天才「“火垂るの墓”の清太に批判的な人が増えたのは異世界転生のせい！」 [584964303]
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異世界転生にも火垂るの墓にも詳しくないから何言ってるかわからんwwww 火垂るの墓を見る
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清太はゴミ >>5
考察の意味わかってないだろ
お前の考察があり、岡田斗司夫の考察がある
それぞれは別々の解釈で構わない、なぜなら考察だから
それすら理解できなくて「信じて良いの？」とか書く奴アホか 当時から皆批判的だったわ
子供たちはゲンや隆太を見習え！って思ってたぞ 火垂るの墓の主題ってなんだろ？現実の辛さに背を向けて自分の殻に閉じこもる主人公とそれに捲き込まれた妹の話かな？ 海軍の士官の子供が焼け出されて母を失ったら何かしらの援助が海軍やその関係者からあると思うんだがな
なぜ西宮のおばさんという選択肢しか物語になかったんだろう >>11
軍関係者なんか案外当てにならなかったんだろうな 置かれてる環境と時代を冷静にみると批判というか馬鹿だなとしか思えないだろ
サバイブ能力0 ストレス耐性が無いと誰かを悪という事にして叩かないと気が済まなくなる
西宮のおばさんには賛否があるがどちらであっても根本的には変わらない >>13
そこを冷静に見て批判するという馬鹿丸出しの行為をしてしまってんのよな
なんのための子供の設定だよと
まあ今のアニメは子供が大人の思考能力を持ってるからしょうがないのか よくわからんがまぁ戦争の悲惨さがテーマでもあるのだろうから
この戦争を上手に利用してホイホイ成り上がって成功者になる物語にはならんだろうしな >>11
戦後5年もしたらもれなく何かしら互助会が援助の手を差し伸べるだろうが
戦後すぐの混乱時だからすぐに援助の手なんかこないんじゃね アスペルガー症候群の特徴・症状
・社会的コミュニケーションを円滑に行うことが難しい
・「こだわり」が強く柔軟に想像・思考することが難しい
・違うことを試すよりも、同じやり方を何度も繰り返す
・予定していたスケジュールがキャンセルされると、動揺して頭が真っ白になる
・創作物語であっても予定調和的なハッピーエンドでないと不安になり怒りをおぼえる 「子供らしい子供」を描いたら批判されるんだからたまったもんじゃないな in kankoku
many traveler going to fukuoka
xD I thnk osaka expensive
so they search next osaka xD 高畑氏は西宮のおばさんみたいな日本人が増えてきたらまずいみたいなことを言っていたが
今や左派ぶってる人間ほど西宮のおばさんみたいに口うるさくなって清太を肯定する人間を新自由主義者認定する時代に in kankoku
many traveler going to fukuoka
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so they search next osaka xD YEAH SO MANY TRAFFIC YEAH
I LUV 5CH FOREVER XD 単にアニメを語る大人が増えただけじゃないの？
子供視点じゃなくて大人視点だとどうしても批判的になるだろ 子供なんだから批判するなといいつつ
同じ１４歳なのにめちゃくちゃ批判されるゆたぽんであった >>26
いや大人し点だと批判的にならない
大人になり切れない奴が増えたととらえる方がいいかも
これが異世界転生ばっか見てる奴に相当するのかもな >>27
あれに本気になって腹立ててるやつと同類の可能性は確かにあるな 子供が未熟な過ちを犯す物語も許容できないアスペルガーが増えたんだろ あの年齢の男ならしょうがないみたいな擁護が多くて笑った記憶
ただのチンピラやないか 物語を俯瞰視点で見ることができない
主人公と自分を同一視して主人公が特別な存在で成功しないと我慢できない
要するに幼稚 左翼からしたら清太みたいな生産性皆無の人間なんて絶対許さんだろｗ 今より厳しい上意下達社会の１４歳であれはそら叩かれるわ俺らが中学生の頃でも教師先輩親の理不尽にまだ堪えてたからな
てか俺が子供の頃でも大人に対してよく土下座してたぞ
戦中の中学生であれはそら死ぬわとしか言えない 最悪西宮の婆を●して家を乗ってれば良かったのに
家にいる銭湯タイプは眼鏡の兵隊もどきだけだろ
寝込みを襲えば一撃 ネット空間で組織的に書き込み、そういう空気を作ってきた宗教右翼団体のせい 自分の中学生時代と比べると
清太って中学生の割には素直じゃないし
ワガママだよな。あれリアルの中学生じゃねえよ 子供の発想や行動が未熟なのは当たり前で、それを包括できない体制を作ってしまう戦争の悲惨さを
描いた話に、体制に順応しない子供が悪いといいだす全体主義思想がヤバい 日本人の完璧さ後出し孔明さを示す話だよな
まあしょうがないよw日本社会がそんなのだもの
幼少期からあとから何故？どうして？と後から言えばなんでも言えることを最善を尽くしていない怠けているふざけていると糾弾断罪されてきたのだから >>39
リアルな中学生だぞ
お前が異常者なだけだ >>1
中学生に営業スキルを要求すんのは酷だろ
大卒で就職して客あしらいをそれとなく見せてくれる
先輩や同僚なしで生き残れるやつは多数派ではないだろうな >>40
そういう話だよね
社会に余裕がないと、義務教育段階の子が詰む >>10
それで合ってると思う
高畑勲が’88年のアニメージュで「孤立がテーマ」「清太の失敗は全体主義の時代に抗い、妹と2人だけで『純粋な家庭』を築こうとしたこと」って言ってる >>44
中学生は内申点のために教師に媚び売りまくるし部活の先輩にも奴隷のように従うわけだが 異世界がどうのの前から言われてたじゃんその考えがネットで浸透したからだろ 現実の野坂昭如は、小さな妹を栄養失調で亡くしながら
自身は逞しく生き残った
そこで後悔したのか妹の件
物語はもしあの時、妹に寄り添って妹と一緒に死んだら
原稿が埋まってホテルの缶詰状態から解放される
というなんでも生きる糧にする野坂昭如の生き残り戦略 >>47
あんま関係ない
現実の野坂昭如はちゃんと生き残っている
ただし乳児の妹は亡くなった 現実の野坂君は居候先のねえちゃんに欲情してたからな 何をしてでも生き残ってやる！という意思が無かった
覚醒せず野垂れ死ぬのもある意味リアルか もとから批判されてただろ
妹を殺したという懺悔が元ﾈﾀだし >>10
面白いね
火垂るの墓で死んだ清太は
幼くて純粋で利己的で生きる力のない子ども時代の清太
そして野坂昭如のシニカルな戦後闇市世代の人格が形成された そもそも野坂の実体験を悲劇的に改変したファンタジーに過ぎんからなあ
本当は生き残ってるのに 皆が大変な時代に叔母さん家逝っても手伝いもせず
ブラブラするだけやったろ？
そりゃ叔母さんもキレるで？
空気嫁よって話やで？
勝手に飛び出して妹栄養失調でコロさせてさ
正に情状酌量の余地なしである 親死んで孤児になったガキを攻めるのか
考えが浅はかすぎるやろ 大人になるとおばちゃんの言いたいことがわかるのでそうなってくるんだけど
更に年をとるとおばちゃんひどすぎやろと回帰してくる >>26
大人は「普通の子供にはどうにも出来ない事」は理解出来るだろ
後から考えたらマシな結果になる別の選択肢があったけどその時はどうにも思い至らなくて悪い結果になる事
なんか生きてれば普通に起きるしな 日本人は冷酷やからな
戦争孤児を育てた中国の懐の広さ まあ野坂自身が妹殺した償いって体で書いた小説だし清太は自分自身と同じ無能として描かれてるから批判していい作品なんだよ
清太は当時でも今でも賢くない子供でそれ故に妹を殺してしまったってのは野坂自身への批判であり反省なわけだから 小卒で働くのがデフォの時代だろ
今の感覚で評価するのがおかしい ガキの頃は清田可哀そうで次に屑だなと感情になるけどやっぱ一周回って可哀そうになるよな ちょうど西村博之を支持するやつが増えたのと対応する感じかね？
ものごとを極端に軽薄にとらえてしまってる感じとか似てる 異世界なろうが流行る前から清太の批判意見は普通にあったろ 子供をリアルに書いたらああなるって話だろ
大人の価値観で子供の行動を批判するなよ ほんまそれ１４歳のクソガキなのにな
大人じゃねえんだからさ戦争の理不尽もあるし
おかしいだろ叩くの 宮崎駿が軍艦の艦長があんな目に遭うはずないわいっとろーが >>72
まあ、清太がわるいーって必死で言ってんのは
歳だけ食って大人になってないこどおじだからねw >>72
だからリアルの野坂少年は居候先でうまいこと取り行ってねえちゃんに欲情して妹の食い物取り上げて栄養失調で殺してるんだって
清太は虚構の純真な中学生として描かれてるわけで全然リアルじゃねえの >>73
実在の子供なら叩くやつはクズだけど
フィクションだから客観的に見れるんだよ
清太のせいで節子が死んだのはあきらかだしな なんでも自己責任で済まされる世の中になったからな
おばさんの言う事聞かない、働かないから死んで当然って事で済まされるんだろ 当時の子供って高等科（中2）出たら働くのが多数派だから
清太の年齢で何もせんのはさすがに西宮ババアもブチ切れるだろう
諭す大人も居なかった、当時は自分が食うので精一杯なんだし >>73
バカガキがバカやって死んで可哀そうと思えるなら
寿司ペロ程度のいたずらでブチキレる社会になってねえから 後知恵バイアス全開で登場人物の失敗を断罪するような姿勢が
視聴の幅を狭くしているのだろうね 知っている高齢者で父を戦争で亡くし、空襲で家を無くし母と二人で親戚の家にやっかいになった人の話を聞いたことあるが
それはもう大変な目にあったそうで
清太ならぶっ殺されかねん >>40
今の日本も岸田の武器輸出とかの方向に進んでるし
新しい戦前はもう始まってる チー牛アニオタ「俺なら上手くやれる！清田は屑！ニート！」 清太も大人に見えるけどまだ中学生やからな
批判してるやつはお前が１３，４歳の時に同じ立場になっても適切に行動できると言い切れるのかと問い詰めたいわ 別に登場人物への批判なんて作品の感想の一部でしかないだろ
誰も清太に謝罪しろ！なんて言ってるキチガイはいない
なんかまるで清太が実在する人物かのように扱って
それを批判する人間はおかしい！清太も戦争の被害者なんだからかわいそうだろ！
って頭おかしい 高畑の言った通り叔母さんが正しくて清田が弁えないクソガキって時代になっちゃったね 異世界転生はなろう系小説でランキングを勝ち上がらないと話にならない
清太のようにイライラさせるキャラを登場させようものなら即ブラバされる
読者がカタルシスだけを極端に求める時代になってしまった ババアを擁護してるわけでもねえよ
あのババアが鬼ババアなのは変わらん
ババアが正しいって意見は実写版の松嶋菜々子の影響が大きい 戦争で両親を亡くなったガキが叩かれる美しい国の人達 世の中には火垂るの墓を論評してる人を定性的観察し続けてる人がいるのかｗ 未熟な子供が未熟さゆえに破滅してしまう物語をみて
未熟な子供が悪いと暴れ出すアスペ脳w 駅前で子供が野垂れ死にしまくっても誰も気にしない
居候の子供が幼い妹を連れて出て行くとなっても気にもとめない
子供たちが防空壕でホームレス生活してても助けるどころか近所のクソガキたちのイタズラの的でしかない
そういうのが当たり前の状況にしてしまった戦争を兄妹を通して批判してるんだろ
清太は自業自得という声が増えたってことは
戦時中のように現代の人間性が荒んできてるってことだ 清田はカスな側面もあるが子供相応だし時代に迎合できなかっただけやろ
妹巻き込むのはあかんけどな 清太は不器用でそれを許せない視聴者が増えてきてるんだろう
清太の身になって考えることができない
想像力の欠如だな 空襲で焼け出され母親をミイラみたいな死体にされたばっかで4歳の妹を抱えた1945年の14歳に色々求めすぎじゃね
少なくとも自分は清太より巧く立ち回れたなんて言い切ることは出来ない
今の知恵と知識を持ってなろう転生したとしてもだ
14歳なんてただのクソガキだよ
クソガキがクソガキであることを死して尚責められるって日本はどこまで衰退したんだよ
かといってあのババアが悪だったかとかさ、そういう話でもないでしょ
すべてあの戦争という状況が皆を追い込んで、あの物語はその一つの様子にすぎない 原作者の戦争体験に基づくとはいえ「子供だけで生活しようと餓死する」のは完全に作り事でしかないんだから
火垂るの墓は質の悪い悲劇ポルノだって批評はもっとあって良いと思う >>104
清太が上手く立ち回っていれば節子は死なずに済んだって思うのがそんなに悪いことかね
子供だからしょうがないなんてのはわかり切った上でそう言ってんだよ
あと誰もフィクションのキャラに本気で責めてるわけじゃねえからｗ
客観的に見てこうすれば節子は助かったのになって理想論を言ってるにすぎない 視聴時
子供の頃「おばさん最悪！」
中学から高校の頃「セイタ最悪！」
オッサンの今「おばさん最悪！」 弱い人、困ってる人を叩き続ける
要するにネトウヨが増えた >>5
ホタルの墓については信じていいんじゃないの
色んな関連文献を当たってるし他の批評家の見解などとも一致してる
つまり高畑は清太を責めるつもりで描いてる
でもその尻馬に乗ってるアホどもについては「お前ら人の事責められるほど偉いのか？」という気持ちになる 妹を見殺しにして自身は温々と生きていた作者の実体験の方がよっぽどリアルだからな
清田はフィクション故に妹に固執しているしそれが原因となって命を落とした 日本人の心まで貧しくなってるな・・
血も涙もない自己責任社会 貧しくなると心に余裕が無くなり、犠牲になるのは弱者だという今の日本にも当てはまる教訓だろ >>109
高畑監督ご自身が「いつかまた時代が再逆転したら、あの未亡人以上に清太を糾弾する意見が大勢を占める時代が来るかもしれず、ぼくはおそろしい気がします」と述べているんね 13年前位の旧速の頃は大人になって清太のおろかさがわかった！おばさんは何も悪くない！
って意見バッカだったな
なんでやねんババアは性格最悪だし清太は母亡くなって自分もつらいだろうに妹の世話して立派だったわ
でも清太がもっとうまく立ち回ればって意見も少しわかる、だがばばあ擁護と清太をクソニート扱いは無理ふざけんなよ？ 戦争のさなか親戚の子どもを引き取る時点でおばさんは立派な人だと思うぞ
それに甘えて働きもせず、将校の遺族年金がもらえることすら調べもせずグータラした清太に褒めるとこなんてないだろ
上級国民の家だからお礼を言ったりすることもない
清太＝岸信千代みたいなもん この映画は節子の死が悲劇なわけで清太の死は割とどうでもいいからな
清太は戦争の被害者ではあるが妹の死に関しては加害者でもある 当時の14歳なら軍需工場で男子女子とも勉強そっちのけで働いていた時代やど？
清太超上級やで？
働いたら負け、なんて態度なんやからw
女子挺身隊なんて12歳から動員やったんやからな 持っている食料も財産もわずかなのに、
家を飛び出して仕事もしないのは、自殺行為なのはバカでも分かる
こんな奴はたとえ戦時中でなくても生きていくことはできない
こんなサイコパス野郎を議論すること自体が時間の無駄だ
この映画は本当に傑作なのだろうか？ >>14
逆転してオバサンをイイひとに描いてたのがドラマ版 >>11
なんでそんな非現実的な考えが思いつくのか 学校の課外授業でこれの掘り下げをやったけど
最終的には清太がもう少し素直になれればこんなことにはならんかったって結論やぞ
親戚のおばさんを悪く言うやつも居なくなったし
清太は物語の最後に出てくる上級の女達と清太は同じぐらい
無事父も母も生きてたら節子もあんな感じに育つ >>121
あのおばさんを悪いと言う奴はただ感情的に印象が悪いと言うだけで、具体的に何が悪いかは言えない 海軍にいた親の息子で親戚にひきとられるも
金がないのに居候されて金も家賃もよこさずに家に居ようとしたら差別されただけ
たびたび海軍が出てきて惨めな二人を描いて恨みつらみを発散して自己満足した作品 軍国主義と軍に対する恨みを作品を通して発散しようという話題作 あまり知られていない実写映画版
松坂慶子の西宮のおばさんが怖すぎる ちょっといい家に産まれたからって他人に頭下げず忖度を期待するってまごう事なきジャップだよな >>112
清太の父親の従兄弟の嫁で未亡人って書いてあって
戦前は多産系で年齢差が大きい事を考慮すると20〜30代じゃね(くぱぁ 野坂昭如: 妹の飯をピンハネして死なせ(-1点)、妹の物語で小説を書いて儲けて(-1点)、合計2回食い物にした(合計-2点で地獄行き確定)
映画化スタッフや視聴者: 野坂昭如兄妹のお涙頂戴物語を食い物にする魑魅魍魎(-1点)
→ 視聴者の身に同じような事が起きた時、果たして正しい道を選択してそれを遂行する事ができるかどうか(配点-1〜＋1点)
と考えると、この作品の価値が浮かび上がるよねw 作品では死んでお詫びしたわけだが失敗は失敗
清太と共に嘆き後悔するしかない 20世紀の時点で叩かれてたが
中学生の時に学校で見たけどはだしのゲンと比較して生活力ねえなあと皆で言ってたぞ 文句ははだしのゲンに言え
あれがあまりに影響力強すぎた
どうしてもせいたと同年代で妹どころか母親の世話までしたゲンと比較してしまう 子供の頃→おばさんクソだろ！
青年期→清太クソだろ！
おじさんになって→やっぱおばさんクソだろ！ ←イマココ 当時としては西宮のおばさんはまだマシなほうで、そのせいで逃げ出せてしまった、ってのが悲劇でもあるからな コロンブスの卵っていうか
自分はできもしないくせに口だけ達者なネトウヨの自己責任論 西宮の未亡人おばさん(ぴちぴち)を清太のわからせ棒で説き伏せて円満家族になればよかった >>137
ゲンは庶民だからな
清太はお坊っちゃんだから飯は出されて当たり前、大人は俺に頭を下げて当たり前と思って暮らしてたから親がいなくなったらガチで生き方が分からない 「主人公が負けたからつまらなかった」みたいな批評するやつマジで増えたからな
物語の良し悪しを気持ちよくなれるかどうかだけで決めちゃう幼稚な人たち 異世界転生関係なさすぎて草だわ
頭悪いのに自分の知識でなんか賢さそうな事言おうとして
ウンコネットに流すマンやな 共感力があれば悔しかった、結果がつまらなかったで合ってるよね。そこを否定してしまったら情動に問題がある 中学くらいで誰もが通る道ではあるが
今では可哀想と思う 野坂さんが体験してたこととは全然違うんでしょ
どの道フィクションの物語なんだし面白いかどうかの話で、清太がクソ野郎と感じるのもまた感動の一種なんだよ
だからみんな面白いと感じてたことになるよ
誰にとっても名作 清太の選択を間違いだと感じたり
結果から遡って後悔の感情を持ったなら、
どう選択してどう振る舞えばよかったかという
問い掛けに進む。
そこで子どもだから状況がわからないから
大人の言う通りにしておけば良かった、
おばさんが言う通りにしておけば良かったは
思考停止でたぶん不正解。
戦争末期の極限状況で、誰もが正解を知らず
誰もが自分の事で手一杯で親戚など気にかける
余裕のない状態で、おばさんも大迷惑を感じているから
どう対応してもヒステリーの矛先になる。
終戦末期だから、愛国兵士になって自分を捨てる選択も
機能しない。 結論としてははだしのゲンが面白過ぎた、に尽きるよな
作品としてすべてにおいて上回るからしゃあない
野坂もこんなお誂え向きにせずに正直に描いてたらよかった >>146
異世界転生が出てくるのは
戦国時代とか中世風冒険者社会とか
極限状況に突然叩き込まれたら
あなたはどうする？という物語の構造が
火垂るの墓に想いを馳せて、何かを考える時の
非現実感みたいなものと似ているからだと思う
ロシア・ウクライナ紛争を見て
今が戦前だと感じることができる人ならば
近未来の選択肢の一つだと感じることができるが
そうでないひとにとっては
80年近く前のおとぎ話の世界の話でしかなくて
それは異世界転生と同レベルになるのだろう >>137
まあ無理矢理オタクにこじつけて叩きたいだけのアホの意見だし >>104
そりゃ俺もうまくは立ち回れないだろうけどそうじゃないんだよ
なんでわざわざうまく立ち回れない奴をフィクションでまで見なきゃならねーんだよ >>152
その程度の類似性は別に異世界転生でなくともよい
だから自分の貧しいリソースで
なんかそれっぽい事言おうとして滑ってんの これ風立ちぬとセットで見ないと理解できない構造になってないか？
清太もババアも虫けら庶民で、戦争で儲ける死の商人どもはウッハウハで安全な軽井沢の万平ホテルで毎晩シャンパンとキャビア。
儲かって儲かってしょうがないからホテルで豪遊で毎晩パーティ。
で、戦争終わって軽井沢で豪遊してた一家はまた焼け残った本宅に戻ってきて相変わらず豪遊で楽しく遊び暮らすが
清太レベルの軍人親の孤児は駅で餓死。
おばさん一家も清太とせつ子程度に出ていかれても生活よくなるわけもなく（ガキ２人の喰いぶちなど誤差の範囲だろ）
戦後もカツカツで貧乏生活。
清太とおばさんの階層からは軽井沢で疎開して豪遊してた風立ちぬの富裕層は見えない社会構造になってるし
軽井沢富裕層はそこらへんの虫けら庶民が道端で餓死しようが親類同士争おうが関係ない
戦争で儲ける人間にとって、使い捨て庶民のガキが餓死しても何の感情もない。同じ人間とは思ってないから。 あれ服の価値がわかってないガイジが清太批判してるだけだぞ
高官の妻＝お大臣のクソ高い服をおばさんが丸儲けしたから清太は働かなくて良いのは当然
いくらすると思ってんだよ当時 >>155
他人をやたら卑下したがる人って
周りから見るとやたらギスギスしていて
知能が20くらい下がっている感じで
笑えるね
お前の書き込みの8割はその類の
発達障害の勘違いに基づく卑下の話だよな
下らん底辺大職員だ つうか清太批判してるのってヤングケアラー問題を理解できない差別主義者だからどうでもええわ 嫌儲で50代くらいの発達障害のおばちゃんに
なろう小説や転成物の話を投げ与えると
すぐ発狂して脳溢血を起こすから
まじおすすめ >>137
ゲンという麦の妖精みたいな化物を擁してさえ
妹も母も死に友人たちも自殺したり殺されたり
殺人者になって逃げたりとかなんだが ちなみに戦争中は軽井沢の土地が富裕層にバカ売れして不動産屋は大儲けしたんだってな。
法律上、当時の土地の取得には制限がかけられてたが、軽井沢は別荘地としてその縛りから外れてたから
どうせ毎年夏は軽井沢で豪遊するしと、別荘地が飛ぶように売れた記録がある。
監督は清太とおばさんのどっちが悪いか？という二択させたいわけじゃないんだよ
庶民は知らずに利用されてお互い争って弱いほうは潰されて死ぬ。
その争いを作って儲けてる上級国民どもは、戦争やればやるほど必須物資で大儲けだわ国民動員でタダで奴隷労働者確保できるわで笑い止まらん。
ほたるの墓でそれを言いたかったのに日本人みんなアホだから清太VSおばさんで言い争ってる。
だから白痴どもに説教するために「風立ちぬ」を追加で作って、いいかげん理解しろよ！アホウ！言ってんだけど
それでもまだ理解できないのが日本国民でバカしかいねぇｗ 戦時中って、ことを抜きにして考えてる奴多過ぎだろw
おっさんになって
おばさん悪いと言うなら、自分の子供達を見殺しにして他人の子供助けてろw （軍人の息子が）子供だけで生活するっていう無謀な挑戦で自滅する
その姿は大日本帝国の敗北と重ねてる意図があると思う 学校の授業で見せるから道徳の教材として見てる人が多いんだよ
映画として見てない
清太が清く正しい被害者じゃないのが気に食わないって奴しかいないでしょ >>167
清太ってプライド高いくせに世渡りが下手なんだよね あれがゲンなら路上で大道芸やって小銭稼ぎするが
（弟と路上漫才やって金稼ぎしたの父ちゃんに見つかってボコられる）
卑しくも士官の息子という自尊心が邪魔して人に笑われるようなマネはできない。
そんな清太も最後は火事場泥棒やるようになるが
監督はその落ちぶれ方も描きたかったんだろうな。 >>169
清太が一人野垂れ死ぬ話なら清太が叩かれる事は無かったんだろうな
生きるのが下手な清太に巻き込まれる感じで節子が死んだ様に見えるのが叩かれるポイントなんだろう ラインハルト基準で10歳以上は自己責任だが4歳の妹を道連れにしたからクソ
多分こっちのが異世界転生より強いよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
