日本軍🇯🇵アメリカではなくソ連を相手に戦ってれば圧勝だった模様😲シベリア侵攻してればなぁ [805238285]

?2BP(1000) · 2023/04/02(日) 13:44:43.94

実は日本軍の大勝利だった「ノモンハン事件」　「空の戦い」で終始ソ連軍を圧倒

https://www.zakzak.co.jp/article/20230401-Q5LMCH7I3NMUHOQVNRQNZO4T3I/2/

日本軍が大きな戦果を挙げていたにも関わらず、「優勢なソ連軍に大敗を喫していた」と思い込んでいたことだ。大損害を被って「負けた」と思い込んでしまったため、その後の北進を断念して、南進して米国や英国と衝突する道を歩んでしまった。

なによりも、ノモンハン事件から１年半後に締結された、あの「日ソ中立条約」なるまやかしに引っ掛かってしまったことは痛恨の極みである。

2023/04/02(日) 13:48:00.52

タラレバー

2023/04/02(日) 13:49:22.98

「勝った戦」のせいで一方的な停戦協定結ばされて現場指揮官は自決強要され陸軍航空隊は太平洋戦争まで再興出来なかった訳だ

2023/04/02(日) 13:53:04.43

ノモンハン事件は全然大勝利どころかメタクソに負けてんだけどここで東捜索隊が最初の玉砕してるし辻󠄀が要らん事し始めたのもここから

2023/04/02(日) 13:53:08.04

転進だから後悔はない😤

2023/04/02(日) 13:54:09.88

中国と同じ
もし局地戦で勝っても広大なシベリアに逃げ込まれて終わりのない鬼ごっこが続くだけ

2023/04/02(日) 13:55:09.46

別に戦わんでも満州国がソ連に宣戦布告するだけで大分状況変わった
アメリカは様子見して石油流してくれたかもな

2023/04/02(日) 13:58:26.02

>>3
ハルハ河戦争で優勢だったのは不意討ちした初戦だけでソ連軍に高地を取られてからはボコボコにされたんだっけ

航空戦もスペイン内戦から帰ってきたソ連軍のベテランパイロットが来て部隊を指導し一撃離脱に徹するようになって日本側の撃墜が増え陸軍は経験あるパイロットを多数失ったんだよな

2023/04/02(日) 14:02:21.56

引き分けくらいだぞ
そんで情報戦で負けたと思わされたんだから
日本の負けなんだわ

そしてもし「勝った」と判断してたら
色んな不要論がでてきて
陸軍の近代化がいっそう遅れてたはず

2023/04/02(日) 14:03:11.91

この意味がわかってないアホな>1
https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-bac55c4e10d63e4e1050170a2afc03f6

2023/04/02(日) 14:05:36.09

>>9
ノモンハンならほぼソ連の主張通りに国境線が確定したから戦略的にも日本の負けですね
ジューコフが出世して日本側は左遷や自決強要されてる時点で関係者はよく理解できてるわけで

2023/04/02(日) 14:05:48.27

最後にどさくさ紛れで宮崎少将の支隊が南方の広大なソ連領を切り取った

…というのも言い過ぎで何の争いもなかった無人の地を移動しただけだった
だが宮崎がそこに証拠と称する石碑を置いたことでのちにここまで日本軍が占領してたと言い張る根拠になった

独ソ開戦直後の領土確定を急いだソ連がこれを認めたせいでモンゴルが領地を大幅に削られたのだと今日まで文句たらたらである

2023/04/02(日) 14:06:33.18

>>12
✖ソ連領
○モンゴル領

2023/04/02(日) 14:08:11.11

いや勝てないが

2023/04/02(日) 14:29:04.53

ナポレオン「」

2023/04/02(日) 14:34:37.68

安定の蛆ソースｗ

2023/04/02(日) 16:10:04.80

この理屈だと硫黄島の戦いは日本の勝ちで、独ソ戦もドイツの勝ち

2023/04/02(日) 16:35:47.80

児玉誉士夫などの右翼の本来の目的

・日本を守ること

達成

・ソ連の足止めをする←なんとか責めずに耐える。博打だが成功
・中国に対ソ連の政権を立てる←中国共産党とソ連を内部分裂させる

失敗

・日本軍消滅←これは児玉誉士夫は実は嫌いだったと思う。あいつヤクザだから
・宗教的に破壊される←これも児玉誉士夫は嫌いだった。孤児だから

まぁ児玉誉士夫は良くやったが、彼は国土を守るという目的はあったが
日本軍と国家神道は嫌いだったと思う

2023/04/02(日) 16:38:47.83

日本にとってもだけど当時のソ連にとってもノモンハン、ハルハ河方面は辺境だったんでは

2023/04/02(日) 16:41:03.34

こういう歴史の書き直しが始まるから困るよな

東北なんか人買いがあたりまえの土人国家が背伸びして帝国主義の真似事やってただけの貧乏国だったくせに
なにがソ連だよ

ソ連に参戦したらいまごろロシア語喋って目が青いよ俺たちは

2023/04/02(日) 16:41:55.42

スペイン内戦で雑魚扱いだったソ連型遅れ戦車が相手だから
最新鋭のチハで余裕やろなあ
で、ノモンハン

2023/04/02(日) 16:42:42.26

周辺国をすべて敵に回す
素晴らしい外交手腕

2023/04/02(日) 16:43:54.80

ここで日本軍の戦闘力の評価が赤軍内で上がったから1945年8月の侵攻に気合いが入ったんだろうね
その間に戦車部隊は対独戦で4号やらティーガーやらパンターやらと闘って鍛えに鍛えられていたという

2023/04/02(日) 16:44:28.50

>>17
203高地はロシアの勝ち

2023/04/02(日) 16:45:34.63

HOL4だと北進するとアメリカに勝てるよね

2023/04/02(日) 16:47:23.05

ジャの者「ソ連は日ソ不可侵条約を一方的に破棄して攻め込んできた！負けそうな国に背中から刺してきたクズ！」

なお関特演

2023/04/02(日) 16:48:32.51

勝ったとしてもそのあと満州が日本から独立するから大変やぞ

2023/04/02(日) 16:49:33.04

てか中国一国にも勝てないのになんでアメリカなりソ連なりに喧嘩を売ろうとしたのか
今のロシアが中国の資源と工業力目当てに中国にに攻め込むようなもので正気とは思えないのだが

2023/04/02(日) 16:50:48.12

あの時あの株に投資しておけば今ごろ資産家になれていた模様

2023/04/02(日) 16:52:04.89

独ソ戦後期の赤軍は、全体としてもバグラチオン作戦はドイツの電撃戦の意趣返しだし、前線の戦車部隊でも自分達がやられていたパックフロントとか使えるようになっていた
無線装備が充実したからでもあるだろうけど
それが満州へ

2023/04/02(日) 16:55:00.72

　
アメリカ M3 Lee
正面 55mm
側面 38mm
背面 38mm

アメリカ　M4A1シャーマン
正面 50-100mm
側面 38mm
背面 38mm

日本軍「正面は無理だけど待ち伏せして側背面に野砲をぶち込めばなんとか倒せる」

ロシア　ヴァレンタイン(レンドリース)
正面 60-100mm
側面 72mm
背面 20mm

日本軍「えっこの戦車真後ろからケツ打たないと倒せないじゃないですか」

ロシア　マチルダII(レンドリース)
正面 75-80mm
側面 55-75mm
背面 55-75mm

日本軍「アメリカと戦ってたほうがマシやんけ」

T-34「よっすどうも」
日本軍＼ギャー／

2023/04/02(日) 16:55:02.83

>>7
そもそもカラフトに石油はあって実効支配してたのに
いい子ちゃんぶった馬鹿が返還した

2023/04/02(日) 16:57:08.17

守り側なのに攻め側と同じくらい死者出してる時点でボコボコにやられてるんだが

2023/04/02(日) 16:57:34.71

大正以降日本軍は嘘つきだから負けたと思う
なんというか大隈重信とか板垣退助はダメだったと思う
あいつらはウソツキ

民主主義で、日本政府は皆のモノ、と小さなウソをついたから
国民は「じゃあ俺らの意見を聞けや！」と言って
それを抑えるために
だんだん日本軍とか内務省が巨大化して国民を独裁し始めたんだろう

ではどうすれば良いのか？と言うと
明治みたいに
「日本政府は天皇の所有物」
で良かったんだよな

2023/04/02(日) 16:58:54.28

シベリア出兵して何の成果も挙げられなかった事って割とマジで忘却されてるよな

2023/04/02(日) 16:59:05.87

あのチョビ髭野郎が暴走しなけりゃ・・・

2023/04/02(日) 17:00:07.27

大正時代の自由民権運動ってのは結局は
「不満を持った人間を騙して投票させて、政治家の利権にそった政治をする」
という事を必要以上に美化してるんだけど
それが現代でも続いてるんだよな
あの時代が美化されてるから政治家たちは
「じゃあ俺らもやって良いんだ」と勘違いする

2023/04/02(日) 17:00:58.75

派手に負けたとしても海軍がほぼ無傷で残るから国力はある程度維持できたかもな

2023/04/02(日) 17:03:56.07

>>34
明治革命をやった薩長の子孫が貴族になったのを見たら
みんな革命ゴッコをやりたくなる

2023/04/02(日) 17:05:27.64

バカじゃねーの？
圧勝とかなら関東軍が大人しくしてるわけねーだろ脳足りん
関東軍80万まで増強しても勝てそうもないからグダグダ大陸に延々と軍隊集めて勝つ気もない日中戦争しながら
勝てるかなまだ駄目かなでおまえ大陸で何してんねんええ加減にしろよって国が滅びたんだろ
氏ねボケ

2023/04/02(日) 17:07:31.49

いやまぁジューコフ相手にむしろよくやったんでは。。

2023/04/02(日) 17:08:24.20

脳足りん帝国陸軍がただただソ連と戦争したいソ連と戦争がしたい！
それだけのために国家が消滅したというアホみたいなとんでもない恥ずべき歴史

2023/04/02(日) 17:08:41.99

そもそも太平洋戦争は海軍が税金チューチューしたくて始めたんだし
当時の日本に海軍の活躍の場がないソ連攻めるって発想は出ないよ

2023/04/02(日) 17:12:40.36

そろそろナチスがヘタって来たところに「欧州はナチスが席巻する！」と思い込んでしまうジャップが何をしたって第二次世界大戦の荒波を乗り越えられるわけがない

2023/04/02(日) 17:35:15.35

>>44
今もそうだけどジャップってほんと時流が読めないよな
情弱エコチェン民族