【Q】アメリカ「iPhone」中国「Xiaomi」韓国「Galaxy」日本「」👈こうなってしまったのは、何ででしょう?【スマホ】 [862423712]
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Xiaomi、5G対応ミッドハイレンジスマホ「Redmi Note 12 Turbo」と「Redmi Note 12 Speed」を発表!Snapdragon 7+ Gen 2や778Gを搭載
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/23976840/
ミッドハイレンジスマホ「Redmi Note 12 Turbo」と「Redmi Note 12 Speed」が登場!
Xiaomi(シャオミ)が展開するコストパフォーマンスの高い「Redmi」ブランドにおいて新たにミッドハイレンジクラスの5G対応スマートフォン(スマホ)「Redmi Note 12 Turbo」および「Redmi Note 12 Speed」(ともにXiaomi Communications製)を発表しています。両機種ともにまずは中国本土にて発売されます。
チップセット(SoC)はRedmi Note 12 TurboがQualcomm製「Snapdragon 7+ Gen 2」、Redmi Note 12 SpeedがQualcomm製「Snapdragon 778G 5G Mobile Platform」を搭載しており、価格は中国本土ではRedmi Note 12 Turboが1,999人民元(約円)から、Redmi Note 12 Speedが1,699人民元(約円)からとなっています。 フルセグ対応した中古の安いの見つけると買ってしまう
ワンセグフルセグスマホは貴重品 中国はXiaomiよりもOppoのイメージがあるわ >>7
モトローラはもう中国やぞ
Lenovoに買われた まじでジャップだけなんも生み出せなかったんだな... Xiaomi?
Xiaomiって中国内ではシェア4番手くらいの雑魚メーカーだよ? ニッポンのケータイ技術は世界一ィィ!!!!!
ニッポンでiPhoneは絶対に売れないィィ!!!!!
なお、12年後w >>14
あれは衰退の象徴だよな、クソスペックデザインと広告だけで高く売る
一昔前の日本なら売れてたのが恐ろしい 何でだろうな
すでにAndroid2.3の頃には日本のスマホはゴミという評価を下してたな俺は。
一番の問題は新自由主義じゃなくて正社員の雇用が守られていたことだと思う
スマホ黎明期に外国から知識あるエンジニアを高い給料でバンバン呼んで
ガラケーとか、ガワ売ってるだけのvaioの技術者をクビにしたりしなかった.できなかった。 キャリアからクソアプリてんこ盛りの端末買ってたのが懐かしい
それに比べたら今は天国 日本のメーカーはまともにスマホを作れなかったな
組織が硬直化してたんだろう
日本は社員を雇用し続けないといけないので
スマホや、それに関するソフトウェアの知識が乏しい時代遅れの技術者たちを使って
スマホを作らないといけなかった ソニーとシャープ以外生き残ってないのが笑う
ガラケー時代にぶいぶい言わせてたNECとか富士通が完全にオワコン 技術開発は投資と積み重ねです
勝手に育つモノではないし衰退国ならなおさら 中国はわーくにがガラパゴスフォン使ってたころ既にペン入力フォンだったんよ、手机だよ
スマホに関してはむしろ先行してたと考えるべき だから私はXperia
凋落して愛国者専用装備みたくなってしまったのは悲しい結末だね >>28
キャリアやIMEI制限とか取っ払って自由化してくれた点に関しては菅を評価してるわ まあでもノキアとかも死んでるしな
日本だけではないわ ジャップメーカーはゴミアプリてんこ盛りで1か月後に解約してくださいという極悪商法してたからな
滅ぶべくして滅びた
パソコンも同じ、消費者視点が皆無だったな >>32
これは昔、IT革命とか言われてた当時から散々指摘されてたね
解雇規制のせいで必要なところに必要な人間を回すことができないって >>36
でもビジウヨっておおよそiPhone使いなんだよな
百田とか高須とか、橋下や安倍もiPhoneだったし クアルコムのSoC使わずに複数のチップ使って設計した機種で
設計力の低さが露呈してたな
LTE始まった頃が酷かった いかに中抜きするか
しか頭にないせいで
客が喜ぶ物なんて考えもしなくなったから アメリカ「iPhone」
日本 「Pixel」
こうなるべきだった 中国も結局iPhoneがトップシェア
儲かってるのはiPhoneだけ だって、日本政府が「次はこっちの産業分野に補助金出すよー」って言うと大企業やベンチャーが飛びつくんだからそ~なるわな
テメーで投資研究して成果出すより補助金喰い散らかすほうが楽だよな 世界シェアの話してんだろ
てかペリアって10年前でも大して売れてねえよ?全盛期でも高々5%とかだし >>18
途上国でもあまり売れてないらしいね
アフリカはテクノが一位で東南アジアはvivo >>58
日本製のシェアが下がるほど、持ってる(ヽ´ん`)もレアになるわけで
話題を避けるというより何も話せなくなるほうだと思う
愛の反対の無関心ってやつ 日本のスマホって角が当たったりスペック以前の所で躓いてるよな PixelのおかげでXperiaが誰が買うんだスマホになっちゃったな iPhoneはなんなんだろうな
よくまあずっとトップを走れるな
組織が硬直化したり腐敗しないんだろうか ガラケーみたいに安けりゃいろいろ試すかってなるけど高いし何年も使おうと思うとiPhone一択 2chMate 0.8.10.153/samsung/SC-02K/10/LR
統一カルトスマホ使っててスマンなw
>>46
超高収入非正規を雇うという方法もあったと思うが
今までの社員が残ってて人件費がかかるから、それにプラスして負担できるか?って話になるしね AQUOSとかも普通に動くスマホ出せば売れるだろうに
新しいの出すたびにゴーストタッチとか何かしら不具合付けてくるからな… ベテラン部長・役員のハンコが増えるたびに機能とデザインがクソになってくのは容易にイメージできる オイ!ついにドコモもiPhoneを販売するらしいぞ >>46
解雇規制が無いなら何でストライキとかやって技術者の立場や給与を上げなかったんだろ ケンモメン「スマホはいらないガラケーで十分!」
バカなのか… ガラパゴス先行でシャープの03が出るのが早すぎたのとPHSだったのとWindows MobileOSがゴミだったせい
03がAndroidとして出てたらまた変わってた ジャップマホだけはやめとけ
万人におすすめできない アクオスがあるではないか
2chMate 0.8.10.153/SHARP/SH-M19/13/LR Xperiaってどこで間違えたんだ?
昔はステータスだったろ 多重下請け構造で技術者軽視し続けてるから当たり前
はよ滅べよもう iPhoneが売上数でファーウェイに抜かれて米政府が潰したのは露骨だったよな >>58
どこがだよ
いかに日本が落ちぶれたかが分かりやすく表れてるから
避けたがるわけないやん
と言うかGAFAとかもあって前から言われてる事だから
ほらな
としか言いようが無くなってる感はある 京セラもあるし富士通もある
2つあるから日本が世界一 Xperiaってソニーがエリクソンに作らせてそれをさも自分たちのものとして発表した他人の褌ブランドだからな
エリクソンと提携やめてからの品質は下降線の一途だが、ネット攻勢でかろうじて頭の悪い信者を遺してる現状 日本企業の携帯電話の開発は
組み込み機器の延長上だったからな
Android OSはそれじゃダメでPCに近く
ハードウェアはクアルコムのリファレンスデザイン追従しつつ
もっと上のレイヤーを安定させるアプリ重視の開発体制が必要だった 最終的にはiPhoneとPixelのどっちかでいいじゃんってなっていくのかな? 俺が最後に使った国産スマホはZ3compactだな
そんな不満はなかった
https://i.imgur.com/xqOtnlI.jpg ネトウヨ「あ、iPhoneの部品は日本製だから!!!(さっと3GSを見せる)」 >>99
全く売れていない国内市場がシェアのほとんど
ガラケー時代からガラパゴス市場に閉じこもっていた結果が今につながってる
少子高齢化もそうだけで全て過去に原因があってそれを正確に分析できていない >>97
なんかPCの時代になっても延々ワープロ専用機を作ってるようなイメージだよな
既存の延長線上でしか物事が考えられないから新しい流れが来るとあえなく全滅する 日本モデルのGalaxyのSAMSUNGロゴ隠しは今年から撤廃するらしいね
日本メーカーが凋落していって中韓家電製品が一般に身近になったことで、SAMSUNG・韓国=怪しい、品質悪そうなんて日本特有の偏見も最早無くなったんだろうね 日本企業がこうなる理由?
そりゃ世界で売らず、内向きな商売しかできないクソザコだから。
世界で売れるものを何一つ作らず世界に打って出ることもしない。リスクヘッジじゃなくリスク回避しかしないサラリーマンじゃこうなるわなww
バカ丸出し AQUOSはもはや日本のメーカーじゃないし
AQUOSはsense2あたりで一瞬復活したかと思ったが最近のモデルは不具合多いしコスパも微妙で割高なの多いし パソコンもだけどジャップブランド名残して販売する中国人様賢いよね もう洗濯機能がついたスマホ作るしかないだろ裏を波状にして洗濯板にもなるスマホだ
ニッポン人得意だろそういうの お風呂端末のarrows weちゃん濡れたまま充電したら壊れたw >>1
ロシア「…」
フランス「…」
イギリス「…」
ドイツ「…」
インド「…」 >>104
やっぱそうなんだな
ギャラクシーは日本だけでなく世界的にも売れてたようなとは思ってたけど ユーザーの意見全く聞かないからでしょ
常にキャリアの顔色伺ってスマホ作ってるからそっぽ向かれるんだよ >>48
左翼チョンモメンのストーカー具合すごいな キャリア主導でケータイ作ってたから、春モデル(笑)秋モデル(笑)とスケジュールに間に合わせることを
優先するようなモノづくりばっかりするようになって終わったんだよ。
デスマでバグだらけのケータイを平気売りつけるみたいなユーザ不在の商売が長続きするわけがなかった。
その商売に限界が来ていたタイミングにアイホンとアンドロイドが登場して市場は急速にスマホシフトした。
しかし、ソフト軽視のデスマばっかりやってた会社にマトモなスマホのOSなんて作れはずもなく、爆熱・カクカク・バグだらけ
頻繁に再起動するゴミスマホが量産されてしまった。
日本メーカを信じて購入したユーザは大激怒、その先は言う必要ありませんよね。
一度失った信用は簡単には取り戻せないのです。 Samsung電子は律儀なところあるよな
xiaomiなんかは参入数年でもうここはハイスペックモデル投入する価値ないわって撤退気味なのに、Samsungは未だにハイエンドをわざわざジャップ仕様にローカライズして販売しよるわ売れもせんのに
もうミドルレンジだけでええで頭が下がるわ キャリアにおんぶに抱っこ
SIMフリーで勝負出来ない
海外で売れる訳ない
日本人も買わない Xperiaは細々ながらも続けていけてるだけ結構凄いと思う
HTCもLGも撤退したからね ソニーの映画だとXperiaが出てきて笑っちゃうよね ソニー製品は故障が多かった
ソニータイマーなんて言われてたぐらいだ
有名なのは初代PSのディスクを読むレンズが移動するレールがプラスチック製で3年で摩耗して壊れた
初代PSが壊れた恨みでソニーアンチになった連中は多いぞw >>131
LG好きだったんだけどな 残念だわ
物理的に2画面にするとか全盛期ガラケー時代の変態機みたいでワクワクした FCNTがarrows weで製造だけじゃなくて設計も一部を中国に任せたら
それまでのクソスマホから無難なスマホになったのが象徴的 >>126
中国製に悪いイメージも良いイメージもなかったがファーウェイのスマホは普通によくてびっくりした
低価格帯だったからなんも期待してなかったけど普通に動かす分にはなんも問題なくてまさにこういうのでいいんだよってのを体現してたな
ああいうのを日本メーカーに作ってもらいたかった
まあ低価格帯は儲からないのかもしれんが… エクスペリアのOSアップデートします! → やっぱりできませーんw諦めてくださいww
ソニーさん、この仕打ちはまだ忘れてませんからね・・・ Android黎明期docomoがSAMSUNGやLGの端末を出してなかったら
日本市場は今以上にiphoneのシェア高くなってたと思う
日本メーカーのAndroid端末は本当に酷かった 去年の世界のAndroidシェア見ても日本メーカーはどこにも見えないからね、仕方ないね
https://i.imgur.com/MXj2KHo.jpg つーかスマホに限らず世界の一般消費者相手の市場で戦うのって難しすぎるよな
自動車バイクエアコンゲームとかが善戦できてるのは本当すごい xperiaはまだマシ
富士通と東芝が評判落とした 世の中の普通の人はカタログスペックなんて見ないし見ても意味わからないし分かりたくもないし、そんなノリでガラケー感覚で初期のAndroid掴まされて嫌な思いした後にiPhone触ったらこれからは怖いし高いけどiPhoneで良いやってなるわ >>56
Pixelに熱あげてんのジャップだけらしいな
どこまで行ってもブランド信仰しかできないジャップ >>56
アメリカ「iPhone」
日本 「iPhone(SE)」
これが現実 >>149
ケータイショップの店員なんて中卒の派遣や夜職やってるようなやつばかりだったしな
モラルなんかあったもんじゃねえから詐欺まがいの商売長いことやってきて
因果応報かしらんがケータイショップめっちゃ減るらしいな 国産スマホもiOSにすれば売れる
全力でApple株買って日本企業にすれば逆転できる 世界に先駆けてimode作ったのが日本人って知らないの?半島の人ですか? >>144
google pixelはどこにあるんや? huawei p30liteでまだがんばれる
アメカスhuawei 差別やめい
huawei 復活してくれ 日本には優れた中抜きとそれを喜んで受け入れてる家畜豚があるじゃないか! >>160
去年のデータだけど下の方はこんな感じ
Googleは0.76%だそうだ
https://i.imgur.com/a8LCzHP.jpg >>152
じゃあバックドアのないクリーンなスマホ作らせなさないよ五毛さんw Xperiaって5シリーズはハイエンド機でありながら結構キャリアで投げ売りされてるから、選択肢として全然良いと思う
2年レンタル前提ならOSアップデートの短さも問題にならないし
わざわざ高額なSIMフリーモデルのXperia買ってるソニーファンはちょっとイカれてるとは思う スマホの考え方の源流は昔々にシャープやエプソン、NECなんかが色々知恵を絞り、利便性を求め、こねくり回して作った
電子手帳やハンドヘルドPCについでに電話機能やインターネッツのあれこれも持たせてみましたって感じなんだろうけど
ジャップランドはあくまで電話だったものに色々な機能を持たせたガラケーで満足しちゃったのがダメなんだろな
源流を開発し改良を重ね販売まで乗せるって意欲や革新的なアイデアは確かに存在してたはずなのにな Xperiaはやっぱ値段だよ
大事なときにずっと高い商売してたでしょ
そりゃ日本でも居場所ない >>168
💥😳また立憲支持者がサルジャップって言った!!! アーク形状だったころのXperiaにはロマンがあった >>171
そんな話
聞いたこと無いなあ( ´ん`)y-~~ >>166
物は揃ってるのに日系メーカーは作らんしな 中途半端な製品しか作れなかったからな
機能てんこ盛りでUX無視のクソ製品ばかりだった トロンOSって死んでなかったら何に使われてたのかなぁ 実質iPhoneも中国だからな
JAPは国民性がゴミすぎてダメ デザインとクオリティ向上させずに機能盛ることで値上げしてぼったくろうとした日本のいつもの失敗パターン ジャップは中古の型落ちiPhoneがお似合いだった 日本の大企業は老害に決定権あるからそりゃジリ貧だよ >>126
もうそんな次元じゃないよな
良いものも悪いものも中国製 >>180
OSだけあってもハードもアプリも
今のスマホ並みに開発できるとは思えないな
現状のパチンコに使われてるのが結局のところ限界なんじゃない Xperia売れてねーからいつ無くなるかわかんねーわ AQUOSやARROWSでもiPhoneと名付けたら売れるよ >>195
販売台数アップルやサムスンの1/100くらいじゃね? iPhoneやGALAXYバカにしてた日本企業全部酷い事になってるからな
Xperiaが存在だけはしてるくらいかな シャープは台湾企業
NECと富士通のPC部門はLenovoに投げ売り
東芝と日立は倒産寸前
日本企業(笑) Oppo Find X6 Pro国内で出てくれないものかね
カメラのハードスペックがかなり理想的なのに 米消費者らがサムスン韓国本社を訴訟 「冷蔵庫なのに冷やせず…返品もできず」
https://news.nifty.com/article/world/korea/12329-1641802/
韓国、サムスンスマホの性能めぐりユーザーらが集団訴訟へ「速度制限付きスポーツカーだった」
https://www.excite.co.jp/news/article/Recordchina_890299/
サムスン米でも集団訴訟危機
https://news.nifty.com/article/world/china/12181-1545909/
2022年米国でサムスンに消費者が集団訴訟へ
https://www.youtube.com/watch?v=6BXgRBTO-5U
2017年~2021年9月まででアメリカから特許関連で訴えられた企業は20社
提訴件数は707件
サムスンへの訴訟は5年間で413件提訴されてるw
週に1回は特許訴訟されてる計算wwwwwwwwwwwwwwww
これパクリしかできないってことだなwwwwwwwwwwwww そういやお前らって
サムスンスマホ、ギャラクシーもシェア詐欺してたな
出荷台数を販売台数にしてホルホルしてて笑っちゃいましたよ
売れなくて在庫山積み8 兆円とかwwwwwwwwwwwwww エクスペリアも買えない貧乏人の嫉妬が心地よい
2chMate 0.8.10.153/Sony/SOV39/10/LR Xperia1ええよ
画面が高精細で穴開いてないし
コレで縦長じゃなければのう ジヤオミはタッチ決済の位置がズレて反応しない
使うたびに変える必要がある
最新のは改善されてるかわからないけどな 日本のメーカーを優遇すればいいのにiPhoneとかの叩き売りを禁止しなかった無能政府 >>5
これで経済が好きとか言ってたら笑うしかないだろ
そんなことより経済がとはなんだったのか >>216
富士通ARROWS使ってたけど、朝起きたら電源入らなくなるトラブルが数回
新品交換しても同じトラブル
今はiPhoneに逃げたけど、Androidに対する不信感は富士通ARROWSに植えつけられた >>139
それ中身中華のODM品だぞ( ´∀` ) iPhone締め出してガラケー時代のまま国内メーカーで美味しい思いする予定だったのに
ソフバンのハゲが余計なことしたおかげでみんなパーですよ スマホで日本企業ってもうSONYと京セラだけじゃないの
あとバルミューダなんたらも一応入れなきゃならんのかな 任天堂風やプレイステイション風にをスマホにすれば多少いけるんじゃ・・ docomoが悪い
あいつらが日本のメーカー潰した 無駄機能つけたクソ製品作ってたら負けるわ。昔の日本の製品は結構使いやすさにこだわったの作ってたんだけどね >>224
iPhoneに関してはハゲのおかげ
もしハゲがiPhoneを売らなかった世界線を考えたらゾッとする >>232
ハゲがいなかった所でほんのちょっと遅れただけだぞ 最高のスマホを作るために日々血の滲むような努力はしてるの? シャオミは安くてスペックが高いけど不親切な感じ
Huaweiとoppoは痒い所に手が届く洗練された感じで非常に使いやすい なんとかつまらない商品を高く売れないかなって芸能界みたいなことしてたのでは ガラケーに固執して出遅れた
で、今はまだある国内のガラけー需要を無理に切り捨てようとしている
とことん頭が悪い IT全体に遅れたのって不況すぎてそれどころじゃなかったからだよな
本当は氷河期世代辺りが引っ張る分野だったんだろうけど、抜け落ちてるし Samsungが東京オリンピックの公式スポンサーになって選手にGalaxyを配っていたもんな お前らがXperia見捨ててiPhone連呼してる間にお亡くなりになってしまった 日本人さん、日本s利を買わなくなる
ものづくり大国なのになぜ??? 日本人さん、日本製品を買わなくなる
ものづくり大国なのになぜ??? >>245
韓国なんて1997年に財政破綻してIMF管理になった
不況程度だった日本は甘えすぎ 日本人さん、日本製品を買わなくなる
ものづくり大国なのになぜ??? 本人さん、日本製品を買わなくなる
ものづくり大国なのになぜ??? Xiaomiとか言うHuaweiに比べたらゴミみたいな品質だから許されてるクソ企業 韓国でもGALAXYはインキャの使うスマホなんやで
一般人はiPhoneだぞ 他国はいい製品をつくるためにがんばってる
日本はツイッターやヤフコメで下らない書き込みばかりしてる
そりゃ差がついていく アンドロイド3世代アプデ保証してるGalaxyとPixel以外買う気せんわ 住み分け
一般人 Xperia AQUOS
女子供 iPhone
パヨク galaxy
チー牛 Pixel
文鎮 Huawei Xiaomi Oppo >>266
ガチャゲーマーでも無ければそこまで影響する気がしないんだが まあ当時30~35歳、今は45~50歳くらいの技術者が無能だったんだろうな
いろんなメーカーが金かけて必死に作ってたけど
どれもデカくて重くてダメだった >>266
galaxyは4年だぞ
Pixelは3年 ペリアですけど
2chMate 0.8.10.153/Sony/SO-53C/13/LR わざわざiPhone以外を買う人って何が目的なの? ARROWS!MEDIAS!エルーガ!G'zOne!Xperia!AQUOS! >>274
カメラとかなりGoogleのサービスに依存しているからかなぁ
あと野良アプリとかPCに刺すだけでファイルのやり取りができるのも好印象
iphoneの場合はテストフライトやらなんやら面倒くさいんよ >>274
写真とってPCに転送に使うのが主なモバイル端末購入の目的 シャオミはスマホでは3番手感否めないけど
さっき送ってきたアンケで「日本新法対応の無免許向けキックボード60000で売ったら買う?」って設問してるから
総合家電屋としてはまだまだ期待しておくわ >>274
SEは微小画面チンカスバッテリーのゴミそれより上のはオーバースペック
ライトユーザーなら泥でええわ
個人的に次のSEは糞な点が解消されそうだからちょっと気になる クアルコムのリファレンス貰ってる富士通が一番まともという逆転現象が起きてるからな 2chMate 0.8.10.153/Sony/SOV37/10/LR
まだこれ現役で使ってる
重いけど持ちやすいんよね
スペック的にもまだ十分だし そもそもフィーチャーフォンの頃からガラパゴス市場でガラケー言われてたわけで日本の携帯なんか元から世界で売れてないよ >>14
あれこそジャパンクオリティを代表する商品だよな 中国共産党のスパイ携帯とよく爆発するデンワじゃ選択肢にも入らないんですよ Xperiaの世界シェアって0.2%とかだからな
市場的には存在してないのも同じ
北米とかだとキャリア販売すらないし >>270
ガラケー作ってたのが派遣だったからな
同じノリで作って爆死よ >>221
10年ぐらい前のTwitterでarrowsはすごい馬鹿にされてた気がする 知り合いに頑なにXperia使ってる人いるわ
Xperiaが最高なんだそうだ
他に何使ってきたんですかと聞いても答えは帰ってこなかった >>74
そんなコストかけなきゃいかん時点で海外との競争に不利な足枷が付いとるんだよなあ POBOXやめてからXPERIA持つ意味無くなった
今14プロマ Xiaomi「2万円です」
Xperia「15万7000円です!!!」 Xperiaが何で売れないのか分からない
欲しい機能は揃ってるじゃん iPhoneがあるのに敢えてXperiaを選ぶ理由が特にないから( ´∀` ) 日本はiモード終わった辺りの時代で既に爆死
その後は東朝鮮だから
代表的な日本製品など無くて当然 ここまで失い尽くすのはやはり劣等だからだよ
能力的にも倫理的にも全てが >>99
海外向けにはヘッドフォンとか購入特典つけてるけど全く売れてない( ´∀` ) >>274
ファイルをファイルとして扱えんやないか
不便でしゃあないわ >>303
発展途上国モデルを発展してない日本で出せと? >>274
自作アプリが動くだけでもAndroidしか選択肢ないわ
Appleに毎年1.3万金払うのか 日本人が昔より馬鹿増えた実感はiPhone普及率にも表れてる アローズとかアクオスで何の不満も無いが
オシャレ感でiPhoneなら分かるけど、他のドロ端末選んでるのは何がいいんだ Xperiaも海外向けが主だな。日本人は相手にされてない WinnyみたいにITに限ればなんかあったら開発者が責任おわされるからだろ
そのくせ特許などは本人のものにならず会社持ちになる >>294
回路、ソフト設計がどっちも派遣とかふつうだったからな >>165
これは去年のデータだけど、ソニーはシェア0.47%、シャープ京セラは0.02%ですよ
チラホラ現実を見れていない人がいるようですが >>321
日本の竹槍は手作りのぬくもりとまごころがこもってるから強いんや iphone馬鹿にしてたら
ネットサービスまで全部持っていかれたな >>21
でもさガラケーでも日本製はゴミだったけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています