小西ひろゆき議員、ツイッターにて「事実関係を説明させてもらいます」ジャップマスゴミネトウヨ偏向報道に対し怒りあらわ [339712612]

?2BP(1000) · 2023/04/01(土) 13:14:06.73

「修正しないなら法的措置」産経記者が小西議員の“編集権への介入”を告白…高市氏への“放送法圧力”追求が大ブーメラン | 女性自身

https://jisin.jp/domestic/2191738/?rf=2

2023/04/02(日) 11:14:48.02

>>293
俺が何を言っても「そうは思わない」と言うなら議論が成立しないな

記者がオフレコと認識している傍証を俺が提示したんだから
お前は小西がオンレコだったと認識している傍証でも持ってきてくれなきゃ

2023/04/02(日) 11:16:30.89

>>295
だからこれ
>>263
小西は忖度しろなんて発言は全くしていない

2023/04/02(日) 11:16:59.57

>>296
だって「思う」「思わない」の話でしょそもそも
記者はオフレコ発言だと思わなかった撤回もしてると思わなかった

2023/04/02(日) 11:18:48.87

>>297
だからさ
「俺が認めないからそのソースは無効だ！」なんてことを言った覚えはないし
「他を出せ！」これも他のソースの有無を確認しただけである出せなんて要求した覚えはないんだが
って話だぞ
話の通じないやつとの会話はまじで疲れるなｗ

2023/04/02(日) 11:19:43.98

>>298
その理屈も苦しいんだよ
記者はレコーダーを回しているからオンレコだったと主張しているけど
オフレコとは記録外という意味でレコーダーの有無は関係ない

2023/04/02(日) 11:20:05.55

>>299
じゃあ俺が出したソースは認めるのか？

2023/04/02(日) 11:20:37.87

>>300
えっとそれで？

2023/04/02(日) 11:22:36.29

>>301
> じゃあ俺が出したソースは認めるのか？

俺はそうは解釈できないけどお前がそう解釈するならしゃーないとしか考えてない

被害妄想激しいから「俺が認めないからそのソースは無効だ！他を出せ！」とか相手が言ってないことまで
脳内で曲解し始めるんじゃない？
まじで一度精神科行けよ

2023/04/02(日) 11:22:42.11

>>302
オンレコであったという証明になっていないし
少なくとも小西がオフレコと表明した時点で反論がなければそれ以降はオフレコを黙認したことになる

2023/04/02(日) 11:22:58.90

>>303
それ認めてないのでは？

2023/04/02(日) 11:23:35.00

>>304
いやならんよ
だって「言い過ぎかもｗ」って感じの軽い発言だと俺も思っちゃうもん
すまんね

2023/04/02(日) 11:24:44.58

>>306
言い過ぎだと自動でオフレコになるのか？
そうじゃなきゃオフレコ云々の発言はないよね？
君の主張は破綻してるよ？

2023/04/02(日) 11:25:13.50

>>307
自動でオフレコにならんから普通に報道されたんでしょ

2023/04/02(日) 11:25:35.45

>>308
そうだよ
だからキミの解釈は破綻してる

2023/04/02(日) 11:26:12.12

自ら消えかけの火に油を注いでいくスタイル嫌いじゃない
いかにも立憲共産って感じ

2023/04/02(日) 11:26:53.96

>>309
？？？
どゆこと？
小西が軽口叩いただけだと記者が思っちゃったって主張と
小西がそう思わなかったって主張が捻くれてるだけじゃん

2023/04/02(日) 11:28:50.35

>>311
小西「オフレコ発言しちゃ～」
→水橋「これは言い過ぎたという意味！」

言い過ぎた＝オフレコでない限り論理が破綻するんだよ

2023/04/02(日) 11:29:28.77

>>312
？？？分からん
論理が破綻している主張が破綻しているって言葉は魔法じゃないんだけど

2023/04/02(日) 11:31:00.00

>>313
まずオフレコとはどういう意味だと考えてるんだ？
キミの主張するような、オフレコ＝言い過ぎという意味ではない
オフレコとは実名を出さないという協定だよ

2023/04/02(日) 11:32:39.02

>>313
>>304に対し、君は「オフレコとは言い過ぎたという主旨である」旨発言してるよね？
>>306

そこまでは認める？

2023/04/02(日) 11:33:42.85

>>314
オフレコ！ってだけ言ったらそうだけどさ
ちゃうじゃん？

2023/04/02(日) 11:36:14.02

>>316
まず小西がオフレコであることを前提とした発言をしている時点でオフレコの意思表示はされている
記者が何の確認も反論もしていなければ合意が成立していると考える他ないだろう

2023/04/02(日) 11:37:52.35

>>317
合意成立して無かったんでしょ勝手な思い込みってこった

2023/04/02(日) 11:39:30.56

>>318
キミの方こそ勝手な思い込みでは？
小西がオンレコと認識していた傍証あるの？

2023/04/02(日) 11:40:30.43

>>319
小西はオンレコと認識して無かったって話でしょ
マスコミはオンレコ取材だと認識していた
え？それで終わりじゃない？

2023/04/02(日) 11:42:55.17

>>320
その場合は小西のオフレコ前提の発言に異を唱えていないとおかしい

2023/04/02(日) 11:43:51.01

>>321
だからオンレコ前提（メディア視点）だとそれただの軽口だと思っちゃうって話してんじゃん

2023/04/02(日) 11:45:33.65

>>320
普通は小西にオフレコと言われたらその場で「これはオンレコですので使わせていただきます」と明言するだろう
検証記事にするときも小西議員に事前にオンレコと説明したと書くだろう
レコーダーを回していたからオンレコだと思ってましたあなんて書かないよ

2023/04/02(日) 11:46:26.56

>>322
オフレコって言葉を使われて冗談だと思うなんてプロ意識低すぎない？

2023/04/02(日) 11:46:29.76

>>323
いやただの軽口だから流すよ
だってオンレコ取材だと思ってるんだから

2023/04/02(日) 11:47:01.90

>>324
意識の問題にする？それもそう思うか思わないかじゃん

2023/04/02(日) 11:49:13.28

>>325
それはプロ意識低すぎ
オンレコ取材の途中からオフレコで重要情報を聞くこともあるし
オフレコにしていいかどうか参加各社に確認してから話を進めるよ

2023/04/02(日) 11:49:59.53

>>326
プロとして通常そんなことはしないから不自然だよ

2023/04/02(日) 11:50:47.61

>>327
だからオンレコにして良かったって共同も毎日も読売も産経も思ってたんでしょ
プロの現場じゃそうなんじゃね
相手政治家でオンオフ関係無くやべー事言ったら記事にされるってのも前提だし

2023/04/02(日) 11:52:35.04

>>264
むしろここで小西が生き残った方がまた新たな炎上が期待できるから擁護してるのは立憲や共産の敵対者まである

2023/04/02(日) 11:55:03.13

>>329
当初からオフレコでなかったら途中でオフレコと言われたら何らかの反応をするって話
参加各社で相談してオフレコにはできませんと突っぱねるなりするよ

2023/04/02(日) 11:56:52.76

>>331
29日の取材は「オンレコでいいか？」って確認は取ってるってニュースはあったよ
でオンレコだから軽口言っただけだと思っちゃった
オンレコ中なんだからすいあせんオフレコでおねげーしますだーはよっぽど強く言わないとだめなんでしょ

2023/04/02(日) 12:02:03.22

>>332
そこなんだけど
どうも記者側が録音可能＝オンレコだと勘違いしてる可能性がある
名前を出さずに記事にすることもオフレコと呼ぶので
録音可能なオフレコも当然あり得るんだわ

2023/04/02(日) 12:03:15.05

>>333
勘違いたってなあ
可能性ならなんでも語れるよ
小西は宇宙人に乗っ取られてる可能性とどっちが高いんかなあ

2023/04/02(日) 12:05:10.68

>>334
レコーダーを回していたことをオンレコの根拠として記事にしているぞ

2023/04/02(日) 12:06:10.55

>>335
＞　29日の小西氏への取材は、毎日新聞を含む複数社が参加。
＞実名報道を前提とする「オンレコ」取材で、ICレコーダーで録音していた。

うーん？

2023/04/02(日) 12:09:40.66

>>336
オンレコオフレコの議論に本来録音の可否は関係ないじゃん
記者がここで録音を持ち出す意味って
①オンレコである根拠として録音が許可されていたことを示すため
②録音されていたらオンレコであると読者に印象付けるため
のどちらかでは？

2023/04/02(日) 12:10:16.29

こういう記者の話はあるけど
レコーダーを回していたことをオンレコの根拠とした記事どこ？

田中裕之（毎日新聞記者）
@Hiro_yuki_tnk
〈小西氏への取材は、毎日新聞を含む複数社が参加。実名報道を前提とする「オンレコ」取材で、ICレコーダーで録音していた〉

永田町の囲み取材などはICレコーダーを差し出していればオンレコになる慣習があります。記者側にオフレコ破りの認識はなかったのでは。

2023/04/02(日) 12:10:35.51

小西はせっかく高市を倒せるネタを持ってたのに
追い込みの甘さや日頃の言動、印象最悪のヘラヘラとした態度で自滅したってだけだよな
応援してた人も本当に使えない奴だったくらいしか思わんだろ、しかも墓穴を掘り続けてるし

2023/04/02(日) 12:11:29.35

>>337
でも「オンレコでいいか？」って確認取ってるのよね
そこは実名前提なんでしょ？
ちょっと無理臭くない？

2023/04/02(日) 12:12:10.02

>>338
>>337

2023/04/02(日) 12:12:46.70

>>340
ICレコーダーを差し出していたからオンレコの許可を取ったと考えていたのでは？

2023/04/02(日) 12:12:47.72

>>341
無理臭い言い訳やと思うなあ
ご飯論法？

2023/04/02(日) 12:15:08.12

>>343
何が無理臭いのかよく分からん

2023/04/02(日) 12:16:10.34

>>344
だって可能性もある
って話でしょ
小西がオンレコ（実名記事）だとずっと思ってた可能性もあるじゃん

2023/04/02(日) 12:20:12.73

僕の述べる感想が真実くんを相手にするだけ時間の無駄
不毛

2023/04/02(日) 12:20:43.84

>>345
小西がオンレコだと認識していたのなら取材中にオフレコと発言する辻褄が合わなくなってしまう

オフレコ発言しないほうがいいけど(オフレコ発言はしない)
だと逆接にならないよ

2023/04/02(日) 12:20:44.70

テロ朝や毎日新聞まで安倍のケツ舐め体制になっていたんだから
死んで１年そこらでマスゴミの体制は変わっているはず無いのに
安倍が撒き散らしたウンコ狩りをしている人間なんてマスゴミに
嵌められるに決まってるじゃん

2023/04/02(日) 12:21:40.10

>>347
だから本人も軽口言っただけって可能性もあるじゃん
後になって騒ぎになったからあれはーオフレコだーいって言い出した
可能性の話ならなんでも出来るよ

2023/04/02(日) 12:23:06.70

左の高市じゃん

2023/04/02(日) 12:23:37.27

>>349
たとえ軽口で「オフレコねｗ」と言われても記者なら「ダメですオンレコですｗ」くらいは言うでしょ

2023/04/02(日) 12:24:00.70

猿とか野蛮も初めてじゃないんだろうな。だから油断してた

2023/04/02(日) 12:24:39.17

>>351
言うでしょって言われてもなあ
ハハハで流したんじゃね
そうするはずだそうじゃないと記者としてなんとかーなんかは感想だからしらんけど

2023/04/02(日) 12:25:12.66

>>352
これまでは聞き流してたけど何故か今回だけ共同通信の記者が突っ走ったんじゃないかなと思ってる

2023/04/02(日) 12:26:11.21

>>353
いやそこ重要だからね
冗談めかしてもちゃんと逃げ道は残しておかないと

2023/04/02(日) 12:26:37.40

あと「オフレコね」やないしな
何でいちいち言い方変えるんやろか？
「オフレコ発言しないほうがいいかもしれないけど」やろ

2023/04/02(日) 12:27:48.32

>>356
オフレコ発言しないほうがいいけど、
だと俺の感覚では全く軽口に聞こえないからね

2023/04/02(日) 12:28:14.27

>>357
そうだから感覚の問題だから話出来んやつ
以上

2023/04/02(日) 12:28:50.43

>>356
たとえ、と書いてあるから俺のレスを音読してね

**名無し募集中** (ﾜｯﾁｮｲW 7f56-aL9K) · 2023/04/02(日) 12:30:18.12

安倍晋三が言っていたのは、自主憲法などではありません。統一教会の一部である、日本会議という信仰宗教団体が作った、いかがわしい憲法改正案です。いかがわしい、憲法改正案の中身は、統一教会の教義とほぼ同じです。日本会議の目的は、戦時中と同じように戦後の日本人も洗脳する事です。日本会議を作ったのは、東京裁判で、裁かれるはずだった、もとA級戦犯たちで、生きて虜囚の恥ずかしめを受けずなどと、庶民に言っていた連中が、自分たちは、平気で恥ずかしげも無く、戦後も生き残っていた、というわけです。安倍晋三の祖父の岸信介もその一人です。

**名無し募集中** (ﾜｯﾁｮｲW 7f56-aL9K) · 2023/04/02(日) 12:30:28.35

この憲法改正案が通ってしまうと、統一教会の一部である、日本会議に莫大な資金が入ってくるのです。安倍晋三が考えていたのは、自分の既得権、利権の事で、国の事などまったく考えていません。日本が自前の軍事力を持つなら、憲法9条の第二項を今すぐ削除してしまえば、いい事なのです。現在の日本国憲法というのは、初めからそのように作られているのです。そして、日本会議という信仰宗教団体が作った、いかがわしい憲法改正案が戦後80年近くもの間、それを阻止してきたのです。

**名無し募集中** (ﾜｯﾁｮｲW 7f56-aL9K) · 2023/04/02(日) 12:30:33.24

櫻井よしこや高市早苗は売国奴です。売国奴のデタラメを信じてはいけません。デタラメは言葉の暴力です。何故かと言うと、デタラメと言うのは、間違いを他人に信じさせようとする行為だからです。つまり、洗脳やマインドコントロールと同じ事なのです。デタラメに対しては、暴力を使ってでも抵抗する必要があります。もう一つ付け加えます。今の日本の憲法改正案は、安倍晋三の言っていた憲法改正案しかありません。つまり日本の憲法改正論者というのは、日本を統一教会に売ろうとした、売国奴達なのです。彼らに、情け容赦は無用です。野生のサルは共存共栄が必要ですが、国会議事堂のサルは、叩き殺すべきなのです。

2023/04/02(日) 12:31:28.59

もう立憲はTwitter見るのも書くのも禁止しろよｗ
マイナスしか生み出してない

2023/04/02(日) 12:32:17.56

>>354
恫喝まがいの訂正も続いてたんじゃないか

2023/04/02(日) 12:34:54.76

>>364
事実と異なる部分の訂正を求めて法的措置を表明するのが恫喝なら弁護士の大半は恫喝をしてることになるね

2023/04/02(日) 12:35:04.26

普段自民の切り取り発言を擁護してるネトウヨも
この件に関しては当然小西の味方だろうなあ

2023/04/02(日) 12:37:37.48

>>365
だって事実じゃ無いし

2023/04/02(日) 12:39:10.58

>>367
確かに事実じゃないよね
小西の言い分では

**名無し募集中** (ﾜｯﾁｮｲW 7f56-aL9K) · 2023/04/02(日) 12:54:48.26

安倍晋三が言っていたのは、自主憲法などではありません。統一教会の一部である、日本会議という信仰宗教団体が作った、いかがわしい憲法改正案です。いかがわしい、憲法改正案の中身は、統一教会の教義とほぼ同じです。日本会議の目的は、戦時中と同じように戦後の日本人も洗脳する事です。日本会議を作ったのは、東京裁判で、裁かれるはずだった、もとA級戦犯たちで、生きて虜囚の恥ずかしめを受けずなどと、庶民に言っていた連中が、自分たちは、平気で恥ずかしげも無く、戦後も生き残っていた、というわけです。安倍晋三の祖父の岸信介もその一人です。

**名無し募集中** (ﾜｯﾁｮｲW 7f56-aL9K) · 2023/04/02(日) 12:55:00.56

この憲法改正案が通ってしまうと、統一教会の一部である、日本会議に莫大な資金が入ってくるのです。安倍晋三が考えていたのは、自分の既得権、利権の事で、国の事などまったく考えていません。日本が自前の軍事力を持つなら、憲法9条の第二項を今すぐ削除してしまえば、いい事なのです。現在の日本国憲法というのは、初めからそのように作られているのです。そして、日本会議という信仰宗教団体が作った、いかがわしい憲法改正案が戦後80年近くもの間、それを阻止してきたのです。

**名無し募集中** (ﾜｯﾁｮｲW 7f56-aL9K) · 2023/04/02(日) 12:55:05.35

櫻井よしこや高市早苗は売国奴です。売国奴のデタラメを信じてはいけません。デタラメは言葉の暴力です。何故かと言うと、デタラメと言うのは、間違いを他人に信じさせようとする行為だからです。つまり、洗脳やマインドコントロールと同じ事なのです。デタラメに対しては、暴力を使ってでも抵抗する必要があります。もう一つ付け加えます。今の日本の憲法改正案は、安倍晋三の言っていた憲法改正案しかありません。つまり日本の憲法改正論者というのは、日本を統一教会に売ろうとした、売国奴達なのです。彼らに、情け容赦は無用です。野生のサルは共存共栄が必要ですが、国会議事堂のサルは、叩き殺すべきなのです。

2023/04/02(日) 13:01:13.24

立憲のエース小西ひろゆきを嫌儲は全面的に支持します

2023/04/02(日) 14:51:46.38

小西を敵に回したら厄介なことマスコミは理解してないんだな
本気で追及されたら高市辞職レベルじゃ済まなくなるぞ

2023/04/02(日) 14:52:45.26

>>373
小西とマスコミで戦争すりゃいいじゃん

絶対面白いぞ

2023/04/02(日) 15:34:48.83

自称憲法学者怖い

2023/04/02(日) 17:00:32.31

マスコミの下っ端連中からしたら本当に排除したいのは尖兵の高市じゃなくて大元のガースーだもんな
裏に隠れてるボスを小西が暴走して引きずり出してくれたらチャンス到来ー癒着してる経営陣は阿鼻叫喚

**名無し募集中** (ﾜｯﾁｮｲW 7f56-aL9K) · 2023/04/02(日) 18:43:54.94

安倍晋三が言っていたのは、自主憲法などではありません。統一教会の一部である、日本会議という信仰宗教団体が作った、いかがわしい憲法改正案です。いかがわしい、憲法改正案の中身は、統一教会の教義とほぼ同じです。日本会議の目的は、戦時中と同じように戦後の日本人も洗脳する事です。日本会議を作ったのは、東京裁判で、裁かれるはずだった、もとA級戦犯たちで、生きて虜囚の恥ずかしめを受けずなどと、庶民に言っていた連中が、自分たちは、平気で恥ずかしげも無く、戦後も生き残っていた、というわけです。安倍晋三の祖父の岸信介もその一人です。

**名無し募集中** (ﾜｯﾁｮｲW 7f56-aL9K) · 2023/04/02(日) 18:44:08.75

この憲法改正案が通ってしまうと、統一教会の一部である、日本会議に莫大な資金が入ってくるのです。安倍晋三が考えていたのは、自分の既得権、利権の事で、国の事などまったく考えていません。日本が自前の軍事力を持つなら、憲法9条の第二項を今すぐ削除してしまえば、いい事なのです。現在の日本国憲法というのは、初めからそのように作られているのです。そして、日本会議という信仰宗教団体が作った、いかがわしい憲法改正案が戦後80年近くもの間、それを阻止してきたのです。

**名無し募集中** (ﾜｯﾁｮｲW 7f56-aL9K) · 2023/04/02(日) 18:44:13.95

櫻井よしこや高市早苗は売国奴です。売国奴のデタラメを信じてはいけません。デタラメは言葉の暴力です。何故かと言うと、デタラメと言うのは、間違いを他人に信じさせようとする行為だからです。つまり、洗脳やマインドコントロールと同じ事なのです。デタラメに対しては、暴力を使ってでも抵抗する必要があります。もう一つ付け加えます。今の日本の憲法改正案は、安倍晋三の言っていた憲法改正案しかありません。つまり日本の憲法改正論者というのは、日本を統一教会に売ろうとした、売国奴達なのです。彼らに、情け容赦は無用です。野生のサルは共存共栄が必要ですが、国会議事堂のサルは、叩き殺すべきなのです。

2023/04/02(日) 22:11:06.95

ウヨじゃなくても怒るだろ。

高市追及できないし、総務省内部文書流出は有耶無耶だし、立憲民主の評判は落ちるし、誰得だ？ただの政治不信を招いただけだろ。

2023/04/02(日) 22:43:37.85

もっとやれ
あと一週間はやれ

2023/04/02(日) 23:08:55.50

こうなったら小西はもう党執行部も共同通信も産経新聞も法廷に訴えてガチンコバトルしてほしい

2023/04/03(月) 00:05:50.87

産経は圧力に屈したんだな
見損なったわ