大学教授「日本では努力しても給料は一緒、稼いでも重税、失敗すれば重罰、年功序列…何もしないのがコスパ最強」 [385055714]
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挑戦は損、何もしない人が得...最もコスパの良い日本企業での働き方
やる気のあった新人が、時間が経つにつれ消極的な仕事ぶりに変わっていく...日本企業ではそんな光景がよく見られるが、原因はどこにあるのだろうか。同志社大学教授の太田肇氏が解説する。
※本稿は、太田肇著『何もしないほうが得な日本 社会に広がる「消極的利己主義」の構造』（PHP新書）から一部を抜粋・編集したものです
https://shuchi.php.co.jp/article/10037 逆に強盗の方が働いた分きちんと還元されるし
働き盛りの若者がルフィみたいな外道になる訳だ 競争もないし何の生産性もない公務員の給料をもっと最低レベルに下げなきゃダメだよね それな
俺も週3バイトしてあとは絵チャで遊んでるわ 大学とかこの失われた30年でどんどん値上げしていったろ
お前らが言うんじゃねーよ 最低限自分の役割こなすだけ
他部署の厄介ごとは絶対無視 みんなで貰えば怖くない
ナマポは誰でもWelcomeだよ～😍 年功序列なんて異次元のことだよな
年功序列て具体的にどこよ
大手もジョブ型やん成果主義やん 日本「ジャップ6000万匹削減オーダー達成のために、お前ら死ねｗ」 >>54
新事業するにしても受け持つ部署ないor受け持ってもやる気ないばかりやね 日本企業「真面目君には仕事をたくさんあげちゃう！給料は増やさないけどw」 うちの会社だわ
何もせず上にすり寄ってりゃ出世する
おれは出世コースだが肝心の会社業績がヤバい >>51
公務員の給料下げてもお前の給料は上がらないよ >>51
それでいいと思う
てかそれで人で増やせよな 海外だと月々の給料がしょっちゅう変わったりすんのかな じゃあ新卒で大手企業行ってそこで定年までぶら下がればいいんだな 楽勝じゃん 出る杭というワードを持ち出す奴らがやってることが下らなさすぎるのが問題だろ >>59
仕事できる上に一生懸命に頑張るやつは損してるというか割食ってるように見える
有給休暇申請してたのに関係なかった仕事振られて申請取りやめちやうタイプとか利用されるだけ利用されるんだろなって思ってしまう
頑張ってる人は出世して報われてほしいけど仕事できりゃ出世できるってもんでもないからな 今さらか ケンモメンなんて大学教授のような地位に到達する以前からそんなこと悟っていたぞ 結局は適当に努力して大企業入ってずっと居座れば給料も勝手に上がって勝ちみたいなとこは確かにあるな
流行ってたベンチャーもこの不景気でオワコンになりかけてるしな・・・ 消極的利己主義って頭悪そうこいつ
利己主義に積極的も消極的もないだろ
みんな自分さえ良ければ良いんだから好きなように自由にやれば良いんだよ リターンが同じなら投入する労働力を下げる事が「カイゼン」だろw 世襲自民党議員の息子は何もしなければ首相秘書官の職にありつけるし政治資金団体を引き継げる 日本てストックオプションのシステムも経営側有利になっててアメリカの被雇用者有利のシステムとは大きく違ってるんだよな
日本では雇用されている限り頑張っても報われない ,―／ ￣ ヽ―､
〈 〈| ´ん` |〉 〉
＼ ヽ ＿ ／ ／
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/ / >>73
年功序列だから一定年齢なったらみんな昇格するから 国民の過半数が生活保護者になったら自動的にベーシックインカム制度が導入されて
みんな幸せに暮らせるようになるぞ 年功序列の会社でも主任止まり、課長止まり、部長止まりと差は付いていくわけで
ホントに何もしなかったら40代くらいで窓側に追いやられるし
同期の出世頭とビリを比べたら40年で3倍くらいの差は付くだろう
まあ逆に貢献度では100倍以上違ってもせいぜい3倍とも言えるが 自分のためだけに仕事したらいいのに。
なんで優秀な奴がサラリーマンなんてやってるの？不思議で仕方ないんだけど。
好きなことを仕事にする努力しない奴ほんと意味わからんし。
そこそこの金あれば、あとは能力次第でどうにでもなる世の中にやっとなったと思う。 昇進が罰ゲームなんて最たる例だわな じゃあなんでそこの会社にいるの？って話
かといって労働組合の活動も名ばかりの機能停止だし
もはや日本人にとって「仕事」という概念そのものが人間が神から与えられた罰としてただ受け入れ耐え忍ぶものになっているよね
悲しいことに 消極的利己主義って利他主義寄りの利己主義ってことのほうが正しいと思うんだけど >>89
出世頭って社長とか役員クラスだろ？
例外といっていいレベルの少なさだからな…
一般人でも十分ありえるのは課長クラスだろうけど課長と窓際一般じゃ3倍も差はつかない…
出世頭だと部長クラスになるやつも現実的にいるだろうけどやはり3倍も差はつかんだろう… 今日本で流行ってるの強盗だからな
やっぱやったら成果出ないとな >>92
労働環境が悪いならいいところに転職すればいいだけ もちろん最初からいいところに行けるに越したことはないが 俺からすればいい大学出て大企業に勤めてもトップは違うがそこらの平凡な社員なら年収に大差ないから面白くないと思うわ
大企業だろうが中小企業だろうが年収200万程度の差やからな、200万とかが大金に思うならそれはいいが自営して年収3000万5000万とかの俺みたいな人間からすれば
どんぐりの背比べやしそんなので満足なんかって感じ まあ今の40以下は激動の時代を生きてるわけだから窓際社員なんて弱い存在になるのはできるだけ避けたほうがいいと思う
これから先どうなるか本当わからんし、安定志向のやつほどできるだけ強い立場を目指したほうがいいだろう 日本が一番やるべき事は起業と自営業者の数を増やす事なんだけどね
起業に関しては日本人の意識の問題だけどインボイスで自営業殺したのは本当にバカ こうして日本は内部からボロボロに破壊されたのでした
おわり 結婚願望とかないなら寝そべり族とか山奥ニートみたいな必要最低限だけ働いて自分一人生きていけるだけ稼げばそれでいいみたいな生き方もありだと思う 本業はなるべく怠けて
副業で小遣いを稼ぐ
現代ジャップにおける正しい生き方 だって昇進しても責任と業務量が増えるだけで給与は雀の涙なんだからな
得意なところ見せたら仕事が振られるだけで損だしって思った事書いてたら>>1のリンクに同じようなこと書いてあるな >>1
お前は努力もせず大学教授になったのか？
それはそれで大問題だ
今すぐクビにしないと >>97
本当に優秀な奴は就職してもアホらしくなって退職し起業するよな
だって会社勤めで年収2000万円なんて無理だからな
せいぜい1000万円くらいだろ >>106
まだ裁量権増えるならいいけど課長までいっても結局部長にお伺い立てないとでかいことなんもできないのはきついよなあ 日本人って個人個人は優秀だけど組織がダメだな
なんか一般常識では逆だけど
個人商店とか個人レストランは世界一だろ 派遣だとやる気ある奴程すぐ辞める
俺みたいにダラダラやってるのが残る 嫌儲主義は声を荒げちゃいかんだろ！
こそっとやるんだよヴォゲ 適度にサボるのが一番良いわ
頑張ったって主観でしかないし >>112
努力するのなんて当たり前なんだよね
でも明らかに努力の労力に対して割に合わないからな…
有能っていうか正しい判断力持ってる奴ほど辞めていく >>115
たしかに
俺の会社だと懲戒とか以外で降格なんて聞いたことないな
まあ裁量権ねえのに責任取るってなんかおかしいから課長以下は別に降格なくて当たり前だと思うけど、裁量権それなりにある部長クラスとかでさえうまくいかなかった責任取って降格なんて聞いたことねえ はよ米帝か中華の植民地にした方がかなりマシな国になるにゃ 人生・生きる目的次第だな
努力が必要な目的なら 努力するしかない 世界一無能で無責任な公務員が
世界最強の収入と待遇だからな >>123
つまりが遺伝子的に極端に均一でばらつきがないという日本人(日本)の性質通りに行くとこうなるの当たり前なのよ
アメリカはいろんな人種・バックグラウンド・キャリア・思想の人が同じ職場で働くんだから差が出て当たり前 だいたい格差社会作ったの竹中、小泉、安倍やろ
こうなるのは目に見えてたのに
そも少しペースが早い、俺が死んだ後の問題なのに
東日本ヂシンやそれで原発止めたり
ロシアとウクライナの戦争に日本が加担したり
年金もらってぬくぬくと死にたかったのに勘弁してくれよw
だいたいアメクソの格差社会真似して金持ちが贅沢したかったちゃろうけど今からは上級もままならんやろ、ママレモンちゃんめw
そもアメクソの賃金高化が著しいのもヤバいが外国は流れているけど日本は止まっている
日本をグローバルの元で賃金を上げなかったから焼けつく
そもアメクソ社会は黒人を撃ち殺していい社会でわかるように多民族で黒人白人で格差がある民族による社会
日本の伸びは単一民族による一億総中流の社会、民主主義と言っても国民を育てるってのは共産の思想も混ざるが
共産がゆとり社会を進めるからいけない
だいたい共産の醜い思想は日本の格差社会の源でもある
肉体労働をバカにもできると蔑みAIでできることを頭がいい人間だからと高級を取る
ケインズでいう需給バランスをAIがしているのかも知れない
無駄な肉体労働を減らすのが機械IT革命かも知れないが未だ人間の代替はできないのに
格差社会といって肉体労働の賃金を搾り取る
トラックの運ちゃんや介護も肉体労働をする人が足りないのに賃金を上げない
上がるのはのほほんとしている利益を生み出さない公務員ばかり（高市や政治家含む
勝ち組はともかく一流に行けなかった若者は負け組として勝ち組が年収1000万なのに200万弱で働かざらなければならない
そして結婚しろだ子供作れという
岸田が子作りに金出してるが
金持ちは子供に塾行かせたり美術館に行かせたり旅行させれても子供を産んで育てられたとしても子供に教養を付けれる親がいるだろうか？
結局賃金が低いんだよ
賃金が低いから子供も結婚も自分の生活さえママレモンw
お前達が作った格差社会やからお前達勝ち組が重婚して10人の嫁に子供産ませて1人20人くらい作れ
格差の負け組を奴隷にしているのなら奴隷に何かさせるな
勝ち組の根性が見えた時奴隷も根性出すやろ
ってか俺が生きてる間は年金ちゃんと出せよ？ぷんぷんw どいつもこいつも朝早く来て夜遅くまで働いてるのに給料に差が出るほうがおかしいだろ
自分で考えておかしいと気づけないのかね？
よく大学教授になれるよ
この知能だったら学生にボッコボコに論破されるんだろうな >>89
爆出世組(同期の上位2%)：年収1200万
まあまあ出世組(上位20%)：年収950万
中間層、凡人(上位60%)：年収800〜850万
ポンコツ(下位10%)：年収750万
最終到達点はこんなもんだわうちの会社
しかも出世組でもこの年収貰えるのはラスト2年だけの人も多いし
そりゃやる気でないわな >>130
少なくとも日本社会で働いたことは無いんだろうな
みんなカスみたいな賃金なのに頑張ってんだよ
この国は労働力ダンピングで支えられているだけ >>131
共産かw
出世組って公務員並みの給料なの？w そう言った社会にしている政治を変えようとはならないんやな 海外ガーのケンモジも無能に優しい年功序列は大好きだからな😉 重税どころか税負担は先進国ではかなり軽い部類、社会保険料負担加算した国民負担率で平均を少し下回るくらい 日本企業の成果主義って「失敗した奴は年功序列から外して据え置いてヨシ」という制度だからな
新卒で一括採用したプロパー社員を重視する方向性はそのままだから終身雇用も変わりない >>138
ジャップにピッタリの制度じゃんw
俺が20年前に就職した時は出世しなかった定年間際の社員は
みんなでサンドバッグにしてストレス解消してたぞ >>143
あれは結局ゴミだったし局長だか所長だかというポスト用意してくれてたんだぞ
しかも他の業務は一切させずに好きなことやらせてくれてた
会社が可哀想だわ >>130
>>132
付け加えると、終身雇用って「いい子にしてたら出世させてやるよ」って会社からの空手形だからね
「誰でも出世のチャンスがある」って解釈されがちだけれど、内実は労働者の人生を人質にした取引だから
契約もクソもあったもんじゃない。交換条件もマーケットも何もかも無い。職務を定義したペーパーも無い。せいぜい総合職と一般職のやんわりした区別しか無い
そんな状態で、そう簡単に賃金に差が出るわけない 努力やら業務頑張ってると嫉妬か何か知らんけど職場内で恨み買うことも多いしな
程々にしとかないと後が面倒だわ >>65
上がるよ。なんでそういうくだらない嘘をつくの？
毎年所得税、住民税という名目だ春休み公務員の給料が自分の給料から天引きされてるだろw 公務員の給料ただでさえ低いのにこれ以上下げたら誰も公務員ならなくなって行政うまく機能しなくなる >>56
ほとんどがいまだにそうだろ
だから年功序列やめよっかなってどこかが言うたびに大騒ぎ 大学教授もたいして役にたってないよね、やる気ない人が多いし >>149
いくらか言えば年収150万の奴がなるやろw いや日本が世界有数の豊かな国だった頃その傾向はもっと強かったじゃん
実際には所得税の累進性は緩和され年功序列は廃れたわけで
それで給料が上がらないのはデフレのせいだよね
ほんま日本の大学教員ってアホしかおらんな >>150
反対されるの当たり前じゃん
>>146
の言う手形が不渡りになるんから >やる気のあった新人が、時間が経つにつれ消極的な仕事ぶりに変わっていく...
これさ、キラキラした仕事夢見てた大学生が大企業に勤めても
やる事は派遣の回しという現実があるからだろ >>135
それこそ努力じゃないよな
ペテン師は才能 >>153
それに加えライバルの台頭と国際社会の変化だな
家電、車っていう製造業がメイン舞台ではなくなった 給料が上がらないのは日本の労働者が賃上げ求めたストライキもやらなくなったからだよ
企業は賃上げしたがらないのが当たり前で、そんな企業に賃上げさせるまともな手段は、労働者自身のストライキ前提としたガチな賃上げ交渉くらいのもの
他所の国や昔の日本は労働者がストライキやりまくってんじゃん、今でも世界中のストライキ報道あるだろ。
日本は全然やらないから、賃金上がらない。
賃上げ求めた行動を労働者が起こさないのに、まともに賃金上がる訳もなし。 >>162
国は悪くない！会社と個人が悪い！
ほら1行にまとめといてやったぞ無能 >>162
そもそもジャップって転職（転職をチラつかせた交渉）をしない、ストライキをしないで、本当に仕事してるだけで給与が上げてもらえると思ってるんだもんな
相手への脅しこそが一番効果的な交渉術なのに >>73
これ本当にそうなんだよなあ
有能な上に頑張る奴は出世する前に潰れちゃったりする >>139
この人経済学博士で社会学と政策研究専門だから
少なくともお前よりは説得力も発言力もあるな >>153
知ってたか？その頃よりGDP一応上なんだぞ
何がかわったかって倭猿以外の世界だ
こういうと欧米ガー言うけどむしろアジアを見習え >>166
そういうのは正常な評価システムが存在する場合にしか成り立たない論理なのよ
そういうシステムが働いてるなら役員全員50～60代ってことにならないわけだけどそういう会社がどれだけある？
簡単に成り立ってないことが分かるわけ >>161
それおまえがだろ
反知性主義の下等ってなんで自分のが物知ってるととてつもない勘違いできるのか不思議でしかたない
下等どもはせめて公務員試験程度は受けて己の下等を自覚してほしい
あれが人間とよべる最低基準 >>167
んだ
仕事の速いクソ真面目な連中でキャパ超えた業務振られて(パワハラ)早々に辞めてく連中は何十人と見てきたわ 昔を美化するだけのみじめったらしい時代錯誤の猿式雇用ホルホル倭猿さんは韓国や台湾についてはどう思ってるんだ？ ７０年代は年間４０００～５０００回、ピーク時は９０００以上、
８０年代でも２０００回前後毎年ストライキやってたのが日本。
バブル崩壊後に賃上げより雇用の維持を優先してストライキを労働者自身がやらなくなり、
９０年代後半あたりに年間５００以下までストライキが減り、今じゃ年間二桁。
そもそも企業相手にまともに賃上げ要求突き付けて行動してないんだから、上がる訳がないという、当たり前のことに気付かず、
賃上げ努力全然しないで賃金が上がらないと愚痴ってるのが日本の労働者。
昔の日本や今の他所の国の労働者と同程度にストライキやれば、賃上げ自体はそれなりに実現はできる。
企業はそれなりの純利益をたたき出し続けてるんだから。 日本では節約FIREが最強のコスパ
月5万あれば地方でのんびり暮らせる
何もしない生活楽しいぜ 昔を美化する哀れなホルホル倭猿さんさぁ、じゃあ昔みたいな低スペック高コストの倭猿製品存分につくりゃいいｗご自慢の倭猿式雇用で
今の時代どこの誰が買ってくれるか知らんが
産業革命の時代もおまえたちみたいなのがいてみじめったらしく時代を呪って消えてったんだろうな >>176
そうそうストはどんどんやるべき
倭猿は飼いならされすぎてる 日本人ネットに書き込むだけで変えようと行動する人皆無だしな >>178
1人だけ間違った話してるのはなぜ？
純粋な頭の悪さ？ >>166
俺「辞めます」
↓
会社「辞めないでください」
5年後
俺「約束は？」
↓
会社「騙されたなw集団で虐めてやる😜」
↓
俺「泣き寝入り😭」
会社を信じるな
これがジャップランド >>181
都合の悪い現実から必死に目をそらす下等猿は哀れなものだ
下等は少しは外国にならうということをすべきだ
韓国や台湾をリスペクトせよ
いつまでも自国最高ホルホルで現実逃避するなよみじめったらしい >>186
その下等猿ってお前のこと？
なんで都合の悪い現実から目をそらしちゃうんだ？
まずその理由を深堀しようぜ >>187
だから韓国や台湾をどう思ってるのかね時代錯誤の意識ひきこもりのホルホル猿君 >>189
どう思ってるとは？
一つの言葉で表せるものじゃないよね？
まず何を聞いてるかを明確にしよう
具体的にどういう回答があるとうれしいか書くといいかもね >>130
まずこれがとてつもなく話にならんレベルの勘違い
動かせる金や重要性に差があったらそら所得にも差つくわ >>190
ほーらほらほら
下等はそうやって都合が悪い現実から目をそらす
いつまでも時代をみれない、他の国をみれない 公務員やけどホンマにこれ
改善しようとしても謎の反対が入るから例年通りやるのが楽
割り切って今年育休1年取ることにしたわ
アホらしいし楽しまくる どのボスに付くかが重要で仕事の出来具合はあんま関係ない
出世してるボスの部下なら出世する >>65
>>68
最底辺の木っ端役人の給料下げたら、民間はそれに連動して更に下げるだけだよ
ナマポにしろ役人にしろ叩いてるのは自分の首絞める行為といい加減気付きなさいよ 倭猿は世界的に見て勉強しないし出世欲が低い
これは>>1によるところが大きい
倭猿の中でも士業は勉強してるほうだし年功序列は倭猿にしては緩い 倭猿の経営者って年功序列叩き上げサラリーマン経営者が多い
今の経団連会長もそうだろ
経営者ガー言う奴が年功序列もちあげてるのは最高に下等すぎる、昔からその手の奴いるが 公務員やってて3年連続で最高評価だったけど、元々安いボーナスが年20万増える程度だからな
それよりも無能でだらだら過ごした方がコスパ良いのは間違いない 共産国だからな
どこに所属してるかによってすべてが決まる 日本の駄目さはそんな単純な話じゃないってわかったのがこの20年だと思うんだがまだこんなこと言ってるんだな 役職上がってみなし残業が付くようになってから
ほぼ定時帰りにしたら時給換算の給料がめちゃくちゃ上がった
出世しても今の時給換算より圧倒的に上がるわけでもないし
何より働きたくない ジャップ企業の言う成果型とか若手の給料減らす体のいい言い訳だからな 公務員で上位1割評価貰ってボーナスアップ→年収3万増
そりゃ誰もやる気出さんわ
公務員が働かないのは人材じゃなくてシステムの問題
民間の年功序列企業も同じ AIに働かせて人間はその利益を山分けして皆が悠々自適に暮らせる社会が割と目の前にあるんやで
でもジャップは全員が得をすることより全員が損をすることを好むから永久に無理やろなあ 馬鹿？
だから就職まで頑張るんだろ
入った所で全てが決まるんだからそこまで努力して後は遊ぶだけ 努力しても収入変わらないのはきついことゆうけど能力不足だと思うw >>218
会社によっては転職しないとだめだね
優秀な人が稼いでもそれをみんなで分けよって社会主義的な会社がたくさんあるし 所詮雇われだと、どれだけ努力しても同期と基本給1割も変わらんのよな
転職できないならバイトでも何でも副業して収入増やすしかない 『“何もしない”は、最高の何かにつながるんだよ』
Doing nothing often leads to the very best kind of something.
────くまのプーさん バカ正直にやる奴等が1番損する世界だからなあ
成功したきゃ他人を出し抜き蹴落とさないとそれが出来ないなら何もしないがマシやねw 挑戦して失敗してもクビになんないのになんで挑戦が少ないのか不思議
負のインセンティブより正のインセンティブの方が人間動くのかな 何も生み出さず、学生のやる気を削ぐような教授がいる大学ってなぁ。今年の新入生は可哀想。 26 名前：ウィズコロナの名無しさん[] 投稿日：2023/04/01(土) 21:08:22.72 ID:M80YOC
創〇学〇の嫌がらせは、特別な謀略部隊の仕業ではない
被害者が暮らす地域の住民の一般会員をフル動員しているだけ
地域住民の会員共が徒党を組み、組織的に連携し
嫌がらせとストーカー、ガスライティングと呼ばれる嫌がらせをやっている
勿論、教団からの指示でやっている
ガスライティングというのは、心の病気にでっち上げる系統の精神的な虐待で
語源となった映画『ガス燈』自体、夫が主人公の財産を奪う目的で
精神的に追い詰め、心の病にでっち上げようとするという内容
これは二俣事件で紅林を告発した事で警察に心の病に捏造された山崎刑事みたいに
組織や団体が邪魔者を潰すのに昔から使われてきた手口
ガスライティングは、その手口をより洗練させたものでしかない
精神科は精神科診断面接と呼ばれる方法で診断を下す特徴がある
精神科診断面接というのは、要するに、患者の話を聞いて病名を決めるって事
だから被害者が被害を訴えた時、心の病気と誤解される嫌がらせを執拗にやれば
被害を知らない精神科医は、被害者に心の病だと診断する
即ち医師に誤診させて心の病にでっち上げるのがガスライティングの手口
会員の事を、ドアの開閉音が五月蠅いとか、子供の足音が五月蠅いとか
そんな風に言う人を以前ネットで見かけたが、間違い
ガサツだからでなく、騒音攻撃として故意にやっている
つまり現象に遭遇した人の近くに、嫌がらせ被害者がいる
会員達が嫌がらせし始めると騒音が高頻度で発生するようになる
彼らはこのような行為を止める気がなく、全国各地で被害が出ているので
住宅街から会員達を追い出す必要があります
具体的には
・居住地域を制限し隔離地を設置
・携帯スマホの所持規制
・運転免許証の取り消し
が必要です
皆様、これらの措置の実行を支持するよう願います >>88
残り半分を奴隷にすれば良い
高齢者比率的に現実的話だと思うが >>227
どんなに努力しても年功序列だから窓際族のおっさんより給料低いのに、なんで挑戦しようと思うのか不思議 >>124
純粋な共産主義は未だ実現しておらず真偽判定は偽となります 人間が無能なせいで此の世が悪くなり続けている
現代人の性能の問題 >>233
二つの共産主義政党による二大政党制民主共産主義国家とか実現したら面白そうなのになんでできないんだろう 手っ取り早く労働単価上げる方法が「手抜き」だからな 奨学金でFラン行くくらいなら、大型免許取ってトラック運転手なる方がコスパいいな あと給与が行為やプロジェクトで決まるのではなく、「誰が」の部分で決まるから
上であれば戦力になってない窓際でも貰えるし、下であれば仕事振られまくって消化しても使いつぶされるだけ
そりゃ限界まで力見せない方がいいわ 大体資金力のある家に生まれて働くのが異常
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