このAIイラスト、パクリかパクリじゃないかで激論を引き起こす [858219337]
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>>478
ひろゆき「でもこれって合法ですよね？何罪にあたるか説明してくれます？」 >>1
はえーAI絵ってみんなロリ顔にリアルっぽい塗りばっかと思ってたら落書きっぽいペンタッチも真似できるんだな >>179
輪郭って普通の絵師でも重なりやすい部分だからトレパク疑惑をふっかけるのにちょうど良くて難癖付けまくってるやつがTwitterにいるな よく言われるコード進行が同じ、レベルの話だな
テーマが似たようなもんならしょうがない 真偽は分かりっこないけど
うまいだけのデジタル絵の価値は落ちる一方になりそうだな
実力あるならアナログ回帰した方がよさげ 自称絵師連中も誰かの絵を見て自分も描いて来たんだろ
AIにだけそれは許さんとかワガママ過ぎないか？ >>115
アニメ絵はコンセントの穴などが人間の顔に見える類像現象 (シミュラクラ現象)を利用して描かれている
ようするに錯覚だ
錯覚を利用するから同じような角度や比率でハンコのような似たような絵になる
当然ながら錯覚だから3D立体化すると破綻したり違和感(不気味の谷)が生じたりする
錯覚で人間の顔に見える類像現象 (シミュラクラ現象)
https://i.imgur.com/iNBIrvs.jpg
https://pds.exblog.jp/pds/1/201203/17/67/e0243067_1419588.jpg
日本のアニメや漫画の顔は、こうしたシミュラクラ現象の錯覚を利用した絵
https://pbs.twimg.com/media/DbPJXLwXkAE8Ier.jpg
シミュラクラ現象とは、人は3つの点が逆三角形に配置されていると「人間の顔」に見えてしまうという錯覚や本能のこと。
模様やデザインとして点や線が逆三角形に配置されていたとき、本来は人間の顔でない模様やデザインにもかかわらず、
人間の顔に見えたりそこに感情を抱いたりするというものである。
視覚や聴覚で得た対象を実際とは異なる別の既知のものとして認知してしまう「パレイドリア現象」の一種である。
パレイドリア効果を応用した例として、ロールシャッハ・テストがある。
スイスの精神科医Hermann Rorschachが1920年代に考案した心理テストである。 >>438
サンクコスト効果の亜種だと思うわ
自分が投入した労力が大きかった故に
その構図や色合いが自分のものだと思い込むようになってるとかね そもそも知的財産権とその保護が文化文明のより効率的な発展を目的とした手段の一つなわけで
AI野放しと規制とでだったら前者のが早そうな気がするしいんじゃね
絵や音楽が料理くらいに緩くなっても もしかしたら、こう見えて画像のembeddingのコサイン類似度がめちゃくちゃ高いのかもしれない
いやないな 原則として「AI使ったな！」と絡む以上は使ったと主張する方にのみ、その証明義務が伴う。
AI絵師側は何もしなくて良い。
そもそも、脱税などの犯罪行為を追求するというなら疑われた方にも一定の釈明はあった方が良い（特に公僕の場合）が、
今回は犯罪に当たるかどうかもハッキリしない。そんなことで「AI学習していないことの証明をしろ」なんていうのは不当だし、傲慢もいいところ。
最低限、どの部分が法令の何に抵触する疑いがあるのかを明白にした上で絡むべき。
それも出来ないのに「潔白を証明しろ」なんて馬鹿げてる。
AIで学習していても、していなくても「答える義務はありません」で十分。 >>389
t2iだろうと
元のデータベースにそういうものが入ってる可能性は否定できない
学習データ元が公表されてないんで 商業的にやるなら手直しやらしないと
リスクあるわな 絵師側に「機械学習させない権利」がない以上どうしようもないだろ 学習元を完全公開しないんだから
しょうがないよね
AIは魔法ではない、
必ず学習に使われたデータが存在する そもそもこんな違う絵を持ち出してパクリと主張する自体が
絵師としてのセンスが壊滅的・・・ 立証責任は請求者が負うという基本原則すら知らないのかねこういう奴らって
問題があるなら自ら証拠を積み上げて訴訟すれば良い
それが出来ないとうことは単なる被害妄想だと思われても仕方ないし裁判やれば負けるだけ 人が描いても、AI生成でも酷似してたら訴えられる。
言い換えれば今回の作品は、人間の手で描かれていたら誰もパクリだとは言わないだろ？
それならAIでも問題にはならないよ。
「モチーフが使われた」なんて、そんなこと創作界隈では普通のことだろ。
それがなぜAIだとダメなんだい？具体的にどんな法令違反があるんだよ 現在のAI絵ってのは魔法ではない
無から有を作り出してるのではない
かならずデータ元が存在する
元から１００％パクリのもとで成り立っている技術だということ >>516
明確な証拠とまでは言わんけど、今回の場合は具体的な箇所もまるで明示していないのよね。
話にならないよ お前（人間）の絵だってどこかで見た誰かの絵や写真とか
そういう記憶を参考にしてるだろうに
なんか似てる！ とか言い出したら
誰も何も書けなくなるな >>519
パクリと言うか機械学習されたってことだろう
それが違法だという根拠を示せなければ意味がないよ >>522
法令違反は知らん
例えばCHATGPTも色々答えるけど
学習元や参照元は出してくれない
欧米では著作権の問題で
文章を書いたら参照元を必ず明示するように学校で教育される
（日本では守られてないことだが） >>245
商業絵描きすぎて頭おかしくなっちゃったのかな 日本では全く守られてないが
欧米では著作権を遵守し、参照元は必ず書く
ChatGPTは自分の学習した答えを吐き出すが
その参照元は絶対に言わない
なぜなら、これ自体が問題になるからだｗ
もし参照元を明かしたらどうなるか？
例えば特定の辞書、例えば特定の本
そのままスラスラ答えていたら、もはやその原書を見る必要がなくなるｗ
これが問題にならないはずがない >>529
阿呆。１００％問題になるってことだ
ChatGPTが例えば特定辞書の内容を丸ごとインプットして
そのままアウトプットできるなら
その特定辞書を買う必要はなくなる
辞書だけではない、
ChatGPTがかりにネット上のニュース記事全文をそのまま
丸ごとインプットしてアウトプットしてるなら
もはやそのニュースが載ってるサイトを訪れる必要性すらない これ下がAI？
全然似てないけど人間が描いたほうの絵めっちゃいいな
絵本とかのイラスト描いたら買ってみたい >>528
出羽守って本当にバカだよね
stable diffusionの公式(Stability AI)の学習モデルが風景画像を不正利用してるって画像データの企業から訴訟起こされてんだぞｗ
adobeも著作権フリーの学習モデルですって大々的に発表した割に版権絵が大量に含まれてるみたいだし
欧米では参照元を必ず書く(笑)(笑)(笑) >>535
法廷闘争の結果が楽しみだな
しかし現行の著作権で機械学習を禁止できるものなのか？ >>536
あの訴訟に関しては「見本」として公開してる画像でwater markそのまま学習しちまってるって話だから
著作権が下敷きではあるが、モロに画像の利用規約違反でStability AI側に不利、和解金払って終わりになると思う
そうでない一般的に公開してる画像のクローリングが規制できる法的根拠があるかっていうと、無いと思う 人間が描いた絵の方が良いのは事実。
圧倒的に。
でも、まったく似ていないし、やってることは間違ってる。AI絵師に対しての非礼をわびるべき。 >>535
この場合の欧米では参照元を必ず書くってのは
絵の話ではない、AIアートの話じゃない
文章の話だ。
人間が論文や本を書いた場合はその発想元や
参照元をリスペクトして必ずレファレンスに書く
ChatGPTは生成した文章でそういうことをやらないって言ってるわけだ 現実の本や論文では著者は自らの主張の生成された元である
他のアイディアや仮説、発想元の参照文献は列記される
アートの世界は漠然としたもので
人間のアーティストも、
過去に見たものからの影響、記憶に基づいたものを通して生み出されていく。
AIとやってることは近いがそのインスピレーション元は多くの場合
明文化できないし、参照元がはっきりしない
一方でAIアートの場合はそれは漠然としたものではない
明白な学習元が存在する
論文や文章を書くのと同じ要領で、必ずアウトプットされるものには
元になるインプットの学習元があり、それを元に絵が生成されている まんまトレスならパクリだろうけど
構図が似てるからパクリってなったらもう絵なんか描けんぞ >>540
論文や書籍で引用元を書くのは日本でも一緒だｗ
その辺でもいい加減であれば引用もいい加減なんも日欧米一緒ｗ
ChatGPTなんてその辺のサイトのQ&Aレベルとかまとめサイトレベルだろ
そのレベルで引用元列挙してるサイトなんてめったにないぞ欧米でもｗ >>543
日本は論文ではしっかりしてるんだろうけどそれ以外ではザル
ChatGPTの問題は参照元を答えられるはずなのに答えないことだ
言葉の定義を聞いて答えたとして
じゃあどこの何から情報を引っ張っても答えない 訂正
>>543
日本は論文ではしっかりしてるんだろうけどそれ以外ではザル
ChatGPTの問題は参照元を答えられるはずなのに答えないことだ
言葉の定義を聞いて答えたとして
じゃあどこの何から情報を引っ張ったのかを答えない 何言ってんだコイツ？頭やべーな
証拠出してから言えよ。魔女裁判じゃねーんだから これ人間が描いてたら完全に難癖付けてる方が叩かれてるよ
それが何故かAIだと感覚が麻痺して、難癖つけてる方を擁護したりするんだよな ツイッターでお気持ち示せばみんなあいつのこと叩いてくれるやろみたいな考えはやめた方がいいぜ
証拠があるならともかく AI疑惑をふっかけられた方は基本的に何もしなくて良い
トレパク疑惑ならばそれは著作権侵害という法的な疑義になるので応戦する値打ちはある。
でもAI疑惑は別に現状、どんな法律に触れているかも明らかになっていない
そんなものを相手にする必要はない。
「AIを使っていても使っていなくても、そんなことをあなたに教える義務はない」で終わり。 びっくりするほど何も似てないから糖質の妄言かと思った
作品のコンセプトが一緒なだけでパクリとかいうタイプか？ 現状嫌がらせにしかAIって使えないのが厳しいな
全然売れないし >>1
壺也◉連載中
@tsubonari_8
おそらく私の絵が使われています
https://twitter.com/tsubonari_8/status/1424351842134224896
https://pbs.twimg.com/media/FsbOHgVaYAATs-M.jpg
壺也◉連載中@tsubonari_8
あまりにも寄せすぎではないでしょうか
AIを完全否定するわけではないですが、いい気分ではないので取り下げていただければ賢明です
－
852話@8co28
この絵はnijijourney v5を使用した単純なt2i出力であり一切この方の絵と関係がありませんしそもそも似てません。
http://pbs.twimg.com/media/FsbTy6hagAAfKPt.jpg
－
壺也◉連載中
@tsubonari_8
無許可で転載されている絵を使うAIソフトを使っている時点で、
誰かの創作物をごちゃまぜにしていることはご承知のはずなので、
法は犯してないと主張されるのは結構ですが
見つけてしまったものについては一様に取り下げのお願いをしています
壺也◉連載中
@tsubonari_8
パクリとか権利問題で揉めたいわけではなく、単純に、良心があるなら
この絵を使われているならつらいので下げてほしいということでした
壺也◉連載中
@tsubonari_8
キャラクターが似ているというか、全体の雰囲気の傾向と、
特に背景の長草がほぼ同じ部分があるのでこれは学習の一部に使われてるだろうなと感じた次第です
壺也◉連載中
@tsubonari_8
ふつうに仕事していました… 今朝は私もたぶん疲れていて尖った言い方になってしまっていたかもです、
ただ該当作品の学習過程にこちらの絵が不故意だとしても紛れている可能性は拭えないので
無関係と仰られるのはなんだかな…と思いますがそれに関してはAIの性質やそもそも無断転載の問題なんでしょう
壺也◉連載中
@tsubonari_8
今回の件で誹謗中傷みたいなものをたくさんいただいたんですけどよくわからなくてあまり気にしてないです、
心配してくださった方々ありがとうございます…
参考になる意見とか自分が上手く言葉にできない感じを代弁してくださってるものもあったので勉強になります
壺也◉連載中
@tsubonari_8
ただこれとは関係のない、私の他の作品や漫画などにも攻撃するのは流石にいじめだと感じます
それはやめてほしいです
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>82
絵柄や構図、テクニックを真似て学習するなんて普通の絵描きもやってるというかそうやって上手くなっていくもんだろ >>383
芸術系目指さなくてよかったわ
漫画家にも興味があった時期はあるし ・構想段階のアイデア
・画風や芸風
は著作権で保護されない。
極めて基本的なことなので、これを知らずに議論するのは無理 この人もともと自分の絵柄は唯一無二！パクるな！みたいな人だから今回炎上したのもまあそうなるよねって感じ この広い世界でそんな凡庸な絵を描いていてそこまで自信満々でいられるというのは
ある意味幸せだともいえる それ以前に公開された類似の絵柄を見つけてきたらどんな反応をするんだろう？
自分が一番最初だと思い込むのは幼いころに誰でも経験するよな これがパクられたと感じるのは心の病気だろ
人物が立ってるからアウトみたいなレベルだぞｗ AI嫌いやけどこれは言いがかり言われてもしゃーないぞ 学習元のベースにはこの人の絵も入ってるから広い意味ではパクリ
100％黒でもないけど100％白でもない状態
AIを使うという事はこの手のトラブルと一生付き合っていかなきゃいけないわけで
企業が外注に対してAI禁止にする理由もよくわかる >>571
0.00001%くらいは黒かもねそれはつまり99.99999%白や
もう白でええやろそんなもん >>571
それ言い出すと画家が書いた絵は全部が見たことある絵のパクリにもなるで 「学習元データに含まれている可能性がゼロではないから盗作の可能性はあるので
画像が全く似ていなくても盗作扱いして問題ない」
って考えなら、とてもおぞましいので改めるべき ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
