味噌会社「月給2億5千万円払ってるので利益が出ず納税できませんﾃﾍｯ」→国税「はい脱税ね」経営者「ギャオオオオン」 [811571704]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/51456aa7ddecf42effd1a1a1f7d9cf8d206331a9
関西を拠点とする味噌会社のグループ企業が国（国税当局）から受けた約3億8500万円の課税処分の
取り消しを求めた裁判の判決が3月23日、東京地裁（品田幸男裁判長）であった。
品田裁判長は「原告の請求はいずれも理由がない」と結論付け、請求を棄却した。
原告側は「不当な判決」として控訴する予定だ。
（略）
●「高額な役員報酬は妥当」と争った
松井さんはベトナム事業の成功を確信し、弟を専念させるため月2億5000万円の役員報酬を提示した。
実際、2015年12月から4カ月で10億円を払った。松井さん自身も2015年10月からの1年間、月5000万円、
年間6億円の役員報酬を得た。
国税当局は2018年、京醍醐味噌の税務調査を実施した。その結果、2013年～2016年の4年間、松井さんと
弟に支払われた役員報酬21億5100万円のうち、約18億3956万円分を「不相当に高額」と指摘した。
法人税法は34条2項で、役員給与（退職金含む）のうち「不相当に高額な部分の金額」は損金に認めないとしている。
当局からすると、「役員報酬＝損金」が大幅に増えた結果、法人税が激しく減ることを避ける狙いがある。
（略）
●東京地裁「企業の意思決定として合理的とはいい難い」
弟の「赴任が具体化せず、ベトナム新規事業再開のめどが立っていない状況において
月2億5000万円もの給与の支給を（中略）続けるということは、企業の意思決定として
およそ合理的なものとはいい難い」とした。
●原告「日本の経営者にとって悲しい判決だ」
原告代理人の山下清兵衛弁護士は「判決は、原告会社の大きな付加価値を生み出すビジネスモデルを
まったく理解しないもので、役員の勤労意欲を阻害し、日本企業の発展を阻止する内容だ」と疑問を呈した。
（略）
原告の松井さんは、滞在先の中国から以下のコメントを寄せた。
「まったく無関係の他業種の報酬と比較され、驚くしかない。国が職種を決め、報酬の上限を定めることを
認めた内容で、日本の経営者にとって悲しい判決だ」 全部家族の月収にしたので利益ゼロです
これが通ったら税法機能しねぇだろ 上場してストック・オプションにしないからこうなる
馬鹿じゃねえの 法人税少なくなっても所得税で取れるだろ
そもそも法人税より所得税の方が高いし 片手間に味噌作ってベトナムでメガヒットしてたら面白いのにな 税務署に給料を決める権限なんて無いやろうにな
これやりだしたら利益やら従業員給与を基準にした報酬上限作らないといけなくなるぞ 億超えるんなら法人税より役員報酬にかかる所得税の方が税率高くない?
これってそもそも脱税として成立するの? 純金の鍋だと味が良くなるとか言って換金可能な設備投資に全振りしたらいかんの？ 大企業も増やしまくってるから俺らも大丈夫だと思ったんだろうな 意味わからんな
その役員報酬は累進課税で半分くらい取れるから別によくね？ この金額だと個人の所得で受け取る方が所得税やらなんやらで税金多いのでは？
節税のように見えて節税になってない気がするけど・・・ >>20
やっぱりそうだよな
脱税として成立しないわな 実際ベトナムに島流しとなると相当お金貰わないといかんよな >>15
会社の登記は日本にあるけど報酬が支払われてる役員は海外にいて日本で所得税が取れないようにしてるんだろう >>30
理解したわ
だから税務署が顔真っ赤になったわけか 法人税を過剰に下げた歪みが出てんだよ
いますぐ1989年より前の税制に戻せ
消費税廃止法人税上げる所得税の累進課税強化
アメリカ同様そうやってコロナの借金返さないと ベトナムにいても国内源泉所得だから所得税かかって損だよねこれ？
親族だから怪しいのはわかるけど >>24
ベトナムに逃げてるから日本の所得税やら追徴課税やらは使えないんだわ >>17
役員報酬で税金対策しようとするのが無茶苦茶過ぎなんだよ 東京地裁「企業の意思決定として合理的とはいい難い」
そりゃそうだが
合理性を裁判所が決めちゃいけねえよ
文系の癖に生意気なんだよ 日本の法人税よりベトナムの所得税の方が安いってことか？ つまり
税を免れるために月給250,000,000円を払ったと見做されても仕方がない
ぐらいの表現にすべき これは法人税が節税できても個人の所得税や住民税の増額の方が高くなっちゃうんじゃないかな >>24
税金さらに取れるならガメつくいかんかい😡 な？ 【男】 だろ？ｗ
知能が低い劣等種に人権を与えるからこうなるｗ >>44
確かに
金持ちが好き勝手に脱税できる方がいいよな 日本で稼いでるくせに日本に所得税収めないのは普通にうんちやん 企業規模と天下り等のオプションで
塩梅決まってて逸脱すると捕まる
タックスヘイブンも同様らしい これでもし節税認められなかったらベトナムと日本両方課税されるのかね 利益出てないのに高額月給出したら
脱税というより背任罪じゃないの？ 法人税法は34条2項で、役員給与（退職金含む）のうち「不相当に高額な部分の金額」は損金に認めないとしている。
だから脱税というよりは会社の私物化対策では 元々脱法的に家族間で金をやり取りして損益の挿げ替えをしてるんだから、追徴課税されるわ >弟の「赴任が具体化せず、ベトナム新規事業再開のめどが立っていない状況において月2億5000万円もの給与の支給を（中略）続ける
これはあかんわ >>58
会社は私物だぞ
公のものではない
なにを勘違いしとるのかね あー海外住んでるで逃れようとしたのか
オフショア対策されてんのに逃げられんぞ 年商は、2020年度には約80億円
年商８０億しかないのに役員報酬月２億５千ってめちゃくちゃやな 孫正義「海外の株に投資して含み損を計上するだけで利益なんていくらでも消せるよ」 >>57
利益出てないってだけで赤字になってないなら問題ないでしょ まぁその辺の数千億売り上げてる会社以上の役員報酬はありえんやろ
売上高せいぜい100億とかの会社だろ？ 実際支給していたとしても代表者借入金でいくらでもバックできるからなあ この金額になると法人税より所得税のほうが高いんじゃないの？ でも10億のうち半分は所得税で収めるから、法人税より多くを納税してるのではないのか？この役員の弟は？
その金は返してくれるんだろうね？不当に高額というのなら ええ、これ駄目なの…
さすがに意味わからんでしょ
役員報酬の方で所得税払ってるんでしょ？
しかも法人税より高い税率で これうちにも来てくれねえかな
まじで異常に儲けを還元しねえの怪しいわ 求人ググって見たら
一般社員の給料はめちゃ安いのなw ここの従業員は何をモチベーションにしてこいつの下で働いてんだろ 税金払いたくないから自分の給与めっちゃあげて会社赤字にしたろwとか子供でも思いつくことが対策されてないはずないやろ
さすがに税理士がこんなアホなこと指南したわけでもないだろうし
一族で考えた結果チャレンジしてみて失敗したみたいな感じなのかな >>82
会社側は当然租税条約に関する届出書を出して源泉所得税を免れていると思われる こんな単純な方法対策されてるに決まってんやんけ相手キレさせるだけ >>68
80億っていうのは親会社の松井味噌の年商で、これはさらに子会社の京醍醐味噌の役員報酬の話だから
実際にどれだけ売上があったのかはわからん こういうのもちゃんと終身刑ぐらいにしたほうがみせしめになるだろうに 不動産とかに変えてちまちま減価償却したくないのはまあ分かるが攻めすぎや
ガッツリいかれろ 税務署もベトナム行って現地調査とかするんだろうか
いっそソマリアにしとけばよかったんじゃないの >「まったく無関係の他業種の報酬と比較され、驚くしかない。国が職種を決め、報酬の上限を定めることを認めた内容で、日本の経営者にとって悲しい判決だ」
ごちゃごちゃウゼエな、事の論点はそこじゃねえのに経営者云々語るなよ、大抵の社長は文句も言いながらでもそれなりに払ってんだよ
月に2億とか誰がどう見ても脱税するために弟に金を払ってることにしてんの明白だろ、こんなもん見たら税務署じゃなくても疑うっつうの
てゆうか悪質だから死刑で良いよ まあまあ手間かかってたけどこれは無理筋だろうね
従業員はほんと嫌になりそうだな
従業員は月25万、弟は月2億5千万だもんな ベトナムで事業を立ち上げるという名目で住民票をベトナムに移すことで、日本の所得税と住民税を免れて、かつ会社の払う法人税を安くしようとする
↓
税務署「ベトナムの事業全然やってないじゃん！所得税住民税法人税を逃れようとしてるだけだろ！」
ってこと？ 所得税で取れてるなら税務署も何も言わんやろ
金額的に所得税の方が高くなるわけだし
海外に居住してる建て付けにして所得税支払わないスキームにしてるから税務署がきたわけで
普通に悪質だわな
こんなのが罷り通ったら非上場の企業から税金取れなくなるわ 経営者が報酬を決めなきゃ誰が決めるんだよ
これがダメなら誰も起業しないわ まだこれが非同族会社で更に取締役会を通って決めたんなら道理はあるんだろうけど どうせ社員は年収300万とかなんだろ
ジャップ企業は貧乏振りやがるからな まあ従業員と違って役員は報酬を自分らで決めてるからな
怪しいのは否認されて損金不算入や 海外で事業起こすとか逃げるやつってこんなんばかりだな 日本は共産主義国なんだからきっちり海外国籍とってからビジネスした方がいい そんな利益出てたのって感じある
俺は業スーでここの肉肉餃子好きでよく買ってるけどネットではわりとボロクソ評価だし ベトナム進出が見せかけでベトナムで税金払ったことにしてるってこと？ベトナムの税制がどうなってるか知らんけど所得税とかを日本に納めてないから税務署がブチギレてるんやろ？ これ税理士ついてるの？
ついててこんな幼稚な手口するとは思えないんだけど笑 年収300万～400万代の従業員からしたらこいつら2億5000万も貰ってたのかよって感想になるだろうな >>66
金を出しているのは「私」だが、
公的な存在として申請し認められて社会に存在できる組織ではあるから
私だから何をやってもいい、とはならない
基本中の基本 >>120
稚拙だよなあ
この頃なら生命保険スキームとか使えたはず 流石に利益と比してあり得ない額
悪質な脱税なのに被害者ムーブで草 嫌ならやめろボケ
ジャパニーズウンコを世界で売ってみせろよ 役員報酬過大に支払って法人税圧縮できたとしても、役員個人の所得税で課税されるし、所得税のほうが税率が高い
なんでこんなことしたの？って思うけど…
海外に居住を移すことで日本の納税から逃れてたってことなんかな
よくわかんないや 給料格差を是正するために
最下位の賃金とトップの賃金差が100倍以上だと税金倍にするくらいやれよ ふーん、けっこう、役員の報酬額に役所口出すんだな。制限資本主義やんけ。 >>54
このあたり、消費税は大正義だよね
iPhoneだろうとアップル相手にガッツリ課税できる >>132
経団連と自民党がそんな事やるわけないだろ >>57
役員報酬を決めるのには株主総会通さないといけないのでそこをクリアしてる限りは問題ない
設立直後で売上が立ってない会社の役員の報酬は0円ってのも常識的に変だし 大手企業も海外の子会社とか使って大掛かりなスキームでやってるよね >>8
法人税がゼロになっても、個々の役員には所得税が課されるので節税にはならない
所得税の税率の方が高いので納税額が増す場合もある >>120
多分「知り合いの節税に詳しいおっちゃん」みたいなのが吹き込んだんだろうな
実際もっと規模小さい会社とか脱税目的にせよもう少し慎ましい報酬額ならこのやり口でも見逃されてるケースは腐るほどあるだろうし
弁護士も無理筋なのは分かってるけどどうせ会社と顧問契約してる弁護士だろうから仕事として淡々とやってるとは思うわ 海外在住でも役員報酬だったら所得税取れてる気がするけどどうなんだ >>137
まあ株主総会といってもこんな非上場の一族経営企業の株主なんてどうせ全員身内だけどなw 家族以外の社員の給与は低くして自分たちだけがっぽりなんだろうな >>135
ストアの方も外部が認められるらしいしマイクロソフトが出す予定らしいが日本のゲーム会社も出して3割の上納金発生しないようにしたらいいのにな ＞弟の「赴任が具体化せず、ベトナム新規事業再開のめどが立っていない状況
ここが一番アウトな部分だろうな
実際に赴任していて、且つその新規事業による利益が実際に発生していればこういう判決にはならん >>72
その含み損は会計上は費用になるが、
税務上は損金にならないよ 「不相当に高額」というのがわからなくてみんな苦労してんだが、これは全く議論の余地なく不相当に高額だわ
控訴するみたいだけど、どういう理由を付けるんだろ 豊田章男でも報酬7億とかだろ
全く知らん会社だがトヨタレベルの企業が隠れてたのか 従業員に払えばもっと会社に金が入るってわからないバカ会社多いよなぁ ペーパーカンパニーだろ？なんでこれ擁護するやつが居るんだ？ 実際どのくらい違うんだ法人税で払うのと所得税で払うのと
税理会計士モメンおらんのけ 単純な法人税の節税って話でも無いんだよこれ
その役員報酬が妥当かどうか判断する時に国税って基本的には単純に同業種の報酬と比較するからよくそれで揉めてる
これだと単純に味噌作って売る会社じゃなくてファブレス業態だーって松井味噌は言ってるわけ
実際にやってることもそうだし年商が2億から80億まで爆発的に拡大してるからあながち的外れでもない
でも国税が役員報酬を比較する時には「味噌の卸売業」っていう愚直に味噌作って特に拡大成長もしない会社と比べてる >>155
質が下がるだけで人は来るだろ
行き場の無いやつは一定数いるんだし せっかく海外にペーパーカンパニー作ってるんだし
なんかしらそこで設備投資なり費用が支出されている実態でも作って赤字を演出すればまだマシだけど
それすらせずビジネスの実態すら作らずに役員報酬だけ渡してたらあかんわな >>72
去年末辺りに申告漏れで追徴課税されてたやん 業務スーパーの冷凍餃子とピザ製造してるとこか
嫌儲の味方じゃん 従業員給料じゃなくて役員報酬かよ
そりゃ脱税言われるわ 詳細はわからんけど事業年度の途中で役員報酬を上げてるっぽいなあ
こういうあからさまな利益調整はやばい >>167
業種業態云々以前の問題で
そもそもベトナムでのビジネス開始してないし当事者である弟もベトナムに赴任すらしてないからな… >>167
これペーパーカンパニー作ってるのと変わらんやん 国税に目をつけられる前に素直にごめんなさいしとけばいいのに 従業員の平均年収が2000万くらいなら役員報酬10億も妥当かも
人件費全体の中で役員報酬の割合が異常に大きいならアウト >>167
ファブレスの実態が無いって国税局も裁判所も判断したってことだよね 他の会社だと億の役員報酬もらってるやつ多いけどなんでそれは良いの？ >>166
個人の所得税率は最高で40%ぐらい
法人税は一律で23%ぐらい
じゃあどうしてこういうことやるかっていうと
今回高額と指摘された分は役員賞与になる
↓
役員賞与は法人の損金に出来ない
↓
法人の損金に出来ないってことはその分の法人税が
まるまる増えることになる
↓
しかし所得税は役員報酬が役員賞与になったところで
税金の金額は変わらない。安くなることはない。
↓
国税庁にとっては法人税分多く税金取れてお得！
みたいな感じ 月2.5億円ってことは年額30億円
大谷の年俸が6～7億円
これじゃあ大谷がただのアホじゃん まあ控訴するとは言ってるけど
このあと弁護士と相談して控訴せずに大人しく支払って終わるだろうな
今後数年間は税務署の監視がキツくなっただけや 会社の節税目的じゃなく会社の金の私物化目的でしょ
所得税払ってでも自分らの金にしたかっただけ そんなに儲けてんのにハロワの求人時給960円～かよ >>166
本人は所得税のかからない国に住んでるから
所得税はゼロ
日本に住んでるなら所得税の方が当然高くなる >>20
弟さんはベトナム（にいることになっている） 役員報酬払いすぎて利益がないので納税できませんなんてことが通用してたまるかよ 物には限度があるってことだろうけど
アメリカンドリームを潰すのも良いことではないし
政治の匙加減って難しいだろうな。 >>193
債務は確定している
延滞税はきついからもう納付もしてるんじゃないかな ベトナムに赴任もしてない
ベトナムで事業もしてない
でも日本の所得税は払いません >>197
いやそれだと脱税で逮捕だろう(´・ω・｀)
逮捕されてるのかこの役員 会社の利益に対して高すぎる役員報酬
貰った当人は海外居住で日本で所得税を納めていない
これやりすぎた節税やろ 海外に居住してるからって所得税非課税とはならんやろ？
海外送金であっても控除後の金額振り込むし >>201
時給９６０円
一生働いても役員の一か月分にもみたない そもそもベトナム事業の成果じゃなくて実体は無いけど成功を確信しているから多額報酬出しますなんて無理筋や
こんなんが日本企業の発展がーとか笑わせるなよ >>205
なるほど納付した上で裁判して取り消しをさせようとしてるのかな >>218
みんなそうする
仮に裁判勝ったら還付金が加算されるからウハウハだぞ
武富士事件とか調べてみるとえぐいぞ ＞日本の経営者にとって悲しい判決だ
銭ゲバが笑わせんな >>210
なるぞ
非居住者扱いになれば日本で発生した所得に関しては日本の所得税かかるが海外で発生した所得には日本の所得税はかからない
なのでこのケースだとベトナムに居住して日本に非居住であるという建て付けにした上でベトナムのペーパーカンパニーから役員報酬を支払えば日本の所得税はかからなくなる
あなたの言ってる通り日本からの給与支払いで海外送金なら日本の所得税差し引いた金額になるけどね
が、そう考えると弟はベトナムに赴任してないらしいので
そうなると非居住者扱いにはならないから日本の所得税かかるな… >>221
最高裁判決の判決文が泣けるね
>一般的な法形式で直截に本件会社株式を贈与すれば課税されるのに，本件贈与税回避スキームを用い，オランダ法人を器とし，同スキームが成るまでに暫定的に住所を香港に移しておくという人為的な組合せを実施すれば課税されないというのは，親子間での財産支配の無償の移転という意味において両者で経済的実質に有意な差異がないと思われることに照らすと，著しい不公平感を免れない。国外に暫定的に滞在しただけといってよい日本国籍の上告人は，無償で１６５３億円もの莫大な経済的価値を親から承継し，しかもその経済的価値は実質的に本件会社の国内での無数の消費者を相手方とする金銭消費貸借契約上の利息収入によって稼得した巨額な富の化体したものともいえるから，最適な担税力が備わっているということもでき，我が国における富の再分配などの要請の観点からしても，なおさらその感を深くする。一般的な法感情の観点から結論だけをみる限りでは，違和感も生じないではない。しかし，そうであるからといって，個別否認規定がないにもかかわらず，この租税回避スキームを否認することには，やはり大きな困難を覚えざるを得ない。 最低賃金が900円を切るような田舎でも国道沿いには外車やレクサスのディーラーが並んでる理由だよな 役員は月給2億5千万円
従業員は時給960円
これジャップランド衰退の原因だろ ＞赴任が具体化せず、ベトナム新規事業再開のめどが立っていない状況
そら高額報酬なんて合理性無いだろ あのさ
昔から役員臨時報酬は損金にできないって有名だろ？
ちゃんと給与として定額を毎年設定しろや >>222
海外の経営者だってここまでアホな額は許されないだろ 味噌会社というか業務スーパーで売っている冷凍餃子や冷凍ピザを作っているチルド食品会社 >>232
これは定額に設定したけど、その額が不相当に高額なのでその分は損金不算入ねって話では >>237
俺も冷凍食品会社起業しようかな、すごい儲かるんですね >>30
うへえ
懲罰的な仕組みがまだまだ不足してるなあ
倒産するぐらいまでの抑止効果がないとだめだわ お前らこれでも叩くか？
日本にまともな外人経営者が来なくなるのは国税が原因
役員報酬「月2億5000万円」は不相当に高い？ 関西の味噌会社が「経費不認定」の処分取り消し求めて提訴 - 弁護士ドットコム:
https://www.bengo4.com/c_18/n_15418/
1990年にその会社を買収したとき、年商は8000万円で、累損5000万円を抱えていた。しかし、2000年から弟が主導権を握ってファブレス事業に取り組むと、見事に逆転。2020年には年商60億円まで成長した。弟は、同社から月4400万円の報酬を得ていた。 >>142
このスキーム誰が考えたの？
○○さんです
よし、○○さんとこも調べるぞ 福島の復興でも
役員報酬10億とかやってただろ
自民党のせいでやりたいほう題な法なんだろな >>248
月商5億で半分が報酬ってトチ狂ってるだろ >>248
これ見るとそこまで不当というわけでもないのかなぁ
ただ、このスキームで脱税しまくってる同族企業も死ぬほどあるだろうな、と >>243
いや争点は同様だけど、本件は額があまりに異常なんだよな
なんでこんなことしたんだろ ちゃんと納税してるじゃん
これ何が問題なのか意味分からん
「私は節税もせず、あえて日本に納税してきた…」世界で利益を上げる松井味噌代表の役員報酬は844万円が妥当なのか？
https://news.yahoo.co.jp/articles/7c1e3c8cadff9f7774602b5edb568c6f6eb975be >>248
国税当局は「日本標準産業分類」に則り、「卸売業」であるとした。アップルなどによって経済界で強く認知された「ファブレス事業」は、いまだ同分類には反映されていない。
そのうえで、松井味噌が本社を置く兵庫県明石市の卸売業者のうち、京醍醐味噌の売上の半分～2倍の企業をピックアップ。その企業の役員報酬の平均値を取って、松井さんや弟の「適正給与支給額」を示してきた。
それによると2016年の場合、松井さんは844万円、弟は4カ月のみの実働だったことから281万円となっている。 普通に配当で出せ 誰も文句言わん
もしかして自社株売っちまったのか >>190
億単位の報酬を払うような会社は得てして大企業であり売上に対する役員報酬の割合は僅少
またそのような大企業は役員報酬を経営者本人ではなく報酬委員会が決めるなど透明性を確保に腐心している（ゴーン事件などその前提があやしい例もあるけど） 法人税が減っても所得税は増えてトントンになるんじゃないの？
よくわからん 家族経営で
役員を海外に出して所得税のがれ
脱税でワロタ😂
政治家に寄付金と同じくらい悪質 こういう抜け道を見つけるのを才能（商才）と思ってる奴らが日本をダメにした連中
もし法人税を払いたくないんだったら、せめて従業員の給料を上げてやれよ あージャップくーん もうけちゃったねー
罰金だねー >>263
と思ったけど海外の役員だから日本にとっては損失なのか 役員報酬にしようが払う税金の額が変わらないようにすればいいんじゃねえの >>2
業績もないのにこんなことがまかり通ったらなんでもありになるよな
課税処分どころか脱税で逮捕されて当然だよ 役員報酬しか出ていないからだろ
従業員にもかなりの額を報酬として出していればわかるが役員報酬だけだとムリ >>248
国内在住でちゃんと所得税も払っていれば国税も文句言わない
それに月収2.5億の根拠も曖昧なんだろ
計算したら会社の利益が丁度良く赤字に転落するとか
脱税スキームとしておそ松さんだったんじゃないのか >>248
実際にベトナムでの事業で利益を生み出してたらせめて裁判としてまともに戦えたんちゃうかな
今回の論点として原告が言っている「ベトナムでの事業成功を見越しての報酬」に対して記事中にもあるように実際はそれが採算化できていないわけなので
であればこの報酬額の根拠は？と言われても反論できないのでは
過去に事業として大きな収益を生み出したことに対しての報酬であるとしていれば話は変わったのかもしれんが 末端の作業員は時給1000円にも満たない
一方役員報酬は時給換算時給156万円なり(週5、8時間として) とりあえず１度共産党勝たせたら
上級が逃げれない仕組み作ってくれるだろうに >>258
そう中国移住してるのにあえて日本に住民票置いて億単位で納税してた人
これならまともなファブレス系はシンガポールに会社移して販売は大手商社に任せたほうがマシ 台湾なんかもそうして
資産持ち逃げした連中だからなあれ >>284
これ平均年収日本一の会社になるんじゃないか？ さまざまな税逃れを考えつくのは感心するが
あからさまに不自然なこれは税務署ナメ杉だろう 台湾なんかもそうして
中国から資産持ち逃げした連中だからなあれ
取りもろすのは当然の話 >>284
従業員ゼロなわけないじゃん
絶対松井味噌本体からマンパワーかき集めてるだろ
海外の工場指導するにしたって製造ノウハウは現場が持ってんだし 役員報酬の意味をあまり意識した事なかったんだけど
利益を役員報酬として吐き出せば会社は節税ができる
って事なの？
そんでその役員報酬を議員が天下りで吸いに来てて
会社に対する忖度が図られてるとか？ お前ら表面だけで話すなよ
詳細みるとそらねってレベルだよ
でも大企業のタックスヘイブンや恣意的な赤字決算はスルーしてるくせにってのはある 実際同族経営で家族に給料多く払ってごまかしてる会社なんていくらでもあるだろうな
まあここはやりすぎだがｗ >>8
いつから税が正常に機能してると錯覚していた？ >>294
天下りのはまさにそう
大企業が子会社孫会社いっぱいつくってそこの役員とかにするとかざら ポイントは、会社の登記は日本にあるけど報酬が支払われてる役員は海外にいて日本で所得税が取れてない。
つまり法人税は役員報酬という損金計上で逃げて、報酬を受け取る際は書類上海外移住し所得税も逃れている点が悪質。
ABEMAの動画では日本国内でも納税してると弁明していて絶賛されているが、具体的な額や比率を言えてないので多分微々たる額やしょぼい税のことで交わして切り抜けてる。
日本の役員報酬が少ないという問題提起でABEMAで称賛されていたが、脱税は悪質で論点ズレてる つーか従業員キレないのかこれ？
全然還元してねえじゃん 有能でアホほど利益出してもこうやって利益出てないカスと比較されるんだよなぁ
役員報酬払ってそこから納税してるのにおかしいよ… >>1
税理士変えろ
これで節税が通ると太鼓判押したのかw？ >>258
論点ずらしもいいとこ
役員報酬をどれだけ高額にしてもいいけど損金としては認められませんよって話しなのに
要するに税金が払いたくないだけ
泥棒ほど饒舌になる >>248
＞松井さんは、ベトナム事業を「初年度から利益30億円、5年後には年間100億円の利益をうむ」ほどの好採算と見立てた。
年利益３０億の予定で月２．５億の報酬て
しかも相手は親族だろ、そりゃ疑われるわ >>17
別に好きなだけ報酬払ってええんやで。
単に損金にならんだけやwww 税務署に報酬を決める権限はない。
でも損金算入限度を決める権限はあるんや。 高収入の所得税下げまくってからはこんなのばっかり
それまでは税金で取られるから設備に投資したりして
社会に還元されていたのが税率は下がりいろいろな節税テクニックが発展するにつれ
役員報酬はあがり逆に社員の給与は下がりで日本がおかしくなった >>300
会社の登記が日本にあればその法人からの給与支払いは日本からの所得になるので海外にいようが日本の所得税かかるのでは…？
給与支払いを行う会社の登記も海外にしていれば非居住者扱いになるのとセットであれば日本の所得税はかからなくできると思うが 月2億5000万円の価値のある人って、何やってる人？ｗ 不相当に高額ね部分は役員賞与になって損金不算入だから法人税所得税でダブルでかかってくるな、これはイタイ >>300
自決しろに懲りずにまた反社の世論誘導に力貸したのかアメーバ >>30
そうだとして法に違反しているわけではないのに後出しで取り締まるのはジャップ ＞役員の勤労意欲を阻害し
月２億５千万貰わないと喪失する勤労意欲て 結局どういうスキームなのかよくわからん
単純に適当な理由付けして役員報酬として大部分を吐き出してたら怒られましたって話？ こうやって日本に登記する必要がない国はどんどんシンガポールとかに逃げ出していく
まあ三菱商事のトレーディング子会社とかも丸ごとあちらに逃げ出してるししゃーないわな >>323
役員報酬を急激に上げると否認されたりってのは聞く
オーナーだったら株主配当を得る方法が一番良いとは思うけど >>321
法人税法に基づいて過大役員報酬で損金不算入
やる方がバカ >>328
非上場企業の配当は総合課税という嫌がらせがありますし >>30
Amazonジャパンも同じことやってるよね
本国に稼ぎを全部送金して日本でほとんど法人税を払ってない 税務署に泳がされていたとも知らずに、、、
ちなみにあと3年で脱税AIシステムが配備完了するらしい やっぱり外国法人に送金して外国で申告納税のスキームの方が安全で安いね。 >>333
AIなんかなくても楽勝やがスピードが違うわなぁ >>8
みんなやってるよね、嫁が働いてるフリまでしてる こう言うのとか株式配当アップばかりやってるから給与が上がらんのやろうなぁ この社長の反論で税務署は報酬額決める権利ないだろ！という点についてだけど
当然税務署が一企業の役員の報酬額を決める権利は無いんだけど税務上の損金として認められる金額を決める権利は税務署にある
なので別にいくら報酬払おうが企業の自由だし別にそこは論点でない
ただし損金としては認められない分は税金払ってくださいというだけの話
なので別に税金発生したとしても弟のやってることに対して2.5億円の報酬が妥当だと思うなら今まで通り払い続けたらいいだけ
という解釈でOK？ >>340
まぁそう
余計に税金払えばいい。
いっぱい会社作ってり海外に作るだろうけど。 なんか真面目に払ってバカを見る社会だよね
DQNが脱税自慢してるまである これは脱税で立件する前段階としての処分なの？
詳しい人教えて 業務スーパーで売ってるクソ不味い餃子作ってるところか あとクソ不味いトーストピザに焼売な 超絶不味いんだよクソが 社畜は知らんだろうけど正直どこでもやってるからなこれはやりすぎなだけで いまはモンゴルがアツいぞ
累進課税撤廃で所得税10％、日本から100％出資での会社設立可能、
そして相続税なし（※条件を満たせば）
ちなみに日本語も結構通じる これがダメならAmazonのやり方はどうなんだよ
利益は全部アメリカが吸い取って日本法人は１円も税金払ってないだろ >>318
業務スーパーに下ろしてる会社だとさw
嫌儲民不買できないねぇwww これアベプラでやってたな
味噌会社って言っても海外向けで知名度は世界一らしい >>30
これなら185日ルールもしっかり守ってそうやな。
もう嫌がらせやな 松井さんはベトナム事業の成功を確信し、弟を専念させるため月2億5000万円の役員報酬を提示した。
実際、2015年12月から4カ月で10億円を払った。松井さん自身も2015年10月からの1年間、月5000万円、
年間6億円の役員報酬を得た。
アホやろ たかが味噌屋の役員が月給2億とかアホか認められるわけないだろ >>361
いや、利益出さないとダメなら最低賃金はいらないし、利益出さない公務員が決めるなよw これはやりすぎだけど日本は脱税脱税五月蝿え奴多いんだよな、そのくせ自分は会社員(笑)ですみたいなの >>356
むしろお世話になってるケンモメン多そう > 松井さんはベトナム事業の成功を確信し、弟を専念させるため月2億5000万円の役員報酬を提示した。
税金逃れにしか思えない 俺は一人役員の株式会社やってるけどもう限界や
補助金支援金は月次支援金が最後だったんだな
コロナ終わっても客戻らんが >>139
脱税扱いにしたら所得税は返さなくていいし
更に法人税も徴収できるから国としては得じゃん うちの会社なんて給料少なく税金払いたいとかいう謎経営だぞ >>371
モチベーション高めてもらわないといけないだろ
利益出さなくて良い公務員にはわからんのかもしれんが。
端金でベトナム行って専念なんかできるかよ >>372
向いてないからやめた方がいいぞw
客商売やけどコロナ突入してもずーっと右肩上がりやわ
給与も役員報酬も3倍になったはいいが税金… これが脱税なら賞与何十ヶ月とかってのも脱税になるんか？ アベマに出てたから味噌屋の言い分もちゃんと聞いたれ >>328
配当なら税引き後利益から出すから問題なかったろうね。
まあ節税にも全くならないけどw >>300
役員は源泉徴収されるでしょ
でもそんな税率高くないから高額な報酬もらってたら確かに納税逃れになるのかな？ >>382
役員は海外在住だから日本の所得税払ってないんでしょ。
役員が所得税払ってたら税務署だって文句言わねえよw所得税率の方が法人税率より高いんだから。 たかがみそ屋が月給２億5千万ってどんな味噌やだつーの 民間の利益を吸い上げて飯食ってるゴミカス役人と判例バカ司法が勝手に基準作るなよ
国策企業じゃ有るまいし、食品輸入なら給料これくらいしか認めませんとか訳分からん事言うんじゃねえよ >>106
ベトナムでの実態もないのに租税回避でやってるなら悪質だな
少なくともベトナム事業は月額報酬より高い利益上げてるか見込みがないと
これが通用するならどこもやるわ >>386
日本人って江戸時代からメンタル変わらないよな
お上に面倒見てもらうって意識で生きてんだろ >>389
日本一店舗数が多いサービス業だよ。
飲食もやってるが飲食はほぼ趣味に近いのでちょっとだけ+かトントン >>394
んや、美容業
27万店舗ぐらいあるらしいなw
馬鹿だよw >>393
昼からシャンパン飲まないと仕事できないんだろ トヨタとか日産みたいな自動車メーカーなら許されるのに🥺 まあでも億単位の報酬を提示して、それで会社が伸びてるなら別にいいじゃんってアメリカ的考えのが良いと思うな >>52
ＩＭＦは所属経済学者５人が1980年から2012年までの先進国と発展途上国159カ国の資料を基に
所得分配と国富との関連性を調査して、このような研究結果を得たとこの日明らかにした。
報告書によれば、所得上位20%の富が1%増加した場合、5年後の国内総生産は最終的に0.08%ポイント
減るとしている。これに対して、下位20%の所得が1%増加した場合、国内総生産は同じ期間に0.38%
ポイント増えている。
さらに報告書は、技術的進歩と弱体化した労働組合、グローバル化、富裕層に有利な租税政策などが不平等を拡大する役割を果たしてい
富裕層に有利にするとその国の経済は衰退するってさ
自民党に投票し続けて経済発展したのはその穴埋めを民間経済と人口増が補ったから >>399
ジャップ「よくわからん会社が調子乗るな😡」 >>383
役員だと非居住者でも源泉徴収されるんだよ
でもその所得税率が20.42%に固定されてるの
源泉分離課税とかいって預金利息みたいに強制的に徴収されて終わりだから年末調整や確定申告もしない ジャップらしく妥当な報酬で応じてくれる人を見つければぁ 今回の問題は役員や有能な社員に超高額報酬を払うな
っていうんじゃなくて税金逃れを争ってる。厳密には損金計上扱いが争点。
そこを区別できない層から一部称賛されたりしてる >>8
自民党議員だけの特権は半端な上級国民ではダメなんだな 会計士税理士もしくは弁護士の誰もツッコまなかったんか？ 決算直前にボーナスめちゃくちゃ出すとかやったら
目をつけられるからみんなも気をつけよう 役員報酬じゃなくてトンネル会社にプールしておけよ
と、竹花なら言うだろう https://hwsearch.me/company/1214266
求人履歴 - 松井味噌株式会社
雇用形態 正社員以外
賃金 ・基本給（a）
155,040円?244,800円
う～ん 税金さえキッチリ払っていれば、月給2億5千万だろうが問題なかったのにな やっぱお金持ちになるには搾取しかねぇな
働くだけ無駄だわこの国 同族経営で同じようなことしてる例はいくらでもあるんだろうな
もっと探せ むしろ今回話題になったせいでこれ無罪なら、誰か受取人だけ海外に籍おかせて役員報酬としてそいつに受け取らせれば税金逃れできちゃうやん 所得税住民税55%→11億8305万円
法人税3億8500万円
小計15億6505万円(支払った役員報酬21億5100万円の72.8%)
重加算税35%→1億3475万円
合計16億9920万円
(支払った役員報酬の78.9%) これでどうせ社員は最低賃金レベルの薄給なんだろうな
こういうゴミクズを取り締まらなきゃ永久に賃金なんて上がるわけないわ >>420
従業員すげぇwよくやってる！じゃあ給料ボーナス奮発するか！ってなる従業員がいないんだからどーしろと。
ケンモメンみたいな無能いて、よーし！利益出たから奮発するか！とはならんやろ >>422
ウチはアホほど給料上げてるけど、無能はそんなん無理です…で選考辞退していくw
無能が高給貰えるわけないやんw 味噌屋なのにマスク50枚4000円で売ってたのバラされてて草 >>385
役員こそ金にならない仕事しかしてないし
残業代もないんだから身を粉にして働け >>407
「前例からして更正処分される可能性が高いですよ」とは言っただろうけど
依頼者が「そんなもん国税がおかしい！最高裁まで戦う！」っていうならそれまでよ Appleの社長なんて年間報酬100億超えてるのに
日本ときたら >>364
利益を出さないと報酬を出してはダメ、とは誰も書いいとらんだろうに >>375
これから立ち上げようかというのに、ギャラを月2.5億ももらわないとやれない事業なら最初から止めたら >>395
何でケンモメンやってるの？美容関係なんて陽キャのイメージしかないけど >>438
いやいや、後から判断しますwってならまず示せよ
>>439
2.5億払っても利益出る、出そうならいいやん。
利益追求するために出すわけやし。
1兆円利益出そうでも出したらあかんのか？
結果ダメやとしても頑張った報酬やろ。
無能雇われとはちがうんやし。
嫉妬するなら自分でやればいいだけだし >>440
元は底辺なんや
暇で働いて、半分癖でここにおるだけなんや
他国からジャップを笑うのは楽しいぞw 味噌土人は料理も脱税も「ほどほど」ってもんを知らんようだな >>443
あの、ケンモーは他国IPから書けないから日本経由するしかないんやで 役員報酬を損金にするとか相当だな
税理士はなにやってたんだ？
言いなり？ >>446
このスレの中に限っても「国が役員報酬の多い少ないを決めるのはおかしい！」って言ってるやつが割といるでしょ？
この人もたぶん本気で自分が正しいと思ってるタイプで税理士は税務署の犬くらいにしか思ってない可能性がある
今回の判決を受けても控訴するとか言って徹底抗戦する気満々だしね 理解できてるやつ誰もおらんやん
そもそもこいつ所得税で収めてるからな
法人税で払ったほうが安いのにあえてな
海外いるから所得税かからないとか言ってるバカいるけど
今回のケースについてはそんな事実全くない
こいつは35年間海外で生活しているのにあえて国内で所得税払ってるから
理由としては日本に金を落としたい以外ないからね
この味噌会社はファブレスだって言ってるのに
製造業としての役員報酬の利率を国税が出してきてる
とにかくトータルで取れる税金減るだけだからな >>446
いや国が認めてる。
ただ、裁量を残しててどうとでも運用できるようにしてるからおかしい
認めながらソレはダメはおかしいでしょ。
ダメならダメと線引きしたらいいがな >>30
これとかただの想像ベースだろ
今回の件についてはまさに正反対だから
なんでこの掲示板にはバカしかいないのか この会社で働いてる人はこの金額を見てどう思ったかな？ >>450
>>452
凄いなこのアホ
違法連中の言い分をまんま書いたあげくマウントとか
あれ読んだらここで指摘されてるすり替えや誤魔化し満杯がますまう怪しいが普通だろうに 利益を税金取られない国のやつに払ったろっていう節税やろ >>450
この件でお前は法人税で払うより高い所得税払ってるとかいう主張が事実かどうか提示できてないじゃねーか
本当に所得税で払ったほうが高い納税額になるなら税務署は追徴してこねーよ馬鹿が 抜け道を派手にパレードして見逃してもらえると思う知能を疑うわw >>450
このレベルの報酬もらってて
まともに全額所得税払うわけねーだろ
ここまでするなら法人税より節税できてると
考えるのが普通 まさかヤフコメの方がまともなコメント付いてるとはな
ニートしかおらん 
中小企業で真面目に働いてもバカみたいじゃん まじか味噌屋ってこんなに儲かるの？
従業員の月給はおいくらなん？ >>468
味噌屋が儲かるというかジャップ市場がゴミなだけかな >>223
つまり海外在住の人への課税ルールがザルと 見覚えのある名前だったから調べたら業務スーパーにいっぱい置いてあるな >>471
租税条約結んでたり海外所得申告とかやっててそれは無理がるやろ 海外で餃子などの加工食品作って業務スーパーに卸してる業者
つまりターゲットはケンモメン その10億を設備投資に回したり従業員に分配した方が売上上がりそう >>139
いや、だからそこがよく分からんのよな
個人に大金払ったらむしろ税率上がらんか？
一体どういう節税スキームがその先にあるんやこれ
ふるさと納税の高額現金化スキームとか何かあるんか？ 兄弟二人で回してる会社で従業員無しだったはずだが
ファブレスでとんでも無い収益あげて敢えて日本に所得税納めてる超有能経営者のはずが
日本人に理解されずこの扱いはやりきれんだろな ケンモメンが必死こいて働く
業スーで安い安い言いながら食品を買う
その食品をプランニングしてるだけの会社の役員、報酬月2億5000万円
これだけの金を手にしたとて大して還元してないだろうし
物買っても舶来品ばっかりで国内には循環せずでしょ？
円がキャピタルフライトして国内に循環しなくなって景気悪くなってデフレマインドの加速
ケンモメンが諸悪の根源じゃん 役員報酬とかだと例えば福島タックスヘイブンシステムみたいなスキームも使えんだろ？
一体どういう洗濯機があるのかめっちゃ興味あるわ わざわざ税務署が指摘するということは、脱税が行われてるということだろう
おまいらの妄想なんかより税務署のほうがよっぽど真実を知っとる 納税しても払う必要あると会社が思え払えばよい。
こんな金額を損金としてる時点で意図ミエミエ 法人税より少ないじゃん法人税で取れるならそりゃ追徴するよ >>1
レスする奴はまずこのレスを見ろ
>>15
>>30 >>132
昔はそんなにトップと平の格差無かったよな こういうスキーム見たことないから理解がおいつかん
まだ三浦夫婦のほうがわかる 家業を自分の代で100倍に成長させたスーパーマン
他の味噌屋に比べて給料高杉と指摘されしょっ引かれるのは余りにもかわいそう GAFAはヨーロッパでも同じ問題が起きてる
>>332 わからん、、、
所得税で結局持ってかれるのに、意味あるんか？ 俺が前いた会社もばあちゃんとか次男の嫁とかまで働いてることにして給料払ってたわ 大企業だったら脱税しても許されたんだろうな
可哀想 判事が「ベトナムでの事業も再開してない」って言ってんだから、
金はベトナムのペーパーカンパニーを経由してるってことだろ 従業員にいっぱいお金回してんのかとお思ったらまじクズじゃん 俺が極悪経営者だったら、株を保有して配当で報酬を受け取るという妄想をたまにしてる
所得税は累進だけど、株式配当なら20%程度
でも純利益まで絞り出すのに法人税23% 配当でさらに20%課税されるからあまり効率よくないか >>510
税率20パーセントなのは上場株式だけ
非上場株式の配当なら最高55パーセントの税率になるで
上場企業のオーナーなら配当なんか当てにしなくても唸るほどの資産があるだろうし
非上場企業なら普通に役員報酬高くして損金にしたほうがずっとお得やで これもう横領とかわんねーだろ
日本の経営はこんなんばっか 高額な役員報酬なら所得税になって法人税より分捕れるじゃん
個人の損金で相殺してるなら別だが >>30
報酬の支払いなら源泉徴収が義務付けられない？
国外にいようと国内からの支払いなら徴収義務あるよな >>519
ベトナムでの新規事業(実態なし)での報酬名目だから、ベトナムのペーパーカンパニー経由してる可能性がある 適当にググったけど
役員が1年以上の予定で海外赴任する、つまり非居住者の場合は国内源泉徴収はいらんって感じか？ >>431
役員報酬以外に給与でも出ているとでも？ >>10
関西拠点の会社かつ
東京地裁判決とな(国税だから？)
>>410 >>300
こんな事だろうと思った
普通に考えて法人税より所得税の方がエグいから国税庁が動くとなると何かの節税スキームなんだろうとな
で法人は日本、役員は日本には非居住者で日本国の所得税掛からないから国税が動いたと腑に落ちた 「うちは従業員が2人しかいない、企画だけするファブレス企業」って言うけど
味噌のファブレス企業とか無理だし
節税の為に味噌屋本体から独立させたペーパーカンパニーのように思えるよな >>522
使用人兼務役員ならそう。使用人としての実態が乏しければ赴任しても国内で源泉
だから尚更事業の実態性を問われてるんだと思う よくわからんだが、法人税より所得税住民税の方が高いんじゃないの？ >>442
商売成功させて海外移住済みとかやりますなぁ、ケンモメンは色々な奴がいるから面白いわ 1980年代に約2億円だった年商は、2020年度には約80億円まで成長している。
会社の売上80億で月2億も役員報酬は高すぎやろ いや、大企業の役員とかも捕まえろよ、不当に高額な報酬だろう、膿が高額報酬だぞ？ >>385
ここは知らんけど
だいたいは株主が決めた雇われ役員か天下りだろ
そんなもん株主含めて重税で良い 明確にいくらまでって書けや
書けないならそんな法律はただの飾りだから適用するな >>30
難しい問題だな
同族経営なら確かに脱税と考えられなくも無いが、個人であれ企業であれ決められたルールの中で1番得になる用に動くのもまた道理だしな 個人よりも法人の方が税制上有利
法人よりもベトナム個人の方が税制上有利 w
海外に住んで脱税ご苦労様です
こういう人ら貧乏人どもに狙われないんやろか？
あとルフィーさんとか 謎のコンサルユーチューバーがドヤ顔でショートで語ってるようなやり口やな >>137
金融機関のような債権者が会社法の特別背任容疑で告訴するぞ >>17
ほんとそれなんよ
ビジネスの対価なんて経営者の自由だ この会社で経理してるやつとかアホらしくて仕方ないだろ 会社の設備でもなく、従業員の給料でもなく、身内役員への過剰な報酬で節税はダメってこった まずは動画見てから言え
金持ち憎しで思考停止してんじゃねえのか？
https://youtu.be/8qZT_zCjfyY これが通るならみんなやってる。
なぜ税理士は止めないんだよ。 孫正義は役員報酬1億だけど
配当金で100億貰っててそれはセーフなんだから
配当金という形で出すようにすればいいんじゃないの？ >>310
外資が月給減らしてボーナス増やしたり退職金をりようしたおかげでまともな日本人が損だけさせられたしな >>332
最近は２年で３００億ぐらい納めたって、記事が少し前にあったな >>548
役員報酬を会社に戻せなんて誰も言ってない
不当に高い部分を法人税の計算から除くって言ってるだけ >>551
配当って、会社の利益に課税されたあとに残った金が原資だろ
だから別に問題はない
ここの味噌会社は役員報酬をたくさん出すことによって会社の利益を少なくした、という話だし >>555
自分らの懐に入れたいだけで、
従業員に払いたいわけじゃないから、としか これ「不相当」かどうかってどう決めるんだ？
もしかして国税のお手盛り？忖度し放題？ >>565 基本はグレー部分は税務署の解釈がそのまま通るよ 裁判で争って覆ることも稀にあるけど
だからいかに機嫌よくしてもらって加減してもらうかでOB雇うんだろ >>30を悪質とかいうやついるけど
獲得した利益を上場企業が株主の合意の元分配するのに何が問題か分からんわ
資本主義はルールの下各々が利益最大化を目指して動くのに
税法の「不相応」とかいう実質国が支配権持ってる糞ルールは不当だろ
政治家は遺産相続も0、所得も自分も政治団体への寄付で税金ほぼ払わず、誕生日会すら公費使うでお咎めなしなのに、正義面してルールですから言ってるのめちゃくちゃキモいわ
平等の皮を被った階級社会や >>566
やっぱりそうか
しかもこいつら遡って徴収する権限もあるんだよな
無茶苦茶やりおるで
日本の政治家は税金払わん上に他国に比べて高給、さらに所得税すらもろくに払わんのにな >>567
利益の最大化ってのはあくまで会社の利益の最大化であって、経営者の報酬じゃないだろ
会社に利益出して株の配当で儲けるのが筋じゃん 同じようなクソミソテクニック使ってる奴が震えててワロッツェリアw >>570
クソミソテクニックからのワロッツェリア 法人税まともに払ってない会社多いからってこれは通用しないだろ
ファブレスだから役員報酬増やして法人税払わなくて良いなんて 安倍友なら見逃されてたのにね
一般庶民が調子乗ってんじゃねーよ >>494
20%じゃ法人税率より低いからダメだよ。 >>569
いや、経営者の報酬も株主の自由だから
国が口出すことじゃない
単に法整備の不手際を会社に押し付けてるだけ >>577
報酬は自由やで。損金算入が自由やないだけやw 京都で、松井で、コレ
>>577
「兄弟で月3億ガメて税金払えませーん」
法整備の不手際？は？
防がれてる法整備の穴を無理やり突こうとして失敗しただけやろ >>578
だからそれが問題なんだろ
その損金算入の指標が明確に示されてないのだから実質的に国が支配してるのと一緒
不相当とかアホかよ。ジャイアン丸出しじゃねーか
>>580
で、お前の考える「相当」ってなに？
具体的な計算方法も定義されてないのに塞がれてるってギャグ？ こういうの止めずに依頼主の言うがまま法を冒涜し続ける弁護士にも刑事罰を下せるようにしろよ >>582
ガガイのガイ
馬鹿な主張をして恥をかいても黙って消えることもできずに馬鹿な主張を引っ張ろうとするのか >>585
あー具体的に言い返せなくてレッテル貼りの雑魚ね
不相当の定義は？
客観的な計算方法を明記してない時点で国側の匙加減ってことに変わり無いザル法だけど？ >>30
そうなるとベトナムで所得税取られそうだけどどうなんやろ
共産国だし日本より高いんじゃねえのかね >>587
源泉徴収されなきゃどうとでも誤魔化せる この会社、税金チューチューせずにちゃんとしっかり儲けてるんだな
だから目をつけられたんだろ
役人の「友達」じゃないから
たぶん天下りとかの打診があって断ったからこんなことになってる 億に見合う人間なんてそうそう見ないし
この馬鹿2匹に至っては不当に会社の金がめてるだけだろ 他の経営者はそのルールに従ってやってんだからお前はただの敵だろ 前提の
＞赴任が具体化せず、ベトナム新規事業再開のめどが立っていない状況
を全く無視して話してるやつ多くて笑うわ >>593
これな単なる節税スキームが失敗しただけ
これで役員報酬を国が規制するな自由経済がぁとか言ってる奴の低能さよ
だったら税金フリーにしてから言えよって >>592
不相当の基準が税務署の気持ち次第ならルールなんて合ってないようなもんだろ
基準が明確に示されてないのに守りようがないわ
じゃあなん%までは役員報酬にしていいわけ？
単に国が法整備怠ってるだけだろ 何がダメなのこれ
何を基準に高いとか言ってるの？
税金で半分は持ってくくせに
民主主義国家じゃないのここ >>595
同規模法人の役員報酬と比較したって書いてるけど >>594
では>>593の状況でベトナム新規事業が再開されていたら今回の役員報酬の課徴金はなかったのか？
そこがはっきりしないから糞って言ってるだけ
こんなシンプルなことも分からないのか？
ルールを守れという、ならそのルールを示せと言ってるだけ 法人つくって利益は全部役員報酬ｗ
これで法人税0ねｗ 入れ知恵した税理士にもなにか罰しろよ
バカ兄弟だけでどうにでもできる事じゃねえよ >>599
ベトナムでの事業の実態がないからファブレスしてる同種法人とは比較しないよって言ってるだけだと思いますけど >>598
で、その同規模法人の役員報酬から何%逸脱してたら不相当なわけ？
しかも同業じゃなくて同規模ね
規模の基準は資産額？売上額？どの範囲までを同規模と定義する？
それにそんなもん経営者側がどうやって知るんだ？
100％株主なら会社の利益を全部自分が貰おうとしてもおかしくない
経営者目線になれば今回の事件の異常さが分かる
ルールを守れという、だがそのルールは提示されていない
この恐ろしさよ >>599
裁判所が節税スキームに繋がるような話を判決の論旨に関係なく公表するかよ
何でも親が答えを言ってくれるのを望むガキかお前はw 節税目的と判断したら国税は合法でも否認できるんです
伝家の宝刀ですね 前に大手企業の社長が香港だか台湾にいる息子に株譲渡で捕まってたよね >>604
節税を違法と勘違いしてるのか？
節税は国民の権利だからそもそも前提を認識してないお前が悪い >>332
法律変えろよな
日本での利益は日本に納税にすりゃいいのに >>603
同種同規模法人の役員報酬が分不相応なのかどうかはいつもそこで揉めるね
事前に「この業種はここまで」って決めるのはそれこそおかしいと思うし、売上高が80億の会社の役員の月収が2億5000万なのは他と比較しなくても過大だってわかると思うけど >>607
残念ながら今回は違法でしたね
だから裁判所がここからは節税だと公表するわけねえだろ
税理士だって裁判所がどう判断するのか分からんけど判例読み解いて専門性獲得したしてんのに
お前みたいに裁判所が教えてくれないから悪いんでちゅとかw ほんとアホ多くて困るわ
脱税で罰するなら分かる
だが節税すら許さないで国側に立ってる奴は奴隷極めすぎだろ
で、ルールを示してない異常脱税になりようがないのにこれを理解できないアホのなんと多いこと
黒人奴隷は解放されても残った奴いたらしいけどそういう奴らなんだろうな >>614
これは節税ですらない
法人税法第34条違反だ 違法とかそういう話ではないよそもそもｗ
経費として計上した役員報酬が否認されたというだけ >>1
原告は、京都市にある「京醍醐味噌」。
同社は、中国に5工場を構え、模造品が出るほどのブランド力を持つ「松井味噌」（兵庫県明石市）のグループ企業だ。
1914年（大正3年）創業の松井味噌は、
3代目社長の松井健一さん（58）のもと、1990年代に中国・大連に進出。
日本より大幅に安い大豆や米、塩などを使い、味噌関連製品を作り始めた。
1980年代後半に松井さんが父親から経営を引き継いだとき、松井味噌の年商は約2億円だった。
それが2020年度には約80億円まで成長している。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b8a69183660dbdf0cd61b724179f83aed9b041dd >>612
だからその違法かどうかの判断が国側のお気持ちなのが異常だと言ってんの
お前本当に理解してる？
お前が言ってるのは違法と判決が出たから違法と言ってるだけ
俺は法律なら合法と違法の境界線となる計算ﾙｰﾙをきちんと定義しろと言ってるだけ
あと税理士が専門性獲得する云々が今回の件と何の関係があるわけ？
お前は低学歴すぎて話にならんからこれ以上は話したくねえな >>614
だから今回は実態がないからダメって話だろ
何処からが実態ありになるかなんて
国税庁はそりゃ明示出来ねえし嫌なら税理士雇うなり訴訟覚悟してやりゃいいんだよおバカさん こんなのただの見せしめだろ？
儲けすぎてるから嫉妬されたんや
ちゃんと献金して還元してたらこんなことになら無かった >>609
絶対額でなく割合で定義すればいいだけだろ？
役員報酬は利益の何%までと上限を決めれば済む話
で、日本にいる場合は所得税で巻き取られるから問題ないとして、海外居住の場合に巻き取れないのが問題なだけで、そこはアメリカみたいに自国籍であるならどこに居住しようが税金徴収するように法改正すれば済む話 >>622
お気持ちではなく同種同規模法人と比べて過大だって国税局も裁判所も言ってる
これは法人税法施行令第70条第1号に記載されている通り >>625
法人税法はそうなってないからねえ
文句を言うなら自民党に言えばいいんじゃないかな 報酬にするのは会社の勝手だから勤労意欲は阻害しないだろ
損金扱いを認めないってだけで >>626,628
だから現行法に照らし合わせれば違法になるのは承知してるわ
俺が言ってるのはその法が国に都合良すぎるという話をしてるわけ
お前はどうやって同種同規模法人の役員報酬額を知るわけ？
その上、どこからが「不相当」にあたるわけ？
法治国家である以上線引きは必要なのにその線を事後国が自由に引けるのが正常か？
俺は一貫して法のあり方がおかしいと主張してるのに、現行法の糞論理でいきゃそりゃ話合わねえよ
奴隷と思考が合わねえわ >>630
だからその損金算入にどこまで入るか明示してない国が悪い
法ですら空気読んで周りに合わせろ！とか狂ってるだろ
しかもどうやって周りの役員報酬額を知るんだっつーの >>631
でも「奴隷の思考」と称する現行法のこの部分に異議を唱えるのはこういう行き過ぎた節税を行おうとする同族法人関係者だけだからね >>632
それと勤労意欲は別だよね
税金払いたくないだけじゃん >>632
金額は法人税法施行令第70条で明示してますよ
更に言うなら今回の処分はこの味噌屋の2倍の売上高の法人の役員報酬も基礎にしています >>631
上告するんならそこで争われるから問題ないじゃん
これこれいくらまでと明文化したら悪党が悪用するしね >>633
お前のレスが既に奴隷の思考だな
結局主張がない、〜だからね(はい空気読んでね)でレスが終わっている
はっきり物も言うこともできんか？自分はこう思うと
良し悪しを自分で判断できず、法でこうなってるからと従うだけ
つくづく合わないなと思う
>>634
いや、疑問に答えてないよね
税金払いたくないのはみんな同じでしょ
その中で節税と脱税のラインは法が決める
だけどその法の中身に明確な境界線は書いておらず「事後国がお気持ちで決めます！」と書いてある
これのどこが法治国家？実質ルールが合ってないようなもんだろ >>636
え？これこれいくらと明文化してどう悪用されるの？
これこれいくらまでは節税の範囲でしょ？
そんなこと言ったら全ての損金算入項目を明示できないことになるけど、例えば減価償却費は具体的な指標あるんだけど？
何言ってんの君？ >>637
会社経営者が法人税法施行令第70条第1号イの金額を知ろうと思うのなら方法はいくらでも推察する方法がある
今回の経営者はそれをしなかっただけ >>638
減価償却費は役員報酬と違って会社にバックできないでしょ >>637
報酬もらえるんだから役員の勤労意欲を阻害しないと書いてるんだが >>638
確かに役員報酬はいくらまでですと明文化するのは良いことかもね
ぜひやってほしい 配当金は税金を引いた後の純利益と利益剰余金から支払われるものなので法人税逃れには使えない >>639
いくらでもあるなら試しに5つ書いてみろよ
できなきゃ嘘確定な
>>640
役員報酬の会社にバックってどういうことを言ってんの？ >>622
節税と脱税の違いなんてそれこそ裁判やらなきゃ分からないなんてことは腐るほどあるが
それを事前に全ての事象を勘案して国税庁や裁判所が明示してここからは違法でちゅよ~ここまでは合法ですよ〜と国が教える必要あるのか
公的機関の金と人を使ってわざわざ税収減らす必要あんのかね
税金の事は分からん事が多いから税理士なんてもんが高い相談料とって商売になってるだけど馬鹿には分からんか
全部国が教えないから悪いとか幼稚なすぎて笑えるわお前 役員の報酬は従業員の給与平均の何倍とか基準を作ればいい
報酬増やしたいなら従業員の給与増やしなさいね、って圧力にもなる >>645
いくらでもは言いすぎたが、多数の法人の会計を見ている会計士に相談する、広告された同業種の決算書を見る、は思いつくよな
会計の知識があってこの議論をしてるんだよね？それで「役員報酬を会社にバックする」がわからない？ >>641
詭弁だなそれは
報酬は利益あってのこと
損金算入されなかったら利益が出ない可能性もある
だから報酬と損金算入は密接な関係がある >>642
お前の負けや
>>644
役員報酬は配当とは別だろ
配当は株式配当のことを指してるだけ
>>646
長い敗北宣言やな
私は奴隷ですの一言で済む話やろお前の文章
無知なお前は知らんかもしれんけど、この件は前々から問題になってるだけでお前がいうように全ての事象を〜とか検討違いにも程がある >>648
こちとら簿記一級持っとるわ
濁さんでええから早よ定義せよ
お前みたいなんは先に首根っこ押さえつけんと後から「いやあれは〜」とか言い出すからな >>654
1級持ってたら役員借入金に法人税がかかるのかどうかわかりそうなもんだが >>651
原告は国が報酬の上限を定めるなと言ってるんだけどな
報酬は会社が自由に決めればいいさ >>652
今回の件が節税として通るんであれば、個人の会社の利益分はみんな自分の役員報酬にして、利益0の会社なんで法人税0です。
そして自分の役員報酬は海外事業するために海外にいる家族役員の報酬にしてるんで所得税も日本には納めません。
がやり放題なんだがそれでいいと思うの？
別に報酬が不当って言ってるんじゃなかで損金として計上してる部分が不当に多すぎるだけで、法人税払ったあとの利益確定後から報酬出すんならどれだけ出しても誰も文句言わねーよ 意味わからない
役員報酬で大金払っても法人税は取れなくても
役員から所得税で半分取れるやん？
結局どっちかから取られるのになんでだめなんや？
役員を外国に配置するとか？ まあ2級でも公認会計士でもなく1級ってところが実務をしらない頭でっかちって感じがするなあ
税逃れのために支出された過大な役員報酬がそのままポッケに入っているなんて思っちゃいけないよ >>655
どうも君はトロいようだね
で、それは>>636とどう関係すんの？
上限を決めたからといってそれがどう関係するのかと聞いている 普通は役員報酬の額下げて会社に金残した方が得だから大抵の会社社長は年収抑えめに申告してるのに変わったやつやな >>660
役員報酬がそのまま役員の家の金庫の中に入っているっていう極めて平和な思考をされていればあなたはそれでいいと思いますよ >>658
過大な役員報酬は損金算入できないので法人税と所得税が両方取れる
税務署としてはとても美味しい案件
会社としては所得税のほうが税率が高いので旨味はない >>652
まあ君が猛虎弁使いの馬鹿だから仕方ないけど
税法のグレーゾーンはこういう裁判例の蓄積で明らかになっていくんだよ
君は馬鹿だから国は基準を示せとか言うけど裁判所の職権にはそんなのはないしな >>656
損金算入は？
>>657
だからそれはつまり法の未整備が原因だろ？
そんなスキームは昔からあってそれに対処しないのが悪い
それと「不相当」の境界線を示さないこととは別問題だって分かる？
お前の指摘する問題は例えばアメリカでは海外居住者に対しても自国関なら税金を課すことにしてる
日本もそのように対策を取れば済むだけの話なのにそれをせず別のところで帳尻合わせようとするから論理破綻しているだけ
お前は論理学を学んだほうがいいよ、言ってることがメチャクチャだから >>663
は？お前頭大丈夫か？
それは別に役員報酬の上限を決めようが決めまいが起こることだろ
今回のけんと全く別の話を持ち出して何がしたいの？論理構造理解してるか？ >>666
日本だって原則は海外居住者に対する給与は課税
租税条約によって免除される場合もある
免除される場合があるのはアメリカも同じ
ちゃん税法を勉強したほうがいいよ、1級持ってるんだから >>667
今回のスキームで法人と役員の周辺で何が起こりうるのか想定できないのが実務経験のない1級保持者の弱みですね >>666
それは税務署の専権で、最後は裁判所の判断だろう
原告は報酬も損金算入も税務署に判定する権限も能力もないから会社の裁量で自由に決めさせろっていう主張でしょ >>666
法の未整備が原因だろ？
↓
ちゃんと法律あります。
法人税法は34条2項で、役員給与（退職金含む）のうち「不相当に高額な部分の金額」は損金に認めないとしている。
不相応の基準は以下の通りだけど、以下は争う点でもいいけど、裁定を下す裁判所はこれを支持したみたいだよ。裁判所の判定を疑問視するのならまた別の議論になる。
国税当局は「日本標準産業分類」に則り、「卸売業」であるとした。アップルなどによって経済界で強く認知された「ファブレス事業」は、いまだ同分類には反映されていい。
そのうえで、松井味噌が本社を置く兵庫県明石市の卸売業者のうち、京醍醐味噌の売上の半分～2倍の企業をピックアップ。その企業の役員報酬の平均値を取って、松井さんや弟の「適正給与支給額」を示してきた。
それによると2016年の場合、松井さんは844万円、弟は4カ月のみの実働だったことから281万円となっている。 国に逆らう奴らは全員ｶｰﾁｬﾝしょっ引いてブタ箱入れておけばええんや >>665
末尾aが何他人を論っとんじゃ身を弁えろ
税法のグレーゾーンは別に裁判例の蓄積なくても普通に政策で変わるけど？
減価償却の処理方法は度々グレーゾーンとして取り上げられたけど政府が舵切って経済政策のためだけに200％定率法を認めた
で、お前の意見の根拠はなに？
裁判所の話は急に出てきてるけどお前の妄想か？ >>664
それなら役員報酬を増額するには身内役員にとっては会社の金を自分の金にできるけど所得税は半分取られるは経費否認で法人税まで取られるリスクもあるのか
否認されて法人税と所得税取られたら8割位取られてしまうのでは？？ >>668
いや、海外居住者の所得は日本に落ちないよ
ｵﾍﾞﾝｷｮしたんなら税法の何条に書いてるか根拠と共に言ってみろ
それができないなら嘘確定な
>>669
いやいやいや、本当にお前話の流れ理解できてる？
だからそれと役員報酬の上限を決めることに何の関係があるか言ってみろって
お前のいうこと役員報酬の上限を決めることとは無関係に起こりうることで、議題と全く関係ない話をしているだけ
アホかと 幾ら利益あると2億ってみとめられるんだ？
海外だと報酬何億なんてざらにいるよね このスレ奴隷の首輪つけた奴多すぎでしょ
おかしいことをおかしいと理解できない
檻の中で「俺たちは自由だ！」と叫んでる猿みたい せいぜい簿記２級程度の限界知能共が簿記一級取得者に楯突こうと思ったのがそもそもの間違い
そんなことは天地開闢以来あってはならないこと
戦時中ヒロヒトに楯突く国民みたいなもので、そこに理屈はなくただ絶対の掟があるのと同様
ここにいる数多の限界知能達も俺が啓蒙したことで少しは知的レベルが簿記一級に近づいたことを祈る
アーメン 正に資本主義の皮をかぶった社会者義的な判決だな
従業員何百人抱えて80億の売り上げ出す会社の役員と二人で80億売り上げる会社の役員が同価値なわけねーよ >>675
所得税法第164条第2項を読んでくれないかな >>679
きみ1級のくせに負債と純資産の違いすらわかってなさそうだけど >>674
その通り
所得税の還付無しで法人税だけおかわりできるから調査官にとって取りに行きたい案件 >>673
ホントに馬鹿だなお前
お前の言う減価償却の話は納税者への利益変更だからそもそも訴訟にならねえつうの
逆に国税が不利益変処分して訴訟になるんだろうが そもそも役員報酬とか危険なゾーン攻める意味がわからんよな
会社側の税務担当がアホだったとしか 年商80億で月2億5千万とか税務署が絡んでこないわけないのにほんとバカだな 流石に国税を舐めすぎ
追徴含めて会社潰れるまで徴収されるぞ 役員報酬側で税金払ってるだろ
そもそも所得税の方が高額 これ海外に資産逃がすために、役員報酬使ったって事だろ
ベトナムの銀行に現金たくさんありそう これが本社アメリカ籍の日本支社なら問題なかった
村社会だからな
国という村長がその場その場の占いで物事決める邪馬台国 >>691
所得税法第164条第2項を読んでくれた？ >>226
法改正したらこの抜け穴はなんとかなるのかなあ >>690
ライブドア事件の頃はやりたい放題だったけど今はお金持ち出すの大変だからね
国税なら言われなくても調べてるとは思うけどマネロンが疑われても仕方ない 税金払いたくないのが普通とか言ってる時点で自分こそ国は自分で変えられるものじゃないと思ってる奴隷の思考なのに気付いてないんだな
まあ無職のお前には確かに変えられないだろうが どういうことだ？役員報酬を払ったなら所得税が課されてるしそっちの方が税率が高いのに。 会社の脱税や申告漏れは一発実刑にするくらい厳罰にしろよ >>556
日本の税制だと外資系も月給減らしてボーナス増やすと税金が増えるぞ >>699
国内で年末調整するなら所得税は変わらんやろ？
むしろボーナスに全振りしたほうが社会保険料安くなったはず ほかの大企業もヤバイじゃんだから払わなくていいことになるのでは？ 報酬額の妥当性って誰が何を根拠に判断するのだろうか
あの通訳さんだってあの選手の5%くらい貰うらしいし でもこれどう線引するの？
法人が役員報酬払おうがそんなもん法人の勝手だろ？
無償で働く社長すらいるわけだし >>702
クソワロタ
50億として年収2.5億？？？？？
は？たかが通訳で？？？中学生でもできるのに有り得んわ >>710
今回の件は海外に移住だから税率も安いし日本にお金が入らん。 なるほどねぇ
ベトナムにいるはずの役員に毎年2.5億支払ってるのに
クソミソ財テクニック会社のベトナム事業の売上がいつまでも上がってこなけりゃそら税務署カンカンで取り立てに来ますわな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
