングランドスコットランド同君連合やその後のUK成立は江戸時代の話
時空が飛びまくってるから無理がありすぎる
ヴィクトリア朝以前にも非公式に帝国と言われていたかもしれないが、それはアジア・アフリカ・アメリカと世界中に広がる植民地の存在が理由であって、UKを構成する4王国の話とはまた別 >>118
王国と帝国をふわっと区別するのはなんかわかる
わかるけど日本独特なんだろね >>229
欧米で善の帝国なんてのが一般的なんか?
スターウォーズ見てても帝国は悪って感じだが >>231
無いな
まぁ今の世界はハリウッド的価値観に席巻されてるしな。
つってもアレだ
「帝国がかっこいい」だけではなく「帝国が正義」みたいな価値観の社会で
自由なエンタメがつくれるとは思えないけど >>145
カルト宗教がやたら勢力を持ってる作品は結構あるな 人助けのようなふりをして、あちこち占領している様だな イメージとして実力主義からくる帝政による覇権主義みたいなのが帝国にはある
血統や縁故の帝もいるだろうし覇権主義かどうかなのかな >>5
国名で帝国を名乗ってる上に頭に大までつけてるゴミクズ集団が悪じゃないわけないわ… >>45
オスマンなんか日本人が知らないだけでボロクソやんけ
まあモンゴル以上にヨーロッパ苦しめたんだから当たり前だが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています