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「武田勝頼」「今川氏真」が再評価される中、「朝倉義景」再評価論が来ない理由 [606275763]
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0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 710b-BbEg)
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2023/03/28(火) 08:43:44.35ID:AbS0ty/c0●?2BP(1000)

徳川家康､見限った今川氏真と和睦した果敢な思惑
https://toyokeizai.net/articles/-/661236
0002番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM26-GH+c)
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2023/03/28(火) 08:44:32.84ID:/wnvjX8KM
いつの時代も判官びいきやな
0004番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c28f-LIH3)
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2023/03/28(火) 08:46:02.66ID:ZPNhZ2vK0
曲がりなりにも信長を追い詰めたのに過小評価にも程がある
0007番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 710b-BbEg)
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2023/03/28(火) 08:47:01.55ID:AbS0ty/c0?2BP(0)

一乗谷は京より絢爛だった
0009番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 710b-BbEg)
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2023/03/28(火) 08:47:51.72ID:AbS0ty/c0?2BP(0)

>>4
信長配下京都にガチ攻めする寸前までいったのは朝倉だけ
0013番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c208-uluY)
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2023/03/28(火) 08:52:25.13ID:s7i/o3L90
背伸びして信長と抗争し続けた結果越前は荒れ果てて修羅の地になった
0014番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sd62-gz+u)
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2023/03/28(火) 08:52:45.34ID:7lEeK6zSd
勝頼って再評価されてるんだ
0015番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-98tR)
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2023/03/28(火) 08:53:24.44ID:yPw7AnkGp
こいつが有能に描かれてる物が一切ない
0016番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2e89-n26D)
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2023/03/28(火) 08:53:56.17ID:zb7P18dr0
徳川家康こそさらに再評価するべき
0017番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 710b-BbEg)
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2023/03/28(火) 08:54:50.22ID:AbS0ty/c0?2BP(0)

>>13
織田氏は越前国織田荘神官の出なのにそんなやつの配下に朝倉がなれるかよ…
0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 710b-BbEg)
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2023/03/28(火) 08:56:17.33ID:AbS0ty/c0?2BP(0)

織田家紋の木瓜紋は朝倉氏が与えたもの
0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-pl5F)
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2023/03/28(火) 08:57:03.01ID:ABPhy50oa
>>4
土下座されていい気分になって和睦しちゃうから
0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c208-uluY)
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2023/03/28(火) 08:57:26.94ID:s7i/o3L90
勝頼本人の再評価というより信玄の負の遺産がでかかった感じが
0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bea2-3uzD)
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2023/03/28(火) 08:58:47.07ID:nYM+kwjk0
前二人は親父 or 祖父の代に粛清挟んで
有力一門の爆弾やヘイト抱えた状態からの逆風スタートだけど
最後の円満禅譲・闊達ジジイと丸投げ頼りな人はちょっと難しいな
0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8256-3uzD)
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2023/03/28(火) 08:59:11.68ID:hNRKDi+r0
結構評価されてるもんだと思ってたけど界隈では違うのか
0025番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e58f-uluY)
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2023/03/28(火) 08:59:42.96ID:GkHOBdyY0
朝倉宗滴が生きているうちにどれだけ無双するかのゲーム
0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e156-hNku)
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2023/03/28(火) 09:01:32.51ID:LZKy8iWH0
武田信玄、徳川家康、北条氏康に囲まれてよく生き延びたよ。冷静に考えてみろよ。全員鬼みたいな大名だぞ
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 710b-BbEg)
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2023/03/28(火) 09:01:39.48ID:AbS0ty/c0?2BP(0)

>>20
和睦文に今後重要な政治は全て朝倉に相談するって書いてあってウキウキで和睦する朝倉さん…
0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 42a2-IRe9)
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2023/03/28(火) 09:02:24.55ID:wSF3f72Z0
能力値がALL60代のイメージ
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 710b-BbEg)
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2023/03/28(火) 09:03:18.19ID:AbS0ty/c0?2BP(0)

>>29
実際もかなり一向宗に手を焼いたみたいだし
0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c208-uluY)
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2023/03/28(火) 09:04:00.91ID:s7i/o3L90
朝倉宗滴の武勇伝が残るのも裏を返すとそれだけ加賀の一向宗がやばかったということだからな
立地はよかったのに隣国に恵まれなかった
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-7uyq)
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2023/03/28(火) 09:06:08.76ID:qjND5jDkM
姉小路とかどうやって評価するのかわからない
自分が知らないだけかもしれんが
資料が少なすぎる
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 59a2-X+17)
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2023/03/28(火) 09:06:51.42ID:GdoaT1+F0
三好あたりってまだ極悪人で終わってる？
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 710b-BbEg)
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2023/03/28(火) 09:07:23.75ID:AbS0ty/c0?2BP(0)

最後は一向宗を味方にして京まで攻め込んでるんだが、その後のツメがなあ
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 710b-BbEg)
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2023/03/28(火) 09:10:49.65ID:AbS0ty/c0?2BP(0)

>>37
高天神と上野とって有能扱いなら京まで攻め込んだ朝倉なんか超絶有能だろう
0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c208-uluY)
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2023/03/28(火) 09:13:15.48ID:s7i/o3L90
金ヶ崎の前についでに潰された若狭武田とかいう完全な空気
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 710b-BbEg)
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2023/03/28(火) 09:14:23.50ID:AbS0ty/c0?2BP(0)

>>49
マジで文献ごと抹殺されたんだろな
三好残党なんて篠原長房がほぼ兵力送り込んでたのに
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2e8f-H/VM)
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2023/03/28(火) 09:14:37.07ID:jNZJ7KpL0
感情的に信長と敵対しないで
理性的に信長と手を組んでいれば
明智光秀と共に北陸の覇者になってたんじゃね？
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-Ky5S)
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2023/03/28(火) 09:20:32.35ID:v8KTvo07M
>>37
それ「ナチスドイツの最盛期は1943年」て言ってるようなもんだぞ
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 81af-wl+Y)
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2023/03/28(火) 09:24:00.02ID:PEqZQ61e0
氏真は大河見てると連龍を殺したあと旧浜松城に何も処置しないでおんな城主（）とかやらせて家康に取られてしまった。その割には掛川で頑張ったりしている。なんかちぐはぐ
0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 410f-fCTq)
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2023/03/28(火) 09:26:07.59ID:KIssQTx/0
サンタマリアのせい
0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd62-Sg/X)
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2023/03/28(火) 09:27:07.42ID:QJ0lGCRad
勝頼は武田氏の正当な当主じゃないから重臣もため口だし親族は言うこと聞かないし他の二人とは置かれてる状況が違い過ぎる
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4256-uluY)
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2023/03/28(火) 09:27:21.33ID:x7IOtRH20
再評価なら、まず真っ先にテロ惨殺された気の毒な吉良上野介を再評価しろよ
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c28f-LIH3)
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2023/03/28(火) 09:27:53.70ID:ZPNhZ2vK0
>>52
信虎が中央集権的にしようとして追放された
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-pl5F)
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2023/03/28(火) 09:30:46.33ID:E2QG+w3Xa
蹴鞠しか取り柄がなく無能すぎて殺されもせずに生き延びたってのが従来の氏真イメージだったのに今年の大河は異色だな
0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd62-mAKr)
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2023/03/28(火) 09:31:50.50ID:2nfLJpqOd
>>48
内藤如庵はそれなりに再評価されてるだろ
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-ITQb)
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2023/03/28(火) 09:36:17.99ID:gCVCgWXQa
麒麟で再評価されるかと思ったのに普通に無能だった
結構尺使って越前編やるっていう触れ込みだったから
一乗谷朝倉遺跡とかすげーウキウキののぼり立ってたりしたのに
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 61b2-kj1F)
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2023/03/28(火) 09:36:40.23ID:8xcI3QTX0
そのうち上杉憲政とかも再評価されるの？
久々に信長の野望最新のやったらどいつもこいつも再評価で能力インフレしてた
0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 410f-fCTq)
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2023/03/28(火) 09:38:22.75ID:KIssQTx/0
小田氏治も再評価されてる
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 99af-juPc)
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2023/03/28(火) 09:40:41.64ID:iZ5ZUUgX0
昔マガジンで連載していた信長漫画は朝倉はおろか六角まで強キャラ感だして描いてたな
0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-flhd)
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2023/03/28(火) 09:44:08.69ID:2WzIiv0/d
>>63
部下の三浦重用したから滅んだとか武田の文書で出たりはしたけど
武家としてのアーリーリタイヤ後は東海道嫁さんと旅行三昧の金が無くなるたびに北条と徳川に金せびって京都と旅行でぐうたら
徳川幕府が出来たら息子共をマナー講師にしてお家復興して明治まで大大名

こいつ相当図太く優秀だぞ
0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2e8f-H/VM)
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2023/03/28(火) 09:46:58.21ID:jNZJ7KpL0
>>73
そりゃ関東平野の方が凄いからな
家康様様だよ
神にも祀るわ
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd62-mAKr)
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2023/03/28(火) 09:47:19.34ID:ND0JRy50d
朝倉は守護代の身で応仁の乱での活躍で斯波氏から越前を勝ち取った孝景の子供が宗家から弾かれて敦賀代官になってたトコで家内に実権と能力の捩れ現象が起きててそれを宗滴死後に修正出来なかったのが終わりだった
もうそれに尽きるんだよ
だから有能だからと言って本家で取り立てる事も出来ないし、敦賀代官は許可は得るにしてもある意味勝手に近江や畿内に介入しようとする
国の中に国が二つだから攻められると上手くいかない
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-gF7D)
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2023/03/28(火) 09:50:04.93ID:synv5X5wp
再評価って評価低いこと自体まさにノータリン白痴バカだらけの戦後だけなんだよなぁ
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 06b7-yOgQ)
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2023/03/28(火) 09:51:18.13ID:erQzVUBE0
六角親子も酷いもんだな
過去の名家はわざわざ平氏の裔を称した信長にほとんどボコられるという
0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ddd2-a99E)
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2023/03/28(火) 09:57:24.67ID:Y4T+Mwep0
あの時代化け物だらけにも程があるだろ
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2e89-OuhE)
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2023/03/28(火) 09:58:01.35ID:zb7P18dr0
>>80
信長強すぎなんよ
0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4624-wSlO)
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2023/03/28(火) 09:58:59.58ID:KriyxyBb0
麒麟がくるだと息子が毒殺されて結果ノブ上洛
ちょっと気の毒だった
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd62-39IO)
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2023/03/28(火) 10:47:30.50ID:jfbPzxr7d
今でさえクソ田舎の内陸国の山梨から全国レベルの強豪に育てた信玄の凄さ
他の強豪はみんな海に面してるし斉藤道三でも一生岐阜から出れなかった
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2023/03/28(火) 10:58:13.54ID:cTdOZr/I0
浅井は?浅井は評価されるの?!
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2023/03/28(火) 11:01:01.28ID:s7i/o3L90
信長が相当攻略にてこずったにも関わらず全く評価されない斎藤龍興
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ddd2-H/VM)
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2023/03/28(火) 11:03:06.71ID:VXBxhKDv0
>>92
天下人の妹もらって娘3人こしらえた勝ち組じゃん
滅ぶわけないよな、ハハハ
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2023/03/28(火) 11:05:13.22ID:s3+TTlfj0
>>5
美濃尾張が豊かすぎて突破できないじゃん
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM75-Llzd)
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2023/03/28(火) 11:10:41.77ID:rLjXaSeLM
上杉憲政は氏康や信玄目線だとやられ役で謙信目線だと引き立て役にされがちだが
本人は生まれた時からハードモードの無理ゲーに放り込まれてるようなもんなので
あれを生き延びて謙信に上杉の家督譲っただけでもう評価されていいと思う
0101なあ (ﾜｯﾁｮｲW e245-ZTmw)
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2023/03/28(火) 11:14:20.36ID:6VbD7nep0
>>90
毛利も近いかな
0104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4189-YxBq)
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2023/03/28(火) 11:21:20.28ID:Uf0gPSoC0
「これが宗主か」と朝倉宗滴に見切られてたじゃん
文化的繁栄も先代の遺産だしな
浅井に援軍を出す→ビビッて何もせず撤退とかやばいでしょ
0105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd62-39IO)
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2023/03/28(火) 11:24:30.21ID:jfbPzxr7d
>>101
毛利元就も海確保する為に小早川に息子を養子に出したしな
0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-pHOW)
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2023/03/28(火) 11:26:29.12ID:seFxr4/yd
名家扱いされてて織田の下にはつきたくないみたいに言ってるけど、
織田も朝倉も元は斯波の守護代だよな
まあ信長は分家の分家くらいだけどさ
0114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd62-mAKr)
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2023/03/28(火) 11:29:14.99ID:8ciFi5Zmd
元々戦国大名、領地切り取りの元祖だしな
0116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c208-uluY)
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2023/03/28(火) 11:34:06.92ID:s7i/o3L90
三好も長慶の弟がジューシーしてからいい所がなくなったな
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2023/03/28(火) 11:42:09.30ID:kxIs8/6Z0
事実かどうかあいまいな事をあーだこーだ言って悲しくならないの？歴オタって
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2023/03/28(火) 11:42:43.43ID:2a8+8udE0
上杉謙信もただの戦争フリークから優秀な内政家みたいな再評価されつつあるよね

まあ内政基盤がしっかりしてないと当時は不毛の地だった越後から毎年のように出兵しまくるなんて無理な芸当だし
謙信が死んだときに春日山城にはむっちゃ軍資金が蓄財されてたくらいには黒字経営だったらしい
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2023/03/28(火) 11:47:20.52ID:Uf0gPSoC0
ノブヤボだと三好はめっちゃ評価されてるよな
三好政権って形で描かれてるし序盤はめちゃくちゃ強い
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2023/03/28(火) 11:52:15.03ID:azrcPWFSM
親の仇の前でチンドン屋してたってマジ？
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2023/03/28(火) 12:06:30.86ID:wOkMOTk9d
結局代替わりのときに有力家臣の利害関係が噛んできて権力継承が上手く行かない
徳川級に国力があり一門衆が揃い譜代層が厚くないといくら分国法なぞつくっても権力集中が機能しない
家康が子づくりに励んでかつできるだけ長生きしたのは地味だけどまさしく偉業だよ
神君てのは（徳川家にとっては）妥当な評価だ
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2023/03/28(火) 12:09:09.59ID:coe4p1ZC0
>>107
超重税
あの地域で他国と張り合うには無理があったんだよ
0134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞﾓｰ MMf6-/W4P)
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2023/03/28(火) 12:14:19.17ID:dzbQgxzqM
ノブヤボ将星録だと朝倉義景に5000の兵(大名最大兵力)で出撃させたら誤報だかの計略食らって半年くらいその場でフリーズして笑ったな
似たような現象になるの義景と尼子国久経久親子ぐらい
朝倉と浅井の関係が朝倉の家臣説(従属)もあったけどどうなんだろう
0140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd62-mAKr)
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2023/03/28(火) 12:21:42.00ID:VAtrGLbid
義景の場合は宗滴、氏康の場合は宗哲
成り上り戦国大名で大きくなったトコには大体カリスマ創業者の直子でかつ長命な遣り手が居るんだよな
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2023/03/28(火) 12:22:13.33ID:VAtrGLbid
勝頼にはそれが居ないという
梅雪がそれに当たるのかな？
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2023/03/28(火) 12:28:14.17ID:BkOUydHw0
「信玄」という存在を生存中から神格化し過ぎた
形だけでも家督譲って勝頼の地盤固めしとくとか
死んだ後の事何も考えてなかったよな
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2023/03/28(火) 12:32:00.35ID:VAtrGLbid
>>142
今川は自家存続のピンチの度に母親が立ち上がる家系
あと北条と同じで当時の武家勢力、皇室と対をなす宗教勢力を上手く外交手段に取り込んでたわな
当時は困ったり追われたら何でも寺に駆け込む、寺が双方の調整をして穏便に解決する、坊さんは立派な人なんで従わないとな！
って所に自分の一族やら家宰で一番出来る奴を坊さんとして仕立てて当たらせるから上手い事進むわな
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2023/03/28(火) 12:32:20.49ID:AbS0ty/c0
高天神城はどう考えても維持できない
0153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 310b-kj1F)
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2023/03/28(火) 12:32:53.74ID:pVFQzV1Z0
逍　遙　軒
テンキューが生きてればね
0156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 710b-fFJn)
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2023/03/28(火) 12:37:00.64ID:AbS0ty/c0
上野奪取
上杉から御館の乱で奪取するも北条を再び敵に回すので全く利に合わない
0157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6e83-wSlO)
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2023/03/28(火) 12:37:04.87ID:+py9XtHE0
>>145
形だけ譲ってってあんま成功してない

信長→信忠に家督を譲る→本能寺で諸共死亡
秀吉→秀次を二代目関白に→秀頼が生まれたので難癖付けて殺す→秀頼を三代目関白にする前に自分が死亡
家康→秀忠を二代目将軍に→成功

信玄は義信の廃嫡があったり、勝頼は諏訪家に追いやったり、秀吉のパターンに近い
0160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd61-m5dC)
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2023/03/28(火) 12:40:50.35ID:qdrs8Hswd
大河の氏真はカッコ良すぎて有能な人に見えてしまうからなあ
0162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-Ky5S)
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2023/03/28(火) 12:45:03.35ID:8/WCT5EQM
お前らバカにしてるけど女城主直虎って今見返すと結構出来が良いぞ
田舎領主ってあんな感じだったんだろうなってよくわかる和
0163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 81af-wl+Y)
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2023/03/28(火) 12:46:59.05ID:PEqZQ61e0
>>157
後継問題って武家の最大テーマよな
いくさとか経済とかを上回る重い課題
巨大武家元祖の平家からして失敗
0164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 710b-fFJn)
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2023/03/28(火) 12:47:41.64ID:AbS0ty/c0
>>129
荒廃して三好に乗っ取られた京より一乗谷で幕政を敷いてほしかったらしいぞ
0167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 81af-wl+Y)
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2023/03/28(火) 13:09:34.52ID:PEqZQ61e0
今年の大河、天海僧正が麒麟の人だと面白い
0168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-TvhM)
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2023/03/28(火) 13:15:57.04ID:DRbki5x8a
>>148
戦国としてはもう後期にあたるんだろうけど、足利義輝の大河とかいいと思うんだけどねえ
一般にはイマイチマイナーな三好、松永あたりを深堀りできるし
史実ではない可能性が高いとはいえ、死に様はドラマとしても画面映えするだろうし

>>163
でも、今の感覚と違ってぶっちゃけ跡継ぎは血ではないんだよね
戦国を生き残った大名家とかもやたら養子も多いし
まあ、禄をもらう家臣達にとっては本当の子だろうが家さえ無事なら関係はないしな
0169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 71c7-6Pr8)
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2023/03/28(火) 13:33:25.81ID:rUZaq+Ct0
>>42
三好長慶は研究が進んで大河ドラマの最終選考に残るくらいには評価されるようになった(結局明智光秀になったが)
三好三人衆もかませ犬じゃなくてかなり優秀な連中だったことがわかってきてる
漫画のセンゴクでは三好笑岩がキーマンとして出てた
個人的には篠原長房にも注目してほしい
松永弾正や小早川隆景をボコってるかなり凄い人なんだ
0170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 410f-fCTq)
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2023/03/28(火) 13:50:57.33ID:KIssQTx/0
>>168
20代で死んでる足利義輝では尺が持たない
足利義稙なら波乱万丈過ぎるから大河剥き
0173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-tmOR)
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2023/03/28(火) 15:28:33.23ID:QsoxJsmma
https://i.imgur.com/8STRfXl.jpg
袁術が輝いていた時代
0175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 99af-4nVr)
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2023/03/28(火) 18:32:34.94ID:B/G1cLPQ0
信玄が有能過ぎて勝頼に有能なイメージが一切無いんだが
信玄亡き後武田が信長に滅ぼされたのも勝頼が無能なせいだし
0176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ddd2-3uzD)
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2023/03/28(火) 18:36:12.89ID:mhYue4t20
軍配者シリーズの富樫倫太郎の早雲は結構面白かった
なんか帝都物語と夢枕獏のあいのこみたいなの書いてたイメージしかなかったけど
0179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd61-m5dC)
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2023/03/28(火) 19:57:12.51ID:qdrs8Hswd
>>167
年齢がねえ

橋爪功とかがいいな
0180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-B8Ii)
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2023/03/28(火) 20:36:23.92ID:ykils+ImM
無能だから
0183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd62-8gIR)
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2023/03/28(火) 22:55:42.75ID:8w0X7Kj9d
氏真ってタイトルだったから死ぬのかと思ってたら生き延びてわらた
0186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 31da-Dvr/)
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2023/03/29(水) 02:50:14.60ID:Z6FYFwep0
>>175
信虎が先進的な考え方をする有能で、
息子の晴信（信玄）は保守的でやや有能なだけって印象
0187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8110-3uzD)
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2023/03/29(水) 05:25:51.43ID:q42dqgxv0
>>33

信長

作者
工藤かずや
池上遼一

小学館
0188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd62-a99E)
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2023/03/29(水) 05:27:12.65ID:u7z1wUugd
戦国随一のフットボーラーだろ？
0190番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 46a2-4rdK)
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2023/03/29(水) 06:42:17.52ID:Y3offhjL0
武田と違って上杉謙信とかいう存命中ですら強杉謙信だったやつの跡を上手く継げたもんだよな
0193番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6e83-wSlO)
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2023/03/29(水) 09:10:27.81ID:ysog8OCt0
>>190
何を言ってるかわからん
上杉は謙信死後に完全に家中が割れて内乱状態になってたの知らんのか？　謙信が後継者を定めて無かったのが原因
内乱状態の時に武田勝頼の介入を許して領土失ったりしてる

ボロボロの状態でかつ織田（柴田勝家）が越前をきっちり平定して北上してきて上杉絶体絶命、っていうところで
本能寺の変で信長死亡。運よく命拾い
その後、秀吉に土下座臣従して豊臣政権下の重要ポストゲット。この辺りは上手くやった

しかし秀吉の死後は家康の敵に回るというチョンボで滅ぼされはしなかったものの左遷
0194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7984-B8Ii)
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2023/03/29(水) 09:15:40.56ID:oLJTYh2G0
>>173
ぶりょくは個人の強さなのか？
曹操メチャメチャ強かったエピソードとか何かあったか？
0195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6ec7-3uzD)
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2023/03/29(水) 09:50:25.21ID:c1G5vCso0
>>175
武田家の最大版図は勝頼の時代。
でもそのせいで云々～ってよく言われるけど
あの時代もその前の時代のアレキサンダーもチンギス・ハンも自国の領土の広さで優秀だと謳われ版図が自国の権威の象徴だから
「そのせいで云々」って言うのはただの結果論

勝頼が本当に無能なら長篠の戦いで負けた時に追撃されて速攻滅亡してるし
朝倉義景の場合は一乗谷城の戦いで負けた後、信長は猛追撃して2週間後に滅ぼしてる
でも勝頼は長篠の戦いの後滅亡したのは7年後で
その最後の甲州征伐も信長は倍以上の大軍団を送って
なおかつ大将の信忠に何度も慎重にいけだの手を抜くななど勝頼を最大限警戒してる指示を出してる

同じ時代に戦ってた優秀であるはずの信長が物凄く手こずって警戒してたのに
後の時代の無関係な人間が無能な評価は絶対おかしい
0197番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e156-8MR4)
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2023/03/29(水) 10:37:35.90ID:yMAfYYGC0
>>73
JR東海の扱い見ればね
0198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd62-8gIR)
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2023/03/29(水) 11:06:06.30ID:6v8uM514d
>>195
バカを言うな。武田信玄然り、織田信長だって領内平定までにどれだけ時間をかけたと思ってんだよ。徳川家康もそう。他の大名も例外じゃない

武田勝頼は自らの置かれた状況を理解できず、ただ父親へのコンプレックスで無理を重ねたバカ。

ついでにいうと外交関係でも上杉景勝の金に釣られて北条と手切をして周囲を敵だらけにしたバカ。
0200番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 99af-UMPe)
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2023/03/29(水) 13:43:24.76ID:RAgJZaKP0NIKU
北条と手切れになって東海で身動きとれなくなって
結果高天神も二俣も見殺しだからな
あれで完全に見放されて甲州崩れに繋がったんだろ
0201番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ c208-uluY)
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2023/03/29(水) 13:54:58.05ID:4huYnbd30NIKU
勝頼当人の問題より信玄が自分のカリスマ頼りの政略をしてきたから死んで手詰まりになった感
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2023/03/29(水) 14:04:30.16ID:4UI7vqViaNIKU
>>49
足利将軍にべったりの家だからね
応仁の乱以降、細川京兆家以外でずっと将軍の味方だった大名ってここくらいでしょ
一蓮托生故に将軍権威がダメになれば存在意義はなくなるわな
0205番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 81af-wl+Y)
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2023/03/29(水) 15:57:09.02ID:hEXVuK+40NIKU
>>202
あれは浅井を引込めたが故だよなあ
これをラッキーと見るか義景の手腕と見るか
お前ら論ぜよ
0207番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Saa5-tmOR)
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2023/03/29(水) 16:35:28.78ID:6BvFHteGaNIKU
https://i.imgur.com/nk8Hy3l.jpg
再評価頼む
0209番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 81af-wl+Y)
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2023/03/29(水) 17:24:09.33ID:hEXVuK+40NIKU
>>206
えーそうなん
信長その辺無頓着だったんかなあ
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2023/03/29(水) 18:52:21.47ID:S7wiIKHYdNIKU
>>208
家臣、と言うか一部の一門衆から突き上げ喰らう
富士川流域が領地の親族衆は駿河の湊を我慢出来ないだろ、それに既に葛山氏に信玄の息子も入れてて後には退けん状態から
葛山氏は富士川流域を抑えた今川有力家臣だけど北条氏の親族衆的な立ち位置にもある
そこに手を突っ込んだ以上はもう止まれない
0212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ c208-uluY)
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2023/03/29(水) 21:58:45.67ID:4huYnbd30NIKU
>>209
長政ならどっちについた方がいいかわかるだろくらいに思ってたのかもな
皆が皆信長みたいに割り切って動けるわけじゃない
0214番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW e156-8MR4)
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2023/03/29(水) 22:30:41.64ID:yMAfYYGC0NIKU
内ケ島氏再評価はよ
0215番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW e9d2-f4fJ)
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2023/03/29(水) 22:57:38.06ID:jon6ifbm0NIKU
再評価厨って大体しょうもない逆張りなだけなんよな
0217番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6e83-wSlO)
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2023/03/30(木) 09:07:19.10ID:i+GkhBIP0
>>205
その後も結構一進一退やりあってる

姉川の戦いは徳川ヨイショのための織田軍（+徳川軍）の大勝利という扱いされることがあるけど
意外とそうでもなくて痛み分けっぽいらしいし、
その後に志賀の陣で京と尾張の街道を遮断されて信長は苦しんでたりする（その恨みで助力した延暦寺を焼いた）
0218番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-tmOR)
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2023/03/30(木) 16:42:32.94ID:M2K7w9RAa
漫画の影響だけど信長の野望で朽木元綱のイベント作ってみようかな
0219番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-r8cp)
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2023/03/30(木) 20:30:44.46ID:S2b81Z+Cd
こいつは評価できんだろ
何をするにもあまりにも日和すぎた
0220番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4156-x50f)
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2023/03/30(木) 20:50:52.24ID:dic+g5C60
氏真パイセンはリフティング美味かったらしいからサッカーうまいみたいな話
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2023/03/31(金) 06:37:46.35ID:10BsdKWk0
コーエーテクモも今はスマホゲームに力を入れててつまんねーな
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