イラク国民「サダム時代の方がよかった」ブッシュさんどうして🥺 [805238285]
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「サダム時代の方がよかった」腐敗や混乱に絶望する市民 イラク戦争から20年
https://www.tokyo-np.co.jp/article/239001
「20年前に戻れたら、米国からサダムを守る」。無職ラスール・アブルアッバスさん（42）はフセイン政権に弾圧されたイスラム教シーア派だが、「すべて米国の侵略から始まった。イラクは壊された」と怒りの矛先を米国に向ける。 俺らも安倍時代の方が良かったって言うときが来るのかな 日本だって戦前が良かったって言ってる痴呆がおるやろ？ まずテメエ自身の統治能力の欠如を責めろよムスリム土人 圧政ゆえに治安は良かったらしいしな
あと他のイスラム諸国より女性の権利拡大が進んでた 中東みたいな複雑怪奇な歴史と多様すぎる民族と宗派の地域は統治権力がバチンと締め上げる以外に方法ないと普通わかるよね😅 そらそうやろ
散々インフラや住居、仕事場ぶっ壊して特に直さずに
大統領変わったから撤退
そんな横暴あるか？ >>8
バアス党統治体制というイラク土人に合った体制があったのに
それを潰したのがブッシュjrとネオコンの不愉快な仲間たちだろ
西欧由来の民主主義がアラブの部族社会で上手く行く訳ねーじゃん エジプトはアラブの春に騙されて、すんでのところでイスラム原理主義勢力の独裁政権になりそうなところで、軍がクーデター起こしてくれたけどな。
隣のリビアは、完全に騙された結果、カダフィ政権下では、確かに独裁だったけど、石油収入と人口が少ない事から福祉とか北アフリカ諸国の中では
すげー充実してたのに、そのカダフィ処刑して、国が分裂して内戦状態でメチャクチャになってる。 アメリカの動物園で飼われていたガリガリのパンダみたい >>13
フランスなり国連は反対してたし、アメリカってかブッシュjrがやったことは西側由来ですらないです
本当にただのゲエジ行為 アラブの春とかもそうだけど一回独裁体制になったら民主主義に戻すのは容易じゃないってことなんだろうな
フセイン時代は圧政でも複数の部族集団をまとめ上げてて秩序だけはあったしな
一朝一夕で良くならないじれったい民主主義より、近視眼的だけど秩序ある独裁主義の方がまだましってなるのかもしれないわ
まあどちらにしても核が存在するとかでっち上げてイラクへ戦争ふっかけたブッシュが悪党であることには変わりないが リビアは本当に酷いな
NATO軍が空爆してカダフィ倒して、いまや世界最貧国みたいな感じに >>20
無政府よりは独裁でも統治された社会、独裁よりは民主主義のほうがマシなのかな
そんで民主主義は必死こいて維持しないと安倍トランプみたいなのに壊される お前が無職なのは本当にアメリカのせいかな？フセインなら職くれたん？ 「自由」を弁える事が出来ないからめちゃくちゃになる
強権に抑えられている方が楽なんだろうね 日本だって世襲制&カルト独裁で原子力あるんだから攻め込まれても不思議ではない ジャップがあまりにも簡単に植民地になったからその成功体験が忘れられず何度も失敗してるアメリカ 複数部族の単独国家で民主主義ってのがまず無理
民主主義にするなら国を細かく分けて複数の小国になるしかない >>14
なれるわけ無いだろ。
あと千回ぐらいこのことを指摘しなきゃいけないのかとも思うが
アメリカに殺される理由が一ミリぐらいは存在する理由
「自分はアメリカに殴り殺されてもしかたないな」と民衆が納得する理由が
わずかでもあったとすれば
それは大日本帝国だけてのをなぜ
最近の歴史家や政治学者は指摘
しないのかわからないが
アメリカの戦後統治がうまく行かないのは当然で
最近アメリカが崩壊させた国のどこも
アメリカと自分らが戦争しようとした
自分らはアメリカに攻撃を加えたという
認識のない連中に一方的に襲いかかってる
だけだからうまく行くわけない。
ベトナムは別にアメリカに戦争を仕掛けなかった、
ベトナムをフランス人から取り戻そうとしたら
アメリカが横から殴りつけてきた。
アフガニスタンはアメリカに戦争を仕掛けた覚えはなかった。
ある日いきなりビンラディンを匿ってるだろと
言いがかりつけられて殴られた。
イラクもアメリカに戦争を仕掛けた覚えはなく
大量破壊兵器があると嘘つかれて
攻めこまれただけ。
気づいてほしいが、自分らが明確な攻撃意思をもってアメリカに対して
宣戦布告して、そのあげく「負けた」という
少なくとも自分の方から殴りかかったという認識あるの
負けにある程度の「納得」いく理由があんの日本だけだからな。
日本だけは「先に宣戦布告したのお前だろ」
と言われたら「ええ、まあ」と黙らなきゃならないが
ベトナムもアフガンもイラクその他もろもろ
の国は「なぜ俺はいきなり言いがかり
つけられ殴られたのか。アメ公死ぬべし。
アイツはいきなり襲いかかって来やがった」
以外のまともな国民感情が育つわけないんだわ。 産油国で反米だと必ず邪魔してきて貧乏な奴はもっと貧しくなる >>27
イギリスもEUも何ならアメリカもインドもそこらへんナアナアでやってるし統治者次第です
ウクライナが失敗したのはまさにここだし 忘れてる人も多いだろうけどフセイン政権って元々は親米政権だからな
敵(イラン)を潰すためにアメリカが育てた犬が狂犬になって手を噛まれたって言ういつものパターン
パナマのノリエガとかアフガンのムジャヒディンとかと同じ
https://i.imgur.com/J5FCuIB.jpg でも大量破壊兵器を作ってるとアメリカに思わせたからなあ >>32
狂犬というか、自立しようとしたら親に殺されたようなもんだろ >>33
アメリカになにか疑念を抱かせただけで
戦争を起こされ国を破壊されてもアメリカ許す聖人になれ
とか地球で諸国が生きていくハードルあげすぎなので
地球のみんなでアメリカを座敷牢に押し込めたほうが早い。 >>17
民主化後に与党になったムスリム同胞団系の政党が経済政策等で上手く行かなかった結果反対デモが起きて
それに呼応する形で軍トップがクーデター起こしたのが今のスィースィー政権の形だろ
単純にイスラーム系を独裁政権&それに反対する人＝「正義」みたいな二項対立で解決する問題じゃない
特にスィースィー政権は政権に批判的なジャーナリスト等をポンポン捕まえるから
その意味ではよっぽムスリム同胞団系より独裁的
エジプトの場合は民主化以前から持ってた軍の資産を
民主化後にも軍が組織として受け継いでた関係で軍の持つエジプト国内影響力は相当に大きいと言われてた それが顕在化したのが今のクーデター政権 まずアメリカは中東で民主主義が根付かない事を
全く分かっていない
中東は紀元前から、ずっと民族間や宗教間で
延々と殺し合いや対立をしていた土地で
それは、ある土地ではイスラム国家の樹立によって収まったが
そうでない国はイスラム同士の派閥争いが激しいので
独裁者という『強い力』が上に立って国を収めなければ
派閥争いを収める事が出来なかった
（特定の力が支配する状態においても、少数民族・少数宗教が
虐げられる事はあるのだが、現状よりは平和に見える）
アメリカは砂漠において当たり前である、
民族間・宗教間の対立に対してあまりに無頓着だった
独裁的な政権を倒せば、民主主義が訪れるだろうと
呑気に考えすぎた
小林よしのりは「アメリカは歴史を知らない」と言ったが
まさにその通りで、そもそもアメリカは
中東の砂漠の民族対立の歴史や
イスラム教について、まったく知らないんだ アメポチ続けると日本でもイスラムのテロ起こると思うわ >>4
流石に衰退の原因が安倍すぎて
それはない
民主政権は何もせさせて貰えなかったから
「民主政権時代は良かった」は鉄板になるけどな ＞「政権崩壊後にイラクをどうするか、米政府にはまとまった考えがなかった」と述べる。
まるで日本 軍産複合体が戦争せがんで
エネルギー利権もあわよくば手に入れようと戦争起こして
結局、武器弾薬をしっかり消費してついでに消費しきれない分現地に捨ててニッコリや
戦場にされたほうが溜まったもんじゃないけどな
今度は台湾と中国で戦争起こさせようと煽ってるけどな 現地の傀儡政権がと国民が親米になって
どんな要求にも従うポチになるを日本占領で経験したからな
その成功体験を捨てられないんだろう >>41
日本はまとまった考えなくてもいうこと聞いてくれるのに…どうして中東さん… どんだけ日本みたいな属国作りたいんだよ
恨み買うたけだからやめとけ 小林よしのりの言ってた通りになったな
独裁でもそっちの方が向いてる国もあるってイラクのこと言ってたし アメリカに臣従さえしていればどんな腐敗独裁政権でも存置されちゃうからな 世の中どこでも一時代前が良かったマウンティングとる人おるよね アメリカがイキリ散らして中東めちゃくちゃにしたのって日本をアメポチ属国にした成功体験引きずってるからだよな絶対
軽く戦争でボコせば国の上から下まで従順になる様を日本特有のものではなく世界で通用するスタンダードだと思ってしまった
中東はジャップ恨んでもいいレベル フセインも独裁者ではあったが大量破壊兵器は実際になかったのにあるものとして戦争の大義名分作られて処刑されたの本当アメリカらしいやりかた >>28
イラク戦争は正当化できないけど
ベトナムは止められてるにも関わらず共産勢力の北ベトナムが侵略しまくってたお陰でアメリカがキレたんだし
アフガンはどう見ても匿ってたのをしらばっくれてたし
アメリカが正しいだろ アメリカは世界を引っ掻き回すだけで警察気取りだしなあ まず民主化の幻想を捨てろ
ジャップランドからして地方の豪族という名の部族主義社会の延長線上にある
仮に天皇を廃して政治家の世襲制完全に潰したらイラクみたいに迷走するぞ >>39
実際、円高でPCパーツ安かったしな
ゆうほど不況でもないし >>44
あれは大日本帝国臣民側にも
自分らがアメリカに戦争をしかけた
「自分から宣戦布告したあげく
アメリカに反撃くらって死んだ
んだからしゃーない」
というアメリカ軍に攻めてこられることに
日本側も思い当たる理由があって決着したことだから。 アラブの春の終盤はイスラエルが堂々と政府側に援助してたのが面白かった
独裁者とイスラエルは仲良くできても、イスラム民主主義とイスラエルは敵対する自覚があったんだろうけど たとえ相手にも悪があってもアメリカに正義なんざない フセインはネブカドネザル王の生まれ変わりを自称してる危険人物だったからブッシュ政権でネオコンシオニストの十字軍に殺された というか政治体制をぶっこわして作り変えるってこれほど無益なことある？
言葉の壁も距離の壁もう無いような時代なんだから気に入った政治体制の国へ移住しやすくするとかでよくないですか？ エプスタイン事件みたいな性接待と脅迫でモサドに牛耳られてるのがアメリカだよ
ハバト・ルバヴィッチで検索しろ >>53
そんな長文にレスする割に何も理解してないな
正しいかどうかではなく原住民にアメリカが先に攻めてきたと思わせたのが失敗ってことだろ アメリカは傀儡が欲しいだけで民主化なんてするつもりはないやろ
日本だって民主化してないやん占領後に傀儡貴族統治作っただけ イラクのフセインやシリアの先代アサドもバアス党だしな
バアス党はアラブ民族主義だがイスラム教とうは一定の距離をとる世俗主義だったが
彼らを打倒して民主選挙やったらどこもかしこもイスラム原理主義に立ち返ってしまうっていう
まぁ西側の人間からしたらよくわからんことが起きてるしな 国連で大量破壊兵器の証拠があると炭疽菌のカプセル持ち出して名演説をぶったパウエル
イラク侵略が起こり民間人100万人が殺されたあとあれは人生の汚点だったと回想して終わり
それで済むならプーチンも後であれは間違ってたといえば無罪放免でよかろう >>58
実際に当時の認識はそうだったか知らんけど
長年の教育はそういう感じだしな 民主化って要は金で政権がなんとかなる国が欲しいだけだからな
メディアは金さえあればコントロールできるんで アメリカが嫌いなのはパンなんちゃら主義
アメリカの力の外で団結しようとすると
徹底的に工作して潰しに来る >>33
イギリスだかの学生の卒論が根拠なんだっけ？あれ。
スゲーよなアメリカって 関わった国々を強烈な反米国家に仕立て上げるメリケンの育成力よ🥺 >>71
>>72
あとから徐々に天皇制ファシズムの毒素が抜けてきて
自分らは天皇とその取り巻きの軍部の支配層に利用されただけなんだ
という怒りをおおっぴらに表明できるようになったけど
世界大戦時代はまだ日本人はカルト洗脳がとってもよく行き届いてた
状態だったから「天皇のために俺ら利用されてるだけじゃね？」と
述べると非国民と言われかねなくて口をつぐんでた時代だかんね。
困ったことに当時でもアホウヨがイくところまでイッちゃった状態のやつは
玉音放送や敗戦の報に接して泣いたというんだけど泣き方がおかしくて
「陛下にもうしわけない。我々の頑張りがたりなかったから負けた」
とかいって自分ら日本兵の不甲斐なさを責めて
自分がもっと強ければ天皇を勝たせてあげられたのに
そうできなかったのが悔しいみたいな泣き方してる
今の日本人から見ると「え？ 泣くところそこなの？」
みたいなのが大勢生息していた時代だから。 >>76
アメリカの戦後統治に曲がりなりにも
理想主義者や善行をなそうと
少なくとも信念のうえでは真っ当な人間であろうと
したやつがそれなりに重要な意思決定
に関われたのは
対日戦が最後に見えるからな。
それ以降、アメリカが他所をひっかき回したときに
少なくともこの人々やインテリ集団は
国内外の右翼とあらがっていいことしようと
したんだみたいな物語はない。
イラク戦争なんてもうのっけから
ラムズフェルドやネオコンの私戦と罵倒されて
あの国に踏み入って占領政策牛耳ったのはクズばかりなり
みたいな話だけ。
とてもじゃないけど未来のイラク人の
社会党や共産党みたいなのが
「色々酷いことはあったけど、アメリカにもいい人たちがいて
イラクの左翼や市民と連帯して平和憲法の理念を
イラクにつくりあげたんだよ」
なんて誇りをもって後世につたえるみたいな
話になりそうにない。
ネオコンがまず人材を選別してネオコンの意に沿う
統治をする。
これで良いことがなにかその土地に生じる可能性は
「ゼロ」と言い切ってフィニッシュしたい。 賛否はどうあれ圧政でうまくいってた統治をアメカスがめっちゃくちゃにしたからな ロシア人「ソ連の頃のほうが良かった」
ルーマニア人「社会主義のほうが良かった」 中東の連中は、アメリカが大量破壊兵器とか言ってたの忘れてないからな >>16
まあ戦前ジャップ政府が無能で滅茶苦茶過ぎだったからマッカーサーに感謝したってのはあるかもしらんな
今も米国の属国だけど本当に日本が独立したらまた戦前みたいな政権が出来る懸念あるし たった一度の成功体験を根拠に無条件降伏すると一瞬で平和になって経済も発展するという考えを押し付ける一部日本人の無責任さよ 石油が欲しかったから侵略しただけの戦争だろ
恐ろしい国だよまったく そもそもサダムフセインこそがアメリカのスパイという話もあります
一時期から表で自分の考えを出してないんですよ >>82
アメリカの属国のまま戦前みたいな政権が出来るかも
ってのが目下の懸念事項なんだが アメリカはすばらしい国家。ただ、世界最凶のひとでなし、薩摩長州にキンタマ握られてるだけ。杉原千畝の恩義によって。 実は経済制裁をされる前は医療費、大学までの教育費無料とか国民に還元してたからな
報道で植え付けられたようなイメージの独裁者でもない >>17
リビアは本当に酷いよな
資源地帯だけ西側が奪って後は内戦でもしてろｗだもんな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
