京大卒・ドワンゴ川上、偏差値30台高卒のNHK立花と論争するも完敗 [168491718]
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川上量生 @gweoipfsd
おはようございます。
改めて昨日は完敗でした。認めるのは嫌ですが、認めざるを得ません。
とりあえず感想。立花氏がすぐに対談しましょうというのは大抵の人には脅しになるだろうとは、もともと思っていたけど、間違いだった。
大抵のじゃなくて、全ての人への脅しだった。あんなのと対談したいひとなんていないだろ。会話が成立しないし。
しかしながら立花さんの主張には一ミリも納得していませんので、いずれ再戦したいとも思います。
その時には私から立花さんに頭を下げて対談を申し込みたいと思います。
もっとも現時点では口論では勝てる気が全くしないと言うのも事実です。いくら準備しようが何回やろうが無理な気もします。
なんとか攻略できないか、ちょっと時間かけて考えたいと思います。
最後に対談した立花さん、場を提供いただいたReHacQさん、ご覧いただいた視聴者の皆さんに感謝します。
立花孝志さんと川上量生さんの対談が大注目 / 51000人以上が同時視聴『ReHacQ』
https://getnews.jp/archives/3393594
動画
https://www.ようつべ.com/watch?v=KPwDlYmzEIA 立花の喋りや態度がチンピラヤクザ顔負けの柄の悪さだった 対談って負ける負けないとかあるのか？
訳分からんな 何一つ勝ってるところがなかったな
何も具体的に答えてないのに答えてると強弁して話をループさせるところなんかあいつを思い出したわ こないだもスレたってたけどここなんで対立してるのか全くわからん
お前らが当たり前に知ってて驚く ことあるごとにニヤニヤ笑いながら喋る典型的なチンカスメンタルの特徴出まくりで爆笑した
不利な状況で作り笑いと笑い声で自我を守ろうとする滑稽さ
案の定最後には顔面ベッチャベチャの汗まみれｗ 証言録画する目的とか言うのは話もあったけど代償は大きすぎたな 川上さん「〇〇ですよね？」
立花孝志「そうなんですか？」
川上さん「いや知りませんけど」
いや、知らんのやったら言うなよって場面が多々あったわ >>13
革命派と既得利権でうまい汁吸ってる連中の戦いだからな
底辺だらけの嫌儲でもっと応援するべきなんだが共産好きなやつら多くて困るわ 冷笑系クソ野郎なのに会話が成立しないとかいう言い訳してるとはいえ
完敗を認めるなんて珍しいなダッセーー 川上ってひろゆきみたいなのと本質的には大差ないけど、なぜか常に情けなさが漂ってるからあんまり嫌いになれない 川上はしきりに文書でのやり取りを申し出てたけど立花に「その文書はあなた一人で書くんですか？違うでしょ？」って言われて答えあぐねてたなw
もう今後どう転んでも立花には勝てないと思ったわ、そもそもああいう口論で立花に勝てるやつがいるのかな？立花自身はちゃんと勝てる相手じゃないと出てこないだろうし、そういう意味では無敵だな あの場では明らかに立花が言い負かしてる感あったけど、川上が名誉毀損とか軽いやつででも刑事告訴して通れば立花の執行猶予消えて牢屋いくよ。
番組上エンタメがどこまで許されるのか分からないけど、生配信で侮辱とかしてだろ。
名誉毀損罪も侮辱罪も刑事告訴できるからな。
立花を牢屋に入れたい奴は結構いると思うから、普段は起訴猶予になるようなことでも長期的に見たらヤバいことになるかもしれない。 金持ちでお偉いさんにあんな口の聞き方をするのは宮崎駿ぐらいだろｗ こんなん相手にしてる暇あったらテクテクよりマシなの一つでも出せばええのにな。 見てないけど高須のときと同じで馬鹿にしたような言い方だったんだろ
ひろゆきと同じでああいうやつは普通の人間の普通の議論は無理 立花は躁鬱でメンヘラなの告白してるような女の子だぞ
理系男がモテない要素が詰まってたな
素直にN党とニコニコの客層被ってると思うんですよ仲良くしませんかって言えればな 立花やるじゃん
次の選挙ではNHK党に入れてみるかな 動画見てないけど負けを認めるのは好感が持てるな
ひろゆきも見習えよ(´･ω･`) 立花ガチで口論上手いからな
コレコレに凸した時もコレコレがタジタジになってた マジで立花ってディベート上手いけど
N国を変な党名に変えたりやってる事が意味わからん ハンドOKな奴とサッカーが成立しないのと同じで、違法でも問題無いと開き直っている人間と会話が成立するわけがないわな
対話も法を守る価値観の共有があって初めて成立するが、それがないなら国同士なら戦争しかないだろ 話が噛み合わないし勝てないってそれ無敵の人？
ひろゆき論法みたいな感じ？ ディベートってそう言うもんだしな
口喧嘩のテクニックみたいなもんでどっちが正しいかを決めるもんじゃないから >>55
今はレスバで勝ったほうが全部他正しいみたいになっちゃうけどな ぶっちゃけ知的な人からすると幼稚園児レベルの喋りと態度しか撮ってないのはどっちかわかるよね 対談全部見たけど勝ち負けで言ったらそうかもしれないが、
話してる最中に笑うところ以外川上に嫌な印象は持たなかったけどな
口下手だとは感じたけど、寧ろ結構普通の人なんだなと思った 立花は頭おかしいフリしてる頭良い人間なのかガチで頭おかしい人間なのかよう分からん リアルなダンガンロンパを見てるようだった
最初は余裕だったのにだんだん余裕なくなってきて
焦りと怒りに変わってた 籠池の資料牛耳ってた記者誰だっけ
あのときフルボッコにされてた立花
成長したな 立花ってすげー頭いい奴なのかなって思う時はある
鬼才っていうかやることが本当に陳腐で下品で下らないんだけど、
やればやるほど政治や世の中の下劣さが際立って見えるというか。 立花本人を演説かなんかで見かけた奴がすげえオーラがあったと書いててバカかと思ったが一人で？政党作って活動してるうちになんかしら技量とか見せ方話し方は習得したのかも知れない偏差値での判断は危険 ひろゆきに相談しょうか
でもたぶんひやかされるからやめとこ >>60
喋り下手だけど、ちゃんと話のスジは通ってると思ったよ
ただ自分の頭の中で話が完結してて、その完結した部分を先に出して会話するからちょっとかみ合ってなかった
タチバナは相手を小ばかにするような言動や態度を取ってる部分があって
いい大人が対談の場でそういうのを出すのって見てて不愉快だと思ったよ俺は 上級が一般市民に擬態してまぁまぁことを荒立てるとよくないですからと圧力かけるってフィクションだとよくあるけどそのまんまだった
実際カドカワは五輪汚職で逮捕者が出てるし黒すぎる
立花は指示しないが立花を支持が集まるのがよくわまった
腐った上級をぶっ潰すのは大いに賛成だわ
川上みたいな人間が政府とくっついてゴニョゴニョやってんだな、胸糞 一つ言えるのはこの対談の場でどっちが勝ったとか、どっちの方が良いとか
そんな事を一切思わなかったので、社会的立場のある川上はこんなの付き合った時点でダメなんだよ
もし勝ち負けがあるとしたらそこだな、こんな場に出てきちゃだめ、話し合いにすらなってないんだから 前半は倫理観に問うて主張の正誤を問いたい川上とそれに対応したくない立花の間で議論が全く噛み合ってなかったな
つまらないから後半見てないけど川上は言い負かされるのか >>70
お前も相当アホだな
逮捕者が出てるから何なの？
もしかして企業はみんな清廉潔白な活動をしてるとでも思ってんのかよ
公務員ですら違法な事やりまくってるのに >>65
実際頭はいいと思うよ
NHKで海老沢の秘書までやったらしいし
ただやっぱ育ちが悪いのか品が無い
汚い田中角栄みたいな感じ カワンゴのやってることっていかに立花とガーシーが悪いやつかの証明だよな？
うんそれってガーシーのやってることと一緒じゃね
カワンゴがしきりに一般という言葉を使うが
一般人が暴露されて困るのは不倫浮気ぐらいだろ
それもしない人がいるぐらいなのに
始まる前から劣勢なのになぜ出たんだ？ >>75
カワンゴの言う一般の感覚だと不正はだめだろ
少なくてもそれを公の場で言ったらあかん
開き直ってる立花より不正があることをよしとするカワンゴの方がゲスいな 往生際の悪さが強いやつが口喧嘩強い
おまえら口喧嘩は強そうだよな収入も人望も低いけど まぁでも角川のトップまで行った人間があの口下手具合で
誰もが口が上手いと思う立花の土俵に上がっていったのは評価されるべき
俯瞰して斜に構えてニヤニヤしてるだけのタラコよりよっぽどいい >>74
倫理なんて個々に違うし
（だから民事訴訟しろと立花はいってる）
どっちかっていうと五輪汚職カドガワの方が社会悪だから分が悪すぎる >>77
立花が勝手にそう言ってるだけで
NHK側からそんな話全くない
そもそも高卒で会長に近づいてる時点で眉唾だろ これが悪い話がない会社の人間ならまだわかるんだが
五輪汚職で国民の税金掠め取ったクソ会社の人間だからな
立花を責めたところで自分たちが潔白になるわけじゃないのにさ
上級ファック！ >>70
川上は嫁が経産省の官僚やし。事実として。 汚職会社の役員が道義的責任だの監督責任だの騒いでも多くの国民が響かないだろ
番組のやつが最後立花に謝らせてたけど
それやるなら川上も国民に謝罪させろや なんで喧嘩してるのか知らんけど、ガーシーが暴露するのを期待してるって言ったことがガーシーへの監督責任になるのは理解できんかった >>32
それだと川上の方も名誉毀損と侮辱やってたから
被害届出したら、立花の方も出すでしょ
警察が忖度したらそれこそ巨悪
川上もしょっぴくしかない
だから川上は被害届出せないんだわ 自分の事を正義マンと思ってて一切間違えてないと思ってる川上にビビる ひろゆき以下なのは確かなんだけどわざわざ知能レベルを合わせて下げないと話できない立花も相当ヤバい >>89
あれムカついたよな司会者が川上側だもんな 最後の方は子供の反論みたいになってて、かわいそうだったわ
川上「私はこれまで弱者のために行動してきた」
立花「具体的に何やった？」
川上「簡潔には言えない」
立花「それはあなたがバカだから」
川上「やってきた、やってきた😡」 ワイロカドカワの役員が何が道義的責任だよ
立花がどんだけ汚い奴でもおまえらには負けるよ >>1
立花氏のいとこは京大法学部を首席で卒業→法務省らしい
本人も法律独学で勉強してるし地頭は良いはず やる度に三木谷やら誰かよくわからん俳優やジャニーやらカドカワのオリンピック汚職が繰り返しリマインドされるのはええんか >>4
見てみたけど、立花が強いというよりは川上が弱くない？
まず話し方がダメ 何がしたいのかさっぱりわからんかった
例えるなら大谷より俺のほうが野球うまいって言ってリフティングしだすくらい全くもって会話が噛み合ってない
これがそこらのチンピラやユーチューバーがやってたならエンターテイメントで済むんやけど
超有名企業の取締役やってて何百億円も持ってる50超えたおっさんってとこに驚きだわ
というか精神が病んで脳が思考停止して感情だけで喋ってるように見えた
変な笑い方してたし 立花「ヌルヌルするドジョウ君
言ったらウケたと思うわ >>102
川上のツッコミがテンプレだから立花の方は何回も同じ答弁してるだろうしね 川上量生とかいう自称理系の残念な中年チー牛にはガッカリだよ NHKに採用されんのと京大受かるのなら前者の方が圧倒的に難しい どっちが正しいかとか以前にさすがに川上はケンカ慣れしてなさ過ぎ
哀れ過ぎて司会もちょくちょく川上に助け舟出してるし まぁカワンゴは自分の地位のおかげでこういう話し方をしても相手が今までへりくだってくれたけど
今回の立花は全くそういうタイプの人間じゃなかったって事よｗ 立花側連合組んで戦ってるから
川上も立花被害者の会じゃないけどまとまって見たらどうだ
あとひろゆきもターゲットにされてんのクソ笑う
ひろゆきは損得ですぐ即去りするからなそれも狙ってかな
いろんなとこに根回ししてんな立花ｗｗｗｗｗ 川上馬鹿にしてるやついるけど、ここにいる99%の人間が立花と対談しても同じ結果だろ
パヤオの件といい恥かいてるけど、それ見るて馬鹿にしてるケンモメンよりよっぽど結果出してる人間だし、結局人生恥かいてナンボなんだと思うわ
恥かくの恐れてなんにもしないケンモメンよりはるかに上の人間だよ川上は 立花はひろゆきの上位互換みたいだったな
中身ゼロ、道徳ゼロなところも含めて 話の内容まとめろ
周囲のストレスになる奴のやり取りで見てらんない 互いに解離性障害(精神分裂病)によくある独特の言い回しも観ててキツい 理屈だけあればいい。
映像要らんわ。要点を短く文章でまとめてくれ。 立花はひろゆきと同じタイプで自分が負けと認めなければ信者が勝ち認定外勝手にしてくれるからな 1時間56分～の10分間くらいを聞けば？
川上が主張したいことを司会が引き出してるよ セミナー教祖と口喧嘩で勝とうとしてるところで間違いだろ 論破はともかくすぐ切れてワーと激情するのはびっくりした
ドワンゴではあんな風に部下に怒鳴りつけてたんだろうか >>1
京大の教育方針
1人の天才と99人のバカの創作 維新はNHKを潰さない方針だから立花さんは抜けたらしいけど、今の勢いというか悪行三昧をみて潰すに方向転換してN党と合併してくれたら橋下徹総理、立花孝総務大臣だよな （知能的に）話が合うのひろゆきぐらいでしょって言われたシーンあれ結構くるだろｗ 立花は殴り合いになれば勝てそうな相手にはとことん強いよ
最初にナメられたらそこで負けるからインテリは勝てない >>124
この話といい、弱者救済の具体例といい、一つも言えないのは笑った 川上が完敗って印象受けなかったわ、youtube はコメ欄埋められてるとしてtwitter や切り抜きでも立花の圧勝って雰囲気だから俺がズレてるのかな？ 創業者でここまでコケにされる人珍しいよな
宮崎や角川や立花ごときにさえ貶められちゃうんだな
角川も今やコミュ力だけの夏野が仕切ってるしな >>128
衝撃的なくらい醜態見せちゃってるので、完敗以外にないと思うよ？
ひろゆきは、これは言わないほうが…みたいなことは言ってたけど、
全部討論でというよりも初出しの情報のことで、立花はいずれどこかで出してたはずの情報だし川上自身にはほぼ関係ない
マジで数年前の御老体の高須院長のほうが討論になってた どんなに頭が良くても感情をコントロールできないと駄目なんだな
感情と宗教とイデオロギーは人の偏差値を３０下げると思ってる 別に完敗には見えんかったが
ああいうゴロツキの因縁を勝利と捉えてしまうような人間たちが支持層なんだろうな まだ見てないけど弱者の救済がどうとかいってたらしいが
川上のそれってＮ高のことか？それとももっと広域でニコ厨の弱男弱女のことか？
オタ寄りな分夏野よりはニコニコに向いてたかなと思ったが
炎上後フェ―ドアウトして正解だった >>136
立花に、チョロっと具体例言ってみ？と言われて
持ち帰らないと救済の内容は言えない といったのか全てでしょ
部下に、弱者救済的なこともやっといて的に任せてただけで、全く把握してない
もしくは救済的なこともしてないのにホラ吹いたかのどちらか
弁が立つかどうか以前の問題、なーんにも理念も信念もないのが見えたやん
立花がゴロツキなのはそうだけどさ 他人を精神的に追い詰めることを勝利とは言わない
立花がやってることは慇懃無礼な脅迫行為だと感じたね
俺はたまたま見てたが気分が悪くなったよ 文系は感情的なことしか言えないと言ってたやつが癇癪起こしてるだけで何も反論できてなかったの草 川上マンセーしてるのなんてニコウヨの弱おじだけだもんな プロレスだろ
でなきゃ立花と討論なんてするわけねえ 立花云々より川上がニヤニヤヘラヘラしてワケの分からんことモゴモゴ言っては馬鹿にされてた あの汗の吹き出しっぷりとこれ見よがしな川上の顔面ドアップカメラワーク見たらプロレスだ～負けてない～とはとても言えねえよw 会話が成り立たないバカと論争するのは難しいけど
あまりにも川上の様子がダメダメだった
京大卒の知能でバカ高卒を追い詰めるのを期待してたのに >>1
京大卒よりもNHKの方がすげーやろｗ
てか高卒でも入れるのかよｗ 川上が気に入らない人間は嘘ついてでも陥れて消し去りたい陰湿人間だけど口下手でそれができない人間ということはわかった >>52
そうそれ
そんな奴にお前バカだなって連呼されると、ハイハイもう分かりましたってなるわ まぁ学歴関係なく
屁理屈合戦なら場慣れしてる立花に分があるだろ レスバもそうだけど相手が開き直った時点で打ち切るべきなんだよ
そこからだらだらやるとどんどん相手のペースになる ひろゆき川上ｖｓ堀江立花
も見たいよねエンタメだよ
再生数稼げるよ
悔しくないんか川上ｗ
おまえボロ負けやぞ
大人と子供ぐらい差があったぞ
このまま逃げたりしねぇよな～ 口では勝てそうにないと分かってても正々堂々と表に出てきて討論したのは立派だよ
そんな勇気がお前らにあるか？
あごヒゲハゲとは違う 立花の話遮って最後まで聞きもしなで
話が噛み合わないとか論点ずらすとか言っちゃうのは違うだろ
周りにはイエスマンしか居ないのだろうな 川上の主張は、立花が「僕はそう思いません」で終わる話。
なのに
延々と同じことを主張する川上がアホ ディベートつうか、ジャップのは
単なる口喧嘩だしな。
ほとんど勝ち負けに意味ないよ。
欧米で勝ち負けが意味を持つのは
アカデミックディベートだわな。
裁判や学会討論的に攻守はっきりして
エビデンス重視で議論するやつな
ジャップのは声が大きくて詭弁でも
無知蒙昧でも、話を続けたほうが勝ちという
何の生産性もない口喧嘩だよ。 >>162
オンラインゲームでニートおっさんが小学生バカにする感じに似てる 川上の声小さすぎていらいらするわ
聞き取れねんだよボケ 川上小学生「働けよゴミニート恥ずかしくないの」
立花ニート「恥ずかしくないです」
川上小学生「憲法違反だろ」
立花ニート「勤労の義務を言ってますか？」
立花ニート「あれは国に対して言ってるだけど馬鹿ですか？」
立花ニート「働きたい者には仕事与えなさい、それと働けるのに働かない者に生活保護を与えない意味にもなってます」
川上小学生「？？？」
みたいなオンラインゲームのやり取り思い出したよ どっちの勝ちでもいいけど生産的な議論をしてたのか気になる >>166
ない
単なる印象ゲーム。逆に言ったら川上も説得力ある論理は出さなかった 有罪判決出ましたよ
みんな下らない茶番に騙されてたことに気づいてね >>31
勝てるときだけケンカ売ってるのか
好戦的な小西にも圧勝だったな
一種の格闘技みたいになってるか?w
言論格闘技。言論試合
立花はディベートやってるの? 勘や経験か? >>125
口喧嘩だから体格はあんま関係なくね
マッチョもヒョロガリの法律には勝てんよ >>127 立花も弱者救済なんてやらんだろ
何やるかわからん怖さがあるよ >>136
N高ってCMやってるよな
なんかキモイが15年前にあったら俺も行ってたかもw
転校進められたし
都会だと通信制高校も珍しくないかな >>6
それが謎でしゃあない
あんな頭の悪いやつがどうやって京大に入ったのか もしかして、織田信長みたいにバカのフリをしてるだけで本当は頭ええんか？ ホリエモンと立花の対談してたのかｗｗｗｗ
ひろゆきの悪口ばかりｗｗ パヤオに怒られたときと同じ顔になってたの面白かったｗ 「極めてなにか生命に対する侮辱を感じます」
あっさり一蹴される程度の無邪気なヲタ商売の世間知だからな
人間性は偏差値の問題じゃない
幼稚とキチの戦い >>161
2ちゃんの頃から掲示板でもそう
とくにバカなネトウヨは匿名なのに自意識だけ
最後に言ったもん勝ちと思うバカ無知無教養の粘着連中のそれが特徴 東大卒が集まってもロケットひとつ飛ばせないんだから偏差値関係ねえやね 立花「政権放送はジャニーさんのおしゃぶりやりますよ
やべぇーな
三木谷に話しつけたホリエモンか >>161
＞欧米で勝ち負けが意味を持つのは
＞アカデミックディベートだわな。
裁判の口頭弁論は？ 僕は賢い理系で文系はゴミって言ってた奴の言語能力が高卒以下で笑う >>169
法律知識、財務会計知識がプロ並み
海老沢会長の懐刀やってたから
上級国民や輩を口論で撃退することに慣れている。 >>158
法律知識の量が違うのにバカとか言っちゃう元国会議員 >>91
立花は執行猶予中だから
遥かに立花の方が訴訟リスクあるし
裏に自民党がいる川上に敵うはずもない >>23
誰が革命なん？
具体的になにが革命なん？
底辺つーか市民に具体的になにがもたらされる革命なん？ ガーシーを利用して開き直っている立花に
公開討論の場で道義的責任を問うても
「民事裁判で訴えればいいじゃないですか」と返答されるのは当然だ
「道義的責任じゃない責任」を追及できる証拠があるなら突き付ければ良いが
道義的責任追及が効くと思っている川上の思考がちょっと足りていないと思う
誰か川上に助言する専門家はいなかったのか？
この討論の結果は川上が恥かいただけ。支離滅裂だし挙動不審だった。 理系がいくら 計算 こねても ビンタ一発で黙っちゃうからな >>8
どの言葉がチンピラと感じた？逃げないでこたえて 自分だけが得をしてしまうとか言ってたのに1日経って負けを認めるか
弁護士の入れ知恵かな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
