日本の平和教育って戦争のある現実世界から目を背け、単に「戦争は悪だ」って教えてただろ。それって良くなかったじゃん [805596214]

?PLT(26001) · 2023/03/27(月) 04:32:31.82

西区のNPOが「新しい平和教育プログラム」　15歳少女がパレスチナにスタディツアー
https://www.hamakei.com/headline/12172/

2023/03/27(月) 23:32:33.37

戦争反対とか言ってる左翼ってさ
ネトウヨが武器持って襲いかかってきたらどうすんの？
暴力やめろ！戦争反対と叫んでただ一方的に殺されるだけなん？

2023/03/27(月) 23:37:27.38

>>420
勝てない戦いなら最初から白旗降るよ
反撃したら報復も酷いだろうし
どうぞ上級の首を持っていって下さい
今からあなたがご主人様ですってね

2023/03/27(月) 23:44:09.10

底辺が増えればまた戦争するよ
全てを憎むんだ
日本を壊すために戦争を支持する
スクラップ＆ビルドだ!

2023/03/28(火) 00:00:39.07

「いきなり襲いかかってきたらどうすんの？」って問うやつなぁ・・・
動機もなくいきなり襲いかかってきたりしないよ
動機があるなら、その動機にアプローチして襲いかかってこないような関係作りをするのが外交だろ

「よくわからんけど襲いかかってくるヤバイやつ」みたいな認識からの恐怖で「防衛しなきゃ！」って言ってるのは端的に言ってアホ
相手も自分らと同じくらい賢くて同じくらいアホだろうよ人間なんだから
相手の人格や知性を舐め過ぎ

2023/03/28(火) 02:25:57.15

>>423
>動機もなくいきなり襲いかかってきたりしないよ
そりゃロシアも動機はあったさ
ウクライナにとっては理由にならないが

2023/03/28(火) 02:44:32.28

論点ズレてるがな

2023/03/28(火) 02:55:19.40

軍事力のバックボーンは経済力なんだよ
外交で優位な交渉したけりゃ経済必須なんだよ
経済的な優位を失ったから慌てて軍事費上げても無駄の極み

2023/03/28(火) 05:00:24.81

ショスタコーヴィチの交響曲第7番ハ長調op.70「レニングラード」より
第1楽章アレグレット（やや速く）
（レナード・バーンスタインconductor/シカゴ交響楽団）
https://youtu.be/hR37aTd8mMM

第1主題「人間の主題」0:00-
第2主題「平和な生活の主題」1:45-
展開部「戦争の主題」7:35-（作品中最も有名）

作曲者生誕地でもある
レニングラード（サンクトペテルブルク）の包囲戦（1941）さなかに作曲

5時

2023/03/28(火) 05:11:02.17

>>427訂正…op.（オーパス/作品番号）は60

2023/03/28(火) 05:18:02.28

やらんでいい戦争やらされて殺し殺されまくったからもう嫌だと言ってるのに
現実知らない奴がまたやれとか言ってて呆れるわ

2023/03/28(火) 05:20:30.66

第2主題もたぶん正しくは2:25からかな
「戦争の主題」は21:55まで
レクイエム的な再現部を経て再び「戦争の主題」で結ぶ

>>429
そのとおりだ、もっと言ってやれ

2023/03/28(火) 05:23:18.16

尖閣とかほぼ戦時中なんで侵略戦争と変わらんが
それでもやらんでいいとかぬかすならはよ日本を中国にプレゼントすれば？
ロシアに北方領土プレゼントしたみたいにさ

バカ丸出しだろ

2023/03/28(火) 05:28:56.40

>>426
北朝鮮がどれだけ軍事費高くしようと怖くないからな

2023/03/28(火) 05:39:39.83

「戦争はやっちゃいけない」というのはその通りなんだけど
日本の戦争の語られ方は視点が一般市民すぎるんだよな
空襲にあったから、米も満足に食べられなくなったからダメというのでは自然災害にあったときと捉え方が同じ
一般市民の感覚としてはそれでもいいと思うし伝わりやすいと思うが
この捉え方だと戦争に至った本当の原因や、なにがいけなかったのかという本質の部分が抜け落ちる
なにより「勝てるならやってもいい」という考え方になる
そして安全なところにいて飯も満足に食える政治家は集団的自衛権だの軍事費増額だの言い出す

2023/03/28(火) 05:43:05.85

加害者なのを隠して戦争は良くないと言ってたのが最悪
ドイツと全く違う国になった

2023/03/28(火) 05:55:54.59

な、この無意識の三浦瑠麗病には
嫌儲ワクチンもクソもねえってわけだ

2023/03/28(火) 06:17:56.77

教えるべきは広島長崎よりもインパール作戦　牟田口将軍

2023/03/28(火) 06:40:48.53

集団的自衛権て言葉も米日二国間同盟権だのもっと警戒すべき適当な言葉があったはずだ
角栄はキッパリと9条に対して違憲扱いしてたがだいぶ時代は変わった
国民は反省と傷跡を忘れ目を光らせなくなって
今世紀に入ってからは岸信介と同じくなんともはっきりしないはぐらかしで詰まるところアメポチであることを強調する補足になってきてる

2023/03/28(火) 06:44:18.40

>>434
結局昭和さんが地位においてけじめをつけなかったのが
遠因になってるわないわゆる天皇の戦争責任というアレ
頃合いを見て退位して出家摂政を入れて皇太子に任せる
サンフランシスコ講和条約の時期にこのくらい出来てたら
戦争犯罪や開戦の背景について少しは忖度遠慮せずに済み
平和教育のあり方も違って来てたんじゃないかと

2023/03/28(火) 06:45:04.20

教えるべきは歴史なのかまたは社会科学なのか
適当な言葉…たしかにね

俺はこのスレに足りないのは
「牛にな」って「人間を押す」ことだと思う…ところがたいがいは
「馬になりたがる」し「火花」とともに「拵らへ」た「文士を押」そうとする
--
　牛になる事はどうしても必要です。吾々はとかく馬になりたがるが、牛には中々なり切れないです。僕のやうな老獪なものでも、只今牛と馬とつがつて孕める事ある相の子位な程度のものです。
　あせつては不可せん。頭を惡くしては不可せん。根氣づくでお出でなさい。世の中は根氣の前に頭を下げる事を知つてゐますが、火花の前には一瞬の記憶しか與へて呉れません。うんうん死ぬ迄押すのです。それ丈です。决して相手を拵らへてそれを押しちや不可せん。相手はいくらでも後から後からと出て來ます。さうして吾々を惱ませます。牛は超然として押して行くのです。何を押すかと聞くなら申します。人間を押すのです。文士を押すのではありません。
　是から湯に入ります。
--
漱石による芥川ほか宛ての手紙の結び…つまり
このスレに足りないのは「人間を押す牛」としての文学
（優れた歴史は文学でもあるが）

2023/03/28(火) 06:49:22.92

プーチンも習近平も、安倍も岸も東條も裕仁も、
「相手はいくらでも後から後からと出て來ます。さうして吾々を惱ませます。」

でも「あせつては不可ません。」

2023/03/28(火) 06:55:08.66

>>407以降の引用に照らし合わせれば
憲法9条こそ「根氣」でしょ
そしてシニシズムが「火花」でしょ

でも
「世の中は根氣の前に頭を下げる事を知つてゐますが、
火花の前には一瞬の記憶しか與へて呉れません。」

だから
「頭を惡くしては不可せん。根氣づくでお出でなさい。」

2023/03/28(火) 06:57:16.45

>>437
ソ連は体制転換し中国は大国化ユーラシアにおける覇権のあり方が
冷戦下とは明らかに変化したので日本による独立的な軍事行動を
抑止せんが為の方策として例の戦争法案を通させた訳だからな
とりあえず万事がアメちゃんのご都合次第ではあるのだけど
そこまでしがみつかれても本邦にはメリットがまるでない
せめてもう少しゴネたり駆け引きしたり出来ないのかなって

2023/03/28(火) 07:01:05.81

>>442
ていうか以前は国連中心のPKOの枠組み堅持って建前もあり
それなりに歯止めや縛りが効いてたのになぜ日本をあてにして
世界覇権の版図を組もうとするかなってそこがまずおかしいわな
外交安全保障ではなかんずく信頼が置けないのがアメちゃんよ

2023/03/28(火) 08:38:33.51

>>423
シェリーフェンプランやファルファイス、ソ連のバルト三国侵攻
日本の満州事変、真珠湾攻撃、アフガン戦争、イラク戦争、
中越紛争、中ソ紛争、南シナ海九段線他
戦争・紛争にこれって言う動機なんてあるのかよ
あったとしてどうやって外交で防ぐんだよ

2023/03/28(火) 08:40:05.23

>>442
＞もう少しゴネたり駆け引きしたり出来ないのかなって
具体的に何を引き出せばいいんだと思う？

2023/03/28(火) 08:41:57.28

>>443
1にも2にも中国がいるからだろ
そして日本は中国に対抗する上で必要不可欠な位置にいて
日本自身も中国の覇権を忌み嫌う存在である

2023/03/28(火) 08:42:53.46

日本人の先祖は中国人
顔そっくり

2023/03/28(火) 08:48:08.99

そもそも憲法が矛盾してる時点で、日本の平和と憲法はいかなる関係もないことに気づけないのは理性的洞察が完全に不足してるよねw

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ｽｯﾌﾟ Sd62-WFzW) · 2023/03/28(火) 08:50:17.31

日本の平和と日本国憲法は無関係ということを理解できないのは、矛盾を矛盾として把握する理性が完全に停止していることの現れであるねw

2023/03/28(火) 08:53:10.96

アメリカ「やれぇ！」
日本「はい・・」
意味のない平和教育だよ

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ｽｯﾌﾟ Sd62-WFzW) · 2023/03/28(火) 08:53:13.33

普遍的真理を理解できる知性なくしては、平和も確立し維持することは不可能であるといえようw

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW c223-WFzW) · 2023/03/28(火) 09:29:04.91

理性が完全に麻痺していないと、矛盾してる日本国憲法が日本の平和を維持していると思いこむことは不可能であるねw

2023/03/28(火) 10:42:00.61

>>394
9条なんか意味無い
憲法より上位の国連憲章で、全ての国に自衛権があると明記されてるから
中国が侵略してきたから自衛権発動という理屈で、アメリカに命じられて戦わされるだけ

2023/03/28(火) 10:42:33.89

何がどうよくなかったの？

2023/03/28(火) 11:54:56.12

>>454
失われた30年、原発事故、混血の進行によるヒスパニック化
日本史上の最悪の時代だろ
憲法を悪用して税金ドロボーを続けている自衛隊は、日本を破壊してる象徴的な存在
オードリー春日がペンギン池に落ちたことは大バッシングされているのに、辺野古の埋立てを止めない防衛省はマスコミが触れない聖域になってる
この国の異常な官僚支配の表れだ

2023/03/28(火) 18:33:46.73

>>360
このご時世にはねぇよ必ず人が死ぬだけ
多いか少ないか権力者の欲で人が死ぬだけ

2023/03/28(火) 21:13:03.51

田舎って空襲来てないし
いろいろと嘘があるよな

2023/03/28(火) 21:25:17.85

>>456
権力者の個人的な欲望で起きる戦争などない　権力者である時点で、個人的な欲望は満たされてる訳だからな
戦争に行くのはイヤだけど公務員としての勝ち組生活を続けさせろっていうワガママを通してる自衛官が権力者だろ

2023/03/28(火) 22:37:44.60

　ところへ例の男が首を後から出して、
「まだ出そうもないのですかね」と言いながら、今行き過ぎた西洋の夫婦をちょいと見て、
「ああ美しい」と小声に言って、すぐに生欠伸をした。○○○は自分がいかにもいなか者らしいのに気がついて、さっそく首を引き込めて、着座した。男もつづいて席に返った。そうして、
「どうも西洋人は美しいですね」と言った。
　○○○はべつだんの答も出ないのでただはあと受けて笑っていた。すると髭の男は、
「お互いは哀れだなあ」と言い出した。

2023/03/28(火) 22:40:15.81

「こんな顔をして、こんなに弱っていては、いくら日露戦争に勝って、一等国になってもだめですね。もっとも建物を見ても、庭園を見ても、いずれも顔相応のところだが、――あなたは東京がはじめてなら、まだ富士山を見たことがないでしょう。今に見えるから御覧なさい。あれが日本一の名物だ。あれよりほかに自慢するものは何もない。ところがその富士山は天然自然に昔からあったものなんだからしかたがない。我々がこしらえたものじゃない」と言ってまたにやにや笑っている。○○○は日露戦争以後こんな人間に出会うとは思いもよらなかった。どうも日本人じゃないような気がする。
「しかしこれからは日本もだんだん発展するでしょう」と弁護した。すると、かの男は、すましたもので、
「滅びるね」と言った。

2023/03/28(火) 22:42:07.24

――熊本でこんなことを口に出せば、すぐなぐられる。悪くすると国賊取り扱いにされる。○○○は頭の中のどこのすみにもこういう思想を入れる余裕はないような空気のうちで生長した。だからことによると自分の年の若いのに乗じて、ひとを愚弄するのではなかろうかとも考えた。男は例のごとく、にやにや笑っている。そのくせ言葉つきはどこまでもおちついている。どうも見当がつかないから、相手になるのをやめて黙ってしまった。すると男が、こう言った。

2023/03/28(火) 22:43:50.14

「熊本より東京は広い。東京より日本は広い。日本より……」でちょっと切ったが、○○○の顔を見ると耳を傾けている。
「日本より頭の中のほうが広いでしょう」と言った。「とらわれちゃだめだ。いくら日本のためを思ったって贔屓の引き倒しになるばかりだ」
　この言葉を聞いた時、○○○は真実に熊本を出たような心持ちがした。同時に熊本にいた時の自分は非常に卑怯であったと悟った。

2023/03/28(火) 22:47:26.36

人権って、そんなもんあるわけあるか、と思っていた人達の中から通った奇跡だぜ

人類史学べば分かると思うけど。本当に天に与えられた天与なんかじゃなく

2023/03/28(火) 23:33:25.25

いちおコピペ荒らしじゃないからな

「滅びるね」
「日本より頭の中のほうが広いでしょう」
「とらわれちゃだめだ。いくら日本のためを思ったって贔屓の引き倒しになるばかりだ」

このスレにも蔓延する三浦瑠麗病への
ワクチン免疫としての文学

2023/03/29(水) 02:25:48.61

以下のひとたちも平和に関係してるので
余談ながら少しレス

1週間ぐらいまえかな、ベートーヴェンスレ立ってて
そこに中島義道「晩年のカント」面白いよというレスがあった
いま読んでるけどたしかに面白いね
これから「永遠平和のために」の章に差し掛かる、今はその前

第九だけでも平和論者と分かるけれど
ベートーヴェンはカントと同時代を生きそして聴講の予約をしていた
（受講はできなかったようだが）

ベートーヴェンの交響曲第9番ニ短調op.125「合唱付き」より
最終第4楽章
（ヘルベルト・フォン・カラヤンconductor/ベルリン・フィル/VIDEO）
https://youtu.be/XRCe86HVSJw

バリトン独唱「おお友よ、このような音ではなく！」5:55-
合唱「喜びの歌」12:35-

「現実世界から目を背け」…カントが聞いたらなんと答えるか

2023/03/29(水) 05:30:33.20

5時半

読了…ベートーヴェンの交響曲第3番変ホ長調op.55「英雄」より
第2楽章葬送行進曲
（パーヴォ・ヤルヴィcond/ブレーメン・ドイツ・カンマーフィル/VIDEO）
https://youtu.be/P4l8ah2Rvm0

1804年作曲…カント死去の年

2023/03/29(水) 06:45:59.36

考えさせるような教育してこなかったからな

2023/03/29(水) 10:38:23.55

東京大空襲やら沖縄戦やらｼﾍﾞﾘｱ抑留やら原爆やら、自分が受けた被害を殊更強調して「戦争は悲惨！！」だからな
何の意味もない平和教育(笑)だよ

2023/03/29(水) 10:42:42.92

ジャの民が戦争と向き合うとロクな事しでかさないからね
目を背けさせるのが最善という現実

2023/03/29(水) 13:43:04.69

>>468
そうしないと右翼の街宣車が来るからな
腐敗の元はその辺にある