ウクライナ兵士、やっぱ戦車の訓練間に合わなかった模様。 [971283288]
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※英国のベン・ウォレス国防長官は、同国でChallenger2戦車の運用訓練を受けた軍人が訓練を終え、ウクライナに戻る準備をしていると述べた。
彼によると、乗組員は完全に訓練され、戦車を操作する準備ができているとのことです。しかし、彼らの訓練に直接携わった訓練ミッションの監督者や教官は、それは事実ではないと主張している。
ウクライナ人を訓練した英国人教官ジョン・バトラーは、ウクライナ軍人は極力訓練を受けないと言っていた。バトラーによると、クラス資格のためのいわゆる「卒業試験」に合格できた軍人は20％しかいなかったという。
"当然のことながら、グループ全体が正式に訓練され、資格試験に無事合格しています。現実には、ウクライナの軍人の大半は、最低点すら達成できなかった」と教官は語った。
また、多くの人がウクライナに戻りたくないと表明していたという。何人かが亡命を試みた。
t.me/polk105/4395
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR16DZ00W3A310C2000000/
話の真偽は実践で
＞2
年単位必要。突撃させるだけなら数ヶ月でもよい ちゃんと人選しないからこうなるんだよな
それともそういう奴はいないのかな ロシア軍はシャベルしかないんだ 平気平気 なんとかなる 他国の戦車を操縦ってそんな簡単に身に付くもんなのか？ >>5
さすがにズブの素人じゃないと思うが人選して派遣してもこうなる国もあるわけで最新鋭の戦車を与えれば無双できるわけでもないだろ
https://i.imgur.com/uFSw0Yh.jpg T-90を運転するだけなら原野に作った運転教習所のようなコースで専任教官からマンツーマンで教えてもらって半日で動かせる(´・ω・`) >>5
ポーランドでレオパルド２の訓練を受けた第４戦車旅団は１月にバフムート北東のSoledarに展開して戦闘していました
軍から命令を受けて最前線からポーランドに渡り訓練
チャレンジャー２はわかりませんが、レオパルド２は動員された民間人にも扱えるよう設計されていて操縦やら運用は簡単なようです
インタビューに答えていた第４戦車旅団の大佐は退役大佐が戦争になり現役復帰しています
昨年から西側にも幽霊戦車旅団が存在すると指摘されるくらいウクライナ軍は戦車兵が足りないようです
今のペースだとウクライナ軍主力戦車が損耗で涸渇するとも言われています
戦車には兵士が乗っているので経験を積んだ戦車兵のかなりが戦死している可能性があります
ウクライナ軍は戦車兵だけでなくNATO式の訓練を受けた若い優秀な下士官も大量に損耗しているような記事もでてるので
質の確保は大変難しい状況だと思います
12月時点で100万人動員
今年に入って機械化旅団メインで15個旅団を新設 >>5
去年からウクライナ軍には大量に元東側諸国からソ連製戦車が供給されてて
むしろそれを動かす操縦者が足りてない状態と言われてたし
戦況的に経験や適性がある兵士を訓練に回せる余裕なんてないだろうな ウクライナに帰りたくない、亡命する
やっぱそうなるよなぁ
ゼレンスキーの捨て駒になんかなりたくないわ ほぼ全ての訓練生が最低点すら取れなかったとか
ウクライナに帰ってもただのカカシですな >>15
アニメ(笑) とか思ったけど遠距離の砲撃戦なんかあまり無く実際にあんな感じの出会い頭の接近戦闘が多いみたいなんだよな
これは過去のNATO軍の演習でも同様だったみたい 21世紀になっても戦車って中に人が乗ってないといけないの？ 操作や運転は即座に身につけられても
索敵やら部隊ごとの連携とか色々あるんでしょ？ 別にガンダムなわけじゃないしな
進歩したRPGには大差ないんだろ？TOWとかならなおさら >>23
>>17の動画で教育連隊の指揮官が解説してます
4つのコースがあって指揮官、オペレーター、砲撃手、操縦手、が個別のコースを学んだ後に全員が一緒になって
練兵場で砲撃訓練を行い、シミュレーターで戦術訓練を行います 現代の戦車は運転と砲撃だけじゃなく
他の戦車とリンクして連携して動くためのコンピューター機器の習熟も要る ウクライナ軍は兵士達のリアルタイムトラッキングないみたいで旗使ってるようです
バフムートでもアメリカ人義勇兵同士が同士討ちの戦闘して最後にロシア軍の砲撃食らってる映像とかありました エイブラムスに劣化ウランの複合装甲があるのは聞いたことあるけどチャレンジャーはどうなんだ？ 単騎の性能で圧倒すればデータリンクなんていらなくね？相手はT54/55だぞ
>>35
ドローンですね、実際は イギリスで訓練してウクライナに送り込んでロシアと戦わせてんの？
とんでもねえな そりゃ動かすだけならすぐできるだろうけども、まともに戦闘できるとなるとなぁ 昔ながらの骨董品使ってるロシアの方が正しいんじゃね これ、訓練を修了して前線に行くのを嫌がってるってことじゃないの
士気阻喪してるじゃん
・ 英国人教官ジョン・バトラーは、ウクライナ軍人は極力訓練を受けないと言っていた。
・ バトラーによると、クラス資格のためのいわゆる「卒業試験」に合格できた軍人は20％しかいなかったという。
"・ 現実には、ウクライナの軍人の大半は、最低点すら達成できなかった」と教官は語った。
・ また、多くの人がウクライナに戻りたくないと表明していたという。何人かが亡命を試みた。 >>43
そりゃ誰が好き好んで死地に行きたいかって話だよな
平和な国で数ヶ月とはいえ過ごした後ならなおさら >>43
そりゃ彼らはロシア語を日常的に使う訳でそれでちょっと調べりゃ
ウクライナは毎月のように強制めいた徴兵を行ってる現実
ロシア軍の凄まじい砲声とバクムト戦線で苦境を訴える兵士の動画が挙げられる事実
が分かるわけでな 欧州第2位の戦車大国ウクライナで戦車兵が払底って、やっぱり初戦で2000両以上やられてるってこと？ ゼレンスキー政府の施政下2000万人から動員100万人はほぼ限界だな。親ロシア派も無理やり徴兵して二十人に一人兵隊って物凄い… >>46
そんな疑問抱くなんて、お前はNHKを信じない反米親露派工作員か？ え？戦車ってそんなにむずかしいの？
1週間くらいでマスターできるものとばっかり >>49
動かす以外にも乗員で整備出来るようにならないと駄目だから >>34
T55は砲台として制圧した拠点に据え付けて使うかもしれんのに
ロシア側がT55を「戦車戦」、華々しく動き回る装甲車両同士の
タンクバトルのためにもってきたと勝手に思い込んでるのは
西側の問題であってロシアはそうするとは一言も言ってないことに留意しないと。
占領地の住民威圧用や急場の防衛用にお古の戦車を持ってきただけで
これでタンクバトルとかするつもり無いので「ウクライナ側装甲車両には
いつも通りアウトレンジからの砲撃でまずくず鉄になってもらいましょう」
みたいに西側供与戦車にはバフムトでもそうしたように遥かに遠いとこから
榴弾の雨をふらせてまずガラクタになってほとんど無力化していく
という作戦を優先するかもしれんで。 士気も低そうだし無理でしょ…
いい加減に米英も他者を操って騙して戦争すんのも限界だと分かれよ >>41
ウクライナ軍はNATO化しましたが、戦車部隊がどのような運用されているか不明ですが、NATO関係者が西側戦車は運用思想がソ連、ロシア式と違うので操縦より戦術の運用方法を学ぶのが遥かに大変だと指摘していました
西側の兵器はスペアパーツ供給していないのと、修理の研修やる時間がないので壊れたら国外で修理になります
旧ソ連、ロシアの兵器も修理を行う軍の施設が開戦時にミサイル攻撃で片っ端から破壊されたので国外で修理したりしてるようです
>>42
ウクライナ軍は主力戦車を殆ど失ってる可能性を西側メディアに指摘されています
このペースだと今年中に主力戦車は涸渇するかもしれないそうです
古い戦車はハリコフにある戦車工場に保存されてましたがロシアのようにメンテナンスを行って保存してたわけではないのと
戦争開始時に工場と関係施設を破壊されてます
昨年の2/26
ハリコフ戦車工場
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1497253474869944328/pu/vid/720x1280/inH1pVWDC_-T2qXh.mp4
ハリコフ戦車工場倉庫
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1498926675404496897/pu/vid/320x566/JssU2tUGvaEFbHmx.mp4
2014年、ドンバス紛争時のハリコフ戦車工場
https://i.imgur.com/4k73mUg.jpg
https://i.imgur.com/ABBiXA4.jpg
https://i.imgur.com/hUmYPpY.jpg
軍は瓦解していてまともに管理されてないので武器密輸の温床になっていてウクライナには国際武器密売組織があると当時指摘されてました
2022年の開戦時にウクライナ保安庁（旧KGB秘密警察のウクライナ版）がハリコフの武器密売組織から200億円分の武器を押収して記事になっていました 訓練受けに行ったのイケイケの連中だと思っていたのに、何か可哀相だわ 訓練終了したら戦地に行かなくちゃならんから訓練をサボってるって事？ まぁ戦線に投入されたら間違いなく集中攻撃されるだろうし >>40
去年の春ぐらいにはローマ教皇がWW3は始まってる的な発言してたよ >>54
ドイツで訓練してるウクライナ兵に対してドイツ連邦軍が貼り紙はってました
ナチを想起させるポーズとかロゴとかは出すんじゃないぞ？とんでもない罰金と禁固刑になるからな？
チャレンジャー２はどこの旅団かわかりませんが
レオパルド２とかは正規軍の戦車旅団が激戦地の最前線から呼び戻されて訓練したりしてました
昨年9月頃、イギリスで訓練していたウクライナ兵も調査報告書が流出していました
新兵はNATOの兵士として最低限の水準を満たしていない
唯一満たしたのは救護のみで訓練も対テロリスト向けであり正規軍向けではない。戦場にでたら多大な被害がでると予想される
可能な限りこの報告書を関係各所に回覧して訓練方法を改善されることを望むという内容でした 最近ウクライナ軍の大隊長がもう誰も部下を知らないという記事もありました
100人戦死、400人負傷してほぼ全員入れ替わってる >>57
教皇は邪悪なものがウクライナのうしろにいるとも然り気無く言ってたな ゼロ戦ジャップもろくに訓練させられないから難しい技術がいらない新兵を特攻隊に使ってたのは有名な話 カトリックの本質が見えた戦争でもあります
戦闘せずTiktokアーミーいわれていたイスラム教徒のチェチェン人を差別
2022.11.30
ローマ教皇、ロシア軍でチェチェン人とブリヤート人の部隊が「最も残酷」と発言
https://www.cnn.co.jp/world/35196772.html >>46
内戦で東部の軍がドネツク・ルガンスク軍になって分裂したり、
そして自国民を殺せと命令を受けた中西部の軍でもバカらしいと逃げたり部隊ごと東部に寝返ったり上で内戦したのでぶっちゃけ半減してるだろ ジャップランドでもまず確実に起こり得る・つーか限りなく近い事例が折につけ頻発してる事だけど
現場の質や習熟度がどうこう以前に
上級将官からして“西側最新鋭戦車”なる現実には未知にして舶来の異言語ガジェットに対して
実際にどこまでの何が出来て何をさせるべきじゃないかを把握・知悉してんのかつったら… これが現実
【悲報】前線のウク兵「レオパルトさえくれば勝てるのに…早く来てくれー！」レオ「ぬわー、ぬかるみにハマって身動きがとれんwww」 [902666507]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1679725604/ >>1
ウクライナは勝ちまぁす！っていまだに連呼してるけど現実はこんなもんよな
>>46
初期のプロパガンダで自軍の戦車部隊の活躍をアピールできずに
聖ジャベリン(笑)とかキエフの幽霊(笑)とかやっていたくらいだしね
自称ウクライナ最新戦車のオプロートも一度もニュースに出てすらいないし 訓練期間があまりに短すぎる
車長の指示で操舵手が戦車動かすようにするだけでも大変だろ
・３～４人が反射神経で戦車を動かせるようにする
・戦車３～４台がチームとして機能する
・装甲戦闘車など他の兵科と連携できるようにする
３ヶ月でできるわけもなく・・・ >>51
単純思考で思考誘導されていることにも気付いていないのです。
日本で頭お花畑になっているからしょうがないのです。
バフムトの補給路砲撃用に数揃えてるとか色々想像できそうですが、アホーニュースがそう言ってるからで鵜呑みにしてる人は考えが及ばない、というより端から何も考えていないのです。
骨董品持ち出してーとキャッキャしてる様は逆に哀れですw >>73
ワイも最近BF2042を始めたけどBF4の時みたいな射撃演習場が無いから
とりあえず実戦でビークル出して操作練習していたわ
ホバークラフトで轢き殺すほうが楽しくて戦車とかどうでも良くなったなぁ ウクライナ国外にいれば色々情報入ってくるよねえ。
死んでも行方不明扱いで家族に補償金も入ってこないとか、支援武器も横流しされてるとか。
ウクライナ支援反対デモも訓練実施してる国で起きてんだし。
訓練してくれてるというより道具扱いされてると感じてもおかしくないだろ。
やる気でねーわ。
頭お花畑はウクライナ兵は国土を守る戦いだから士気が高いっ！とかマヌケなこと言ってるがw >>75
戦車の重量は指摘してる記事があった気がする。
戦車重量に耐えれるように自国の橋やら作ってるので、重量がより重い西側戦車が元々想定していないウクライナ国内を移動時は色々支障があるとかなんとか。
重い分、より泥にハマり易い？ 訓練兵に選ばれたのは
素質ある兵士を選抜したわけじゃなくて
新たに徴兵された人が選ばれただけな感じ？ >>77
ウクライナ国内でも旅団関係者の家族が行方不明になった人たちを返してとか旅団ごとに
キエフでデモとかやってます
去年の秋頃くらいからですね
>>79
短期間の訓練なので経験者前提です。新兵だと無茶苦茶時間がかかるそうです
最前線の激戦地で戦闘している戦車兵が突然呼び出されて海外で訓練です
レオパルドをポーランドで訓練してる人達はバフムート北東の岩塩坑がある激戦地で1月戦闘していた中呼び出されてます >>69
ウクライナの土地ほど機動戦に向いた土地は無いだろ
かのドイツの名将マンシュタイン将軍が活躍したのもウクライナ戦線 そりゃそうだろ
米英に利用されてるって気がつかないで最前戦へ行くヤツは超無能だろ
亡命が正しい 日本方式ならこの手のは言語の壁部分で規定の一部がダメで実務の可否と別の部分で不適判定パターンだが
はてさてイギリスの場合はどうなんでしょ >>1
軍隊とはいえ西欧民主主義国で生活すれば東欧専制国家には戻りたくないってのは当然だよなあ 亡命しようとしたのか帰ったらミンチになる運命だから必死だな そもそもウクライナで戦車使えるのか？
ロシア憎くて市街地や畑に地雷埋めまくってるのにさ…
戦線後退するたびに地雷埋めるバカ国家 訓練に行かせられる兵士とかそれなり精鋭だろうに
そいつらが亡命希望とかもう末期やろ >>1
これソースが違うじゃん
お前いくつもロシア擁護のスレをソース梨で立ててるけど迷惑だから止めろ
どうせすぐバレるんだから >>2
自衛隊とか何年やっても横隊で一斉前進ちょっと進んで一斉射撃しかできないぞ >>87
バイデン「カラー革命やマイダンクーデター後にどんどん西側化した
ウクライナはソビエト式を捨てた自由と民主主義のために戦う善の勢力なんだが？(怒)
まだロシア連邦に居残ってる連中と我ら自由と民主主義の仲間を一緒にするとは失礼なやつだな君は」
>>92
テレグラムはリンク貼れないから >>96
アカウント名でもいいよ
俺テレグラムもロシア語も読めるから これガーディアンの記事か
ガーディアンの元記事はどこにあるのかよくわからんが
なんでソース出さないで違うソース貼るの？ >>98
国別ドメインが.ruだな、ロシア側の記事
British instructors spoke about the reluctance of trained tankers of the Armed Forces of Ukraine to return to Ukraine
en.topwar.ru/213770-britanskie-instruktory-rasskazali-o-nezhelanii-prohodivshih-podgotovku-tankistov-vsu-vozvraschatsja-na-ukrainu.html >>99
ロシアの捏造プロパガンダが、自国民向けに 「ガーディアンがこう言ってる」 って嘘を流してるだけか？
ウォレスの発言ってこれぐらいしか見つからなかったんだが、
>>1くん、きみが捏造のニュース広めてるってことでいいのこれ？
それともガーディアンの元記事が存在するの？
Wallace who visited the Ukrainian troops during their training at Bovington Camp in Dorset last month,
said: “It is truly inspiring to witness the determination of Ukrainian soldiers having completed their training
on British Challenger 2 tanks on British soil.
We will continue to stand by them and do all we can to support Ukraine for as long as it takes.” 武器と金ばかり供給されても
動かす奴いないんだよな 中国の停戦案ゼレは受ける気あったのにまた米英が邪魔したな
これで2度目や 訓練受けたら脱走してワグナーに入ったらいいよ
ウクラで戦うのが嫌ならアフリカで戦えばいいじゃん 戦車でダメなら戦闘機なんて無理だねw
蹂躙虐殺されるしか無いよな…はぁ～ >>8
操縦と射撃辺りの最低限の事しか教えてないのでは？ 英文読めるモメンなんていくらでも居るんだから、捏造だの余計な事言わないで近似の英文貼ってくれ、或いは対立ソース >>105
さすがに素人にやらせてるわけじゃないだろうから基本的な戦術なんかは身についてるでしょ
機種転換のための訓練ってだけだろうし
ただ数がね 100両渡したら常に前線に100両出せるかって こんなごちゃごちゃ他機種混ぜてたら整備もできんだろうに欧米は使い捨て前提で兵器を供与してるのか？太っ腹だなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
