「ドラクエ７のキーファ＝魔王オルゴ・デミーラ」ってなんで没シナリオになった？ [584964303]
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昔から言われてるキーファ＝オルゴ・デミーラで作ってて急遽没にされた説。
ドラクエ７は５度延期、２年間延長を何度も繰り返した長期開発作品の割に、
切り貼りのショートストーリーしかない構造でおかしいと言われている。
・「エデンの戦士たち」のエデンはアダムとイヴの住んでいたエデンがモチーフ。
主人公はアダム、マリベルはイヴ、キーファは知恵の実を食べるようそそのかした蛇。
PS版パッケージで林檎を食べるマリベルの姿
https://i.imgur.com/1oSC1bo.jpg
・そのオルゴデミーラが蛇っぽい。
https://i.imgur.com/e0BzbXN.jpg
・天使から堕天したルシファーは「傲慢」を表す。傲慢はラテン語でArrogo（オルゴ）。
・最初の遺跡の台詞は自分の存在が変わる事の前フリだった？
単にユバールの民に残るだけならこの台詞なくてもいい。
https://i.imgur.com/IIDtwhv.jpg
・全世界の大陸を封印したのに、グランエスタード島を１つだけ残した理由が作中でハッキリしない。
キーファが生まれないタイムパラドックス対策？
・PS版説明書アイラに謎の後半文章、しかしこの話は一切登場しない。
神をあがめるユバールの民にいたキーファが神に絶望した話に関連したものが用意されていた？
https://i.imgur.com/D4G8opO.jpg
・オルゴデミーラ一回戦目。主人公達に神に対する見方を教えてくれる。
https://i.imgur.com/SM7Yf5W.jpg
・ダークパレスに保管されているラーの鏡。
魔王がいるラストダンジョンに保管されていてガチで使い道ゲーム中ひとつもない。
宝箱開けたとき“なんとラーの鏡を”というイベントアイテム用のテキストが流れる。
https://i.imgur.com/qfnRo9v.jpg
・対魔王で究極呪文としてワンポイントだけ出てきた謎のマジャスティスと、
更にその後にタイムトラベルを利用して作るギガジャティス。２つとも覚えられるのに使い道がない。
魔王に関してマルチストーリーを用意していた可能性？
あと、この魔法を作るイベント糞長い。（特に後者はヒントもない）
https://i.imgur.com/w8gJY0g.jpg
https://i.imgur.com/nfQMBh9.jpg
https://i.imgur.com/ca19pa2.jpg
・エンディングで海から引き上げられるキーファからの石版がよく考えると唐突。
キーファがラスボスだととんでもない鬱ラストであった可能性。
https://i.imgur.com/FA1RnOL.png
https://i.imgur.com/ こんな話あったのか
でも確かにあれからキーファ本人は出てこなかったもんな
子孫が仲間になるけど すっかりおっさん向けコンテンツになった今ならなんの問題もないけど
当時はまだ子供向けのはずだったからな
幼馴染の完全な闇落ちはちょっと刺激が強すぎるって判断やろ リノアアルテミシアもだな
大体糞ゲーにこういう妄想する信者が現れる
制作サイドがこういう構想があったと言ったわけでもないのに オルゴ・デミーラ=キーファはわからんけど終盤のマップなのにキーファが写ってる攻略本があったりとかキーファが再加入する没プロットがあったのは確かっぽい ドラクエ考察してる奴って大抵糖質の妄想みたいになってくよな
チャモロエビルプリースト説とか キーファニ与えた種の分
オルゴデミーラのステータスも上がってるってマジ？
流石にこれは嘘くさいけど >>9
昔は最速を謳う攻略本にそういうのよくあったな キーファ
オルゴデミーラ第２形態
両方シャクレてるのは共通してる 2の竜王の城にいる奴も竜王の子孫とかいう噂があったな そんな話があったのか、確かにあまり使い道のないアイテムやら魔法は謎だな これは流石に妄想だけど
ドラクエ6で本来は「モンスターとの異類婚」をテーマに盛り込んでたけどその部分削ったのでシナリオが中途半端になってる
って説は信憑性あると思った
黄金のドラゴンの末裔がバーバラの民族で、ゲントの民がホイミスライムとの混血だからチャモロがスライム帽子装備できるみたいなの
最終的にバーバラとの間に子供作ってその卵がマスタードラゴンになって4に続くというオチ 6もバーバラがオカリナ吹くと飛んでくる竜説ってあったよな ゲーム内の演出は必ず理由があってそうしてるから
結局最後までなんだったのかわけがわからない演出については
なにかしらの変更のせいで宙ぶらりんになったものだと考えられる
逆にそういうのがないのに頭の中だけで関係を構築するのは文字通りただの妄想 ファンの予想であって公式からはこの説に対してにおわせも何もないだろ てかドラクエ裏設定は全部設定が同じ
味方の誰々が実はラスボス、っていう 3の竜の女王が残した卵がのちの竜王
ってのはほぼ確定でいいよな？ マジャステイス(ギガジャティス)覚えさせたり、
ラストダンジョンでラーの鏡置いたり、
あんだけ分かりやすいフラグ入れてるのに設定見直しだもんな
マジャステイスとラーの鏡ってなんのためにあったのか宙ぶらりんになった アイラのキャラ薄すぎるもんな
特別なイベントある理由でもなくただ血を引いてるだけじゃね スクエニがこういう話に事細かな説明を書いた本を出せば売れるんじゃないの
当時の資料があれば >>27
何代経過してるかわからんけどな
1から2で「ひまご」になったし マーディラスで人間が魔王になるってのもなんか謎だったけど
あれも元のシナリオの名残りだったんだな多分 これは腑に落ちるな
ドラクエ6の構成はエンクロージャーとバスレフポートの無いスピーカーみたいなもん 堀井がわざと妄想させるようにぶつ切りにしてるって言ってるからしょうがない >>29
それはシナリオが糞なだけだな
サガフロ2でも同じこと思ったわ
ラストパーティが誰々の子孫とか設定があるだけでゲーム内でロクに思い入れ出来るイベントもなくラストバトル突入 >>34
堀井のゲームはゲームの容量が増えるたびに糞化していってるから
もっともっとブツ切りだったほうが良かったんだろうな ff8のリノアラスボス説も顔も仕草も一緒だけど主人公が死んだ後も何百年も主人公を思い続けた結果とか言う童貞臭さが原因で変更されたんだろうな 途中まで旅をしてた友人が魔王になってしまうのは子供向けには重いシナリオですね キーファ最終的に出てくると思ったのに出てこなくて悲しかったな この通りの話だったらガチで名作だったわ
12も闇堕ち勇者とか出してほしいね んほりプロデューサーの逆パターンでしょ
現場が鬱設定でんほろうとして堀井にノー食らったんじゃねーの
6に比べてシナリオスタッフ増員しまくったって言ってるし 堀井は歴史の流れに消えていくキャラとか大好きじゃん
それが魔王とか野暮 人間の悪意や人間が魔物に変えられるシナリオがあるのも伏線 坂本龍一も逝ってしまったし
堀井雄二が存命のうちに聞いといた方がいいかもな
インタビュアーは誰が適任だ？
徳川埋蔵金のあいつか？ 6のガンディーノ関連とかリメイクでも詳細を描かなかったのを批判されていたが、結果的にはそれで良かったな
断片的な情報だけが聞こえてくる気味の悪さがとても良い バカな説
彼女が出来てキーファ的にはハッピーエンドだろ この説だとキーファを最後にタコ殴りできることになる
ずっとあいつ殴りたかったんだ
面白そうだから流行らせてみせてくれ >>40
途中まで一緒に旅してた父親が目の前で惨殺されてその後主人公が10年間奴隷にされるゲームがあるんだから別にいいだろ 最近ではジャー・ジャー・ビンクスがフォースを操れるシスの手先説まで出てきたからな あんま覚えてないけど
逆に「オルゴデミーラはキーファでは無い」とハッキリ言える根拠あったっけ？
見た目似てるし同一人物だったら腑に落ちる点なら多いんだけど >>53
なんでオカマになってるんだよおかしいだろ 全ての過去の石版で、唯一ユバールの民だけもう一度行ってもどこにもいなんだっけか？
キャンプたたんでどこかに旅立って
「キーファの親父と妹を石版で過去に連れて行けばいいじゃん」とか思ったけどキーファいないんだよな
あれに違和感を覚えたケンモメン多いんじゃね？ >>56
長い人生のどこかで女に絶望でもしたんじゃね >>50
勘違いしてるのが多いけどこれはこういう話だって説ではなくて
元はこういうシナリオだったけど没になってしまったって説 口調については没シナリオだからキーファっぽいのは削除するよね >>53
ていうか設定の時系列よ・・・
神とオルゴデミーラの対決で神が敗北したから神が隠れた
その神を復活させようとずっと頑張ってるのがユバールの民
そのユバールの民のある一時期に合流して種付けしたのがキーファ
だろ それでもキーファをレベル99まで上げる動画は大人気だったから 『７』が発売される少し前に日本でも刊行された、マイクル・クライトンの小説で、皆んなで中世のヨーロッパにタイムスリップしたら、メンバーの内の１人がその世界を気に入って、皆んなが現代に帰る中、１人だけその世界に残るというエピソードがあったわ。 裸ーの鏡をラスボスに使うとキーファが写る予定だったんかな >>62
うんうんそんな話だった
でも相手が世界作り変える大魔王だからな
なんかで大魔王の力手に入れた後なら時くらい超えるだろと思えなくもない >>62
過去のユバールの民の時代では魔王への言及って一度も無かったからな
神が魔王と戦ったって情報そのものが無かったんじゃね
単に神と人間が邂逅できるシステムがあっただけとも言える
あのタイムトラベルって単純に過去と言ってもどれぐらい時代がずれるってのが分からなかった >>63
たしかみのまもりが急上昇するんだよな
結婚を身を固めるって言うし >>70
まあ設定的には主人公以外が時を超えてても全然おかしくないんだが
それはしないお約束でしょっていう範囲かな 言うて絶対叩かれたと思うよそんな話にすると
11で時渡り無しでベロニカが死んで終わるのと同じ 発売されたバージョンでも魔王のうちの一人は元人間ってはっきり描かれてるからね
この説言われるようになったのいつか知らないけど誰も気づかないからって作者発だったりして >>67
仮にデミーラを鏡に写してキーファ出たらそのまま戦闘突入すんのかな
キーファの姿でドロドロに溶けたりしたらなんか笑う ユバールの民は通常時の神と会える儀式を知ってたってだけでしょ
そもそも神って魔王と相打ちで対消滅したって言われてたんだから、
魔王に消滅させられた神を復活させるってシステムがあったなら
一体それをどこの誰が用意したんだよって話で
メルビンだって神が消滅したと思ってたわけで
神が健在で修行してたってのはあくまでも裏ダンジョンで神にあって知ることであって オルゴデミーラ一回戦の服がキーファと似てるとかいうところから始まったこじつけだよな
これ支持してるやつ絶対トトロは死神って言ってる ff8ってやった事ないけど考察を読む限り
リノアがラスボスなのはボツ案というよりどう考えても公式設定だよな 堀井は死ぬ前にこの辺の裏話全部バラした本出しといてくれ キーファ本人かはわからないけど
マジャスティスとアイラは描写が無さすぎて何か削ったのは間違いないよね
ラーの鏡もラスダンで使うつもりだったとしか思えない超謎アイテム なんかドラクエやりたくなってきたな
スマホ版セールしろよスクエニ キーファが闇落ちするとしたら、嫁のライラか子供関係だろうなと思う 種泥棒と罵られて世の中に対する憎悪を募らせたケンモメンタイプ キーファが仮にオルゴデミーラだとして闇堕ちする理由がない 自分もこの説は支持してる
エデンって言ってるし唆したキーファが悪の性質を帯びてるのは明白
自分勝手に女を好きになって過去に残って時間軸捻じ曲げたんだし、魔王化しても不思議じゃない >>90
それは当たり前やで
削除されたとすれば当然闇落ちの理由となる過去エピソード含めてだから
んでその削除されたエピソードなんじゃないかってのが説明書のアイラの謎文章 これはけっこう説得力あると思ってる
デミーラの人間体の時の色もキーファっぽいんだよな リメイク版のキーファがユバールの戦士としてヘルクラウダーをやっつけにいくが返り討ちにあうって配信追加話があるんだが、
旅の扉で助けにきた主人公を時系列が違うからなのか認識出来ない
これに主人公が助けに来なかった時に闇落ちのキッカケになったって考察もあるみたい
https://i.imgur.com/fUjyPYC.jpg
https://i.imgur.com/KlYZt6h.jpg
https://i.imgur.com/QrkIKEn.jpg
https://i.imgur.com/HfRbE1e.jpg 展開自体は妄想だな
でもボツがあったのは間違いないように思えるので
元の展開を知りたいな 最後のシナリオが抜けてるって話は当時の考察でもあった プレイ当時はどこらへんがどうエデンなのか説明無かったよな
ボツ設定を聞いたらようやく納得できた オルゴデミーラはデミウルゴスが元ネタだからオカマとかいう説の魅力 こういう「製作者は適当に作ったものに勝手に妄想設定を膨らませてしまう人」なんて呼べば良いんだろうな
エヴァとか真面目に考察するアホ >>102
こういう想像力の掛けた思考放棄人間が考えない事でマウントをとる現象を何て言うんだろうな そもそもキーファが序盤に離脱してから完璧に忘れ去られていたのが泣ける
以降の出番はエンディングの石板のセリフのみ
回想イベントぐらいいくつか入れるだろフツー
その扱いもラスボスにする予定だったと聞いたら納得はした
ラスボスだったらインパクトはあるわな >>104
エスタークな
そっちは同一作品内の話じゃないからなんとも言いようがない
後付ならそれこそなんぼでもやれるし >>105
同調圧力でいいよ
思考停止に同調しろと言ってるだけだし >>102
なんでドヤ顔で低能自慢してるの？
プレイしていれば変だと疑問は湧くだろ、並の知能があれば ペルソナ４の陽介黒幕案みたく初期で消えたラインとは違って痕跡モロに残ってるからね
すごく面白いからだれか解析してほしい あいらちゃんてタラ口じゃなかったら結構かわいいよな 考えすぎとか妄想とかいうけど使い道ないラーの鏡とかマジャスティス関係どう解釈してんのよ
ほんで顔似てるし >>96
よう分からんがキーファヘルクラウダーに負けて死んだの？
リメイクスルーしてたがとんでもない追加「重大」要素だな >>110
そういえばゼノブレイド初代も最初はラインがラスボスだったっていう話があったな
なんでみんな味方がラスボスになるんだ ドラクエ7は好きじゃないけどオルゴデミーラ戦の演出は好き
変身するたびに溶けてキモい姿になるって斬新だったよな ラーの鏡は神に化けてたオルゴデミーラが正体を暴かれないように既に回収していたってのがめちゃくちゃ自然だろ
正体がキーファであることを暴くイベントがボツになったんだ！って、そしたら鏡も削除するだろ >>118
んじゃマジャスティス強化イベントはどうですか 紆余曲折あって最終的に創造の余地を持たせるためにあえて多くを語らないという手法を採っただけ オルゴデミーラは神の偽物ってことだけどあれ本当の神って設定だったんじゃないのか
よくあるじゃん人間が神を倒して新たな存在に進化するやつ >>122
世界に最後に残った最初の島がエデンってことだけど
それでラスボスが蛇であればもう少しエデンとかかわりがあってもいい気はする >>121
本物の神様はクリア後ダンジョンにいてボス扱いで戦えるでしょ、腕試しという形で
オルゴデミーラはルシファーとかデミウルゴスあたりがベースなんだろう、偽者の神ということ 最後の石板でキーファからのメッセージ感動したんだけど割と叩かれてるな でもこんな感じで初期の仲間がラスボスになるSO4はクソ叩かれたよな >>16
噂じゃなくてセリフなかったっけ
たしかひ孫 これが無くても全体的に暗かった気がするから貫いて欲しかったわ 仲間がラスボスってのはドラクエの雰囲気的に無理だったんかね
じゃあせめて重要な場面で現れてパーティに何か示唆を与えるぐらいの
役割があってもよかったのにね この説の初出なんてHTMLで作られた個人サイトで
こうだったらキーファのクソっぷりもある意味納得したってただの願望混じりの感想だったのに
公式が匂わせてるとかこのスレで本気になってるのがいるのが怖いところ >>135
なんかその元ネタのサイト消えてるくさいんよな
コメ欄で考察へのちゃんとしたツッコミが結構あったけどもう見られないから説だけ1人歩きしてる ドラクエ6も謎の黄金竜、謎の卵、デュランに手も足も出なかったテリーがダークドレアム倒した
エンディングでダークドレアムに単身で会いに行くとか謎描写が多い
(普通のエンディングははぐれのさとりが落ちてるやつ) メインシナリオが薄味すぎたからこれくらいやってほしかったなー
個々のエピソードは印象に残ってるのが多いのにな 当時SMAPがCMやってたけど、キムタク＝キーファ説があってSMAPが解散してこれが立証された形になるな
キムタクが裏切り者だった 面倒になった可能性はあるかもな
ドラクエ7はオルゴテミーラのところだけ切り離されてどこか不完全燃焼なんだよな
新しいのは知らんけど >>137
言った通り元のブログがもうないから正確に覚えてないが
「漁師になったことが納得できない」とか「キーファのメッセージで意味不明のラスト」とか言ってるブログ主に
あのラストは自己決定(漁師になると決)した主人公に対し先に守り手として生きる事を決した(先に成長した)友人から石板が届くくだりで、これまでは過去を巡るための「装置」でしかなかった石板が想いを伝えるための「メッセージ」として機能する感動的ラストだみたいな
こんな感じの長文反論が複数あった気がする 全部消えたが リノア＝アルテミシア説とかお前ら本当そういうの好きだなｗ >>144
ツッコミではないんじゃない
ツッコミってのは否定であって、キーファが魔王だったときにラストに石版があることはあり得ない、なぜなら～
ってやつだろ 道中クッソ長いのにキーファとか覚えてるプレイヤーいないからだろ シン・ドラクエ7誰か作ってくれ
各地のシナリオはそのままにオルゴデキーファあたりを掘り下げる感じで… パラレルワールドで本来のシナリオで大人向けとかなら面白いかもしれませんね 仮にキーファがオルゴデミーラだったとしても別に7のシナリオおもしれー！とはならんのよ ドラクエ７はオムニバスのシナリオが暗めで良かったですが
石版集めが苦痛ですね
楽しむというコンセプトよりどす黒い感じですね >>151
そうかなあ
仮にオルゴデミーラにギガジャティスとかラーの鏡使うと
正体(キーファ)が判明してはじめてまともに戦えるようになるとか
そういうのが当初の予定だったとしたら展開として面白いと思うけどな >>147
もうちょっとコミュニケーション能力高めない？ >>147
わざわざタイトル見て踏みにきてる奴らだから「キーファ=ラスボス説」自体へのツッコミはそんななかった
どっちかというと
「一貫しない感じがする」とか「安直な魔王退治」とか「無理やりくっつけたみたい」とか「これでは弱すぎる」とか
「(作り手は)最後の最後で台無しにせざるを得なかった」とか
自分が後半おもしろくなかった理由をキーファラスボス説の根拠にしてたから
その根拠の部分が主にツッコまれてた気がする 思ったんだが
キーファが離脱するイベントまでキーファ死亡のまま
プレイしてみた的な動画ないかな >>155
そういう連中がラーの鏡やギガジャティスの謎を解説できてたらもっともらしいんだけどね
昔から言われてる魔王説の一番の説得力があるところって、この２つの要素だと思う
キーファ魔王説がなかったとしても、ラーの鏡は絶対に何かを想定したものだと思える
6ではラーの鏡のイベント出番が多くてブン回した後だしな 6.7がいまいち人気無いのは
シナリオの不完全燃焼感が理由の一つではあるだろうけど
だからってこんな胸糞悪いオチにしたらドラクエのメイン客である一般層は引くと思うが
ラスボスが原因で闇落ちして魔物になったキーファを
ラーの鏡なりギガジャティスで元の姿に戻して一緒にラスボス倒すとかならまだしも
でもテリーとかぶるか… 意味もなくパーティメンバーが抜けるのが許されるのはグランディアまでにしてほしいよね >>163
5の大魔王ミルドラースは元人間という謎設定がリメイクでついた このゲームが出た当時は鬱ゲーや鬱アニメブームだったからな
同じ時期に出てた他のゲームも軒並み話が暗かった >>163
初っぱなのマチルダからして元人間だよ
他にもいくつかそういうシナリオがあったはず >>14
今はどうかわからないけど２５年くらい前までは攻略ライターに対して体験版的なバージョンのソフトが配られてたからそれの関係かもわからんね ドラクエは好きだからあんまこういうこと言いたくないけど冷静に内容を振り返ってみるとナンバリングの大半が未完成っぽい感じなんだよなｗ >>163
忘れたけど
そもそも7のイベントのひとつに人が魔王に進化するストーリーがあったとか
知らんけど >>169
そう？消化不良感あるのは7と6くらいじゃないか
FC時代の容量ギリギリまで詰め込んだのは未完成とは言わないだろ >>20
>>21
バーバラってのはオリジナルのＳＦＣのドラクエ６の頃からゲーム内で特別な扱い受けてたから
夢の世界と現実世界の実体
預かり所
エンディングなど ひたすら石版集めするゲームだったわ。FFやドラクエは、クリアした後、数年してからもう1回やってたけど、7だけは最初の1回キリだわ バーバラ＝黄金竜は堀井が否定したらしいけどあれもよく分からんよな
あれはどう見てもバーバラだろうに
6主と結ばれた後にゼニスの城で産んだのがマスドラって妄想はよく出来てた
ちょっと2人が可哀想過ぎるけど4.5には上手く繋がるし天空編始祖の物語と思えば >>175
それこそ「当初はそのはずだったけど最終的には違うことになった」んじゃね
設定が生きてるんならエンディングの流れで竜の姿に戻るシーン入れた方がドラマチックだし
さすがにヒロインの正体がドラゴンなのは萎えるって
やめる妥当な理由もあるし ドラクエ7のおかげでグノーシス主義っていう考え方に出会えた >>172
FC時代の容量の壁のせいで泣く泣く削った的なエピソードは話半分に考えといたほうがいい
確かに容量の壁という技術的限界はあったが本当に泣く泣く削ったのならリメイクの時復活してるはず
ドラクエ３でいえばオープニングとかバラモスのBGMとかちいさなメダルとかな サクラ大戦3の花火くんが男だって設定がボツになったのは許さない
お陰で目覚めが5年くらい遅くなった >>168
あー、そうなんだ
今なら開発中の画面て一目で分かるけど当時はまだ幼かったから違う仕様に驚いたりしてたな >>180
泣く泣く削った分は次回作ですぐさま再利用してるからリメイクの時には復活させるネタなんて残ってないっていうそういう話じゃないの
似たような話でガンダムでZZのラストで使うはずだったのを逆襲のシャアにしたとか、F91をテレビ版にした時に使う予定だったのでVを作ったとかそういうのある 泣く泣く削ってリメイクで追加と言えば4のピサロ関連なんだろうけど
あれは無い方が良かったよなあ この説信じてる奴とカテジナが記憶失ったと思ってる奴は被ってるような気がする >>162
グランディアはスーが倒れて離脱したのがなぁ
壁を越えるまでの冒険が一番面白かった 7は個々の話のクオリティが割と高かった印象
石板集めはだるかったが >>56
エデンのアダムとイブの話に出てくるリンゴを食べるようにそそのかした蛇ってのは堕天使ルシファーなんよ
んで天使ってのは性別がない
LGBTみたいなもん＝男と女の両方をあわせる＝見た目は男、口調は女って感じなんじゃないか？ >>185
つーか勘違いされちゃ困るんだけど
「最終的な設定でキーファとオルゴデミーラは別人」なのは大前提だからな その大前提がつまんねーし納得がいかないから説が出てくるんだろ言わせんな >>55
タイトルのエデンからアダムとイブを連想する
パッケージでマリベルがリンゴ食ってる＝イブ？
では主人公とキーファのどちらがアダムなのか
アダムとイブでは蛇にそそのかされてリンゴを食う
ドラクエ７で冒険にそそのかしたのはキーファ＝蛇
主人公＝アダム
ここまでの連想は大丈夫か？
んで聖書で蛇役を演じているのは堕天使ルシファー
そしてルシファーは傲慢とされている
オルゴの意味＝傲慢
オルゴ＝傲慢＝ルシファー（蛇）＝キーファ >>188
おかま口調のオルゴデミーラって小物くさくて主人公の幼なじみが闇堕ちしたって言われると違和感があるんだよな >>62
神との戦いの直後のオルゴデミーラとは過去に戻った主人公が一度遭遇して討伐したような展開になってるんだよ
世界を封印したのは主人公たちに負けたその後のこと
そして現代で神になりすましてユバール族に近づいて儀式によって自分を復活させる
んでこの話を前提に話すと自分を復活させるためにユバールに近づいたときのオルゴデミーラは肉体を所持していなかった魂だけの存在であった可能性が高い
魂になったオルゴデミーラはたまたまキーファという存在に乗り移って自分を復活させるためにキーファを利用してユバール族を探し始めた
蛇に擬態してアダムとイブを唆した＝キーファに乗り移って主人公たちを唆した 元々はキーファがオルゴデミーラは納得出来るだろ
エデンであるグランエスタードから外の世界に誘いたのはキーファだし、蛇キーファだったのは納得や >>27
竜王家の王族(卵)を大事にするという伝統がローラ姫を殺さずにいた理由にもなってるんじゃないか
街を滅ぼして虐殺はするけど王族の命だけは取らない 逆にこの説だとおかしい点を挙げたり
ここ以外で他と繋がってないモノなんかも挙げて検証しないと
都合良く妄想してるだけって思われちゃうな >>138
ダークドレアムって夢から現れる魔神なんだよ
ドラクエ６的に言うと夢の世界の住民
テリーは現実世界で姉を殺された恨みから力を求めて行動した結果、主人公と遭遇したときはデュランという魔物の手下になってた
んでデュランのデザインはダークドレアムの色違いなんよ
目先の強者のイメージがデュランになっていてもおかしくない
なので夢の世界のテリーの姿がダークドラアムって可能性がある
そしてドラクエ６の世界では現実世界の生物と夢の世界の生物が融合することがある（本当の自分を取り戻すみたいな演出だっけか？）
エンディングのそれは現実世界のテリーと夢の世界のテリー（ダークドレアム）が融合する瞬間のシーンなのではないだろうか
そして融合するとエスタークに変わると >>163
ドラクエ７のキャッチコピー
ひとは、誰かになれる >>197
この説は>>189のように
「いや、お出しされたものは修正された別物だよ？」
でどんな粗も論破できるから最強なんだわ 一通り読んだけど、書かれなかった所は所詮妄想でしかないし、でもそういうのも面白いな
過去軸に関与できる石板システムがあるし、
人を魔王に変える呪文マナスティスでキーファを魔王化させた説やラーの鏡があるのも面白い
エデンの戦士達で禁断の地、リンゴと蛇魔王を出したのも関連性を妄想させるしね
一方で人間に化けて侵攻してたらしいし、だからラーの鏡があるんだよって説もまたあると思う >>80
ユバールの儀式は神とあえる儀式じゃなくて神を復活させる儀式 >>198
最後の一行以外は説得力あるな
エスタークまで同じとするのは飛躍し過ぎだと思うが >>203
復活ってのが神と会えるって事でいいんじゃね
神がオルゴデミーラに負けたのは結果論だったわけだし、負けた後に誰がユバールの民にそれを伝えたのか的な
それを用意したの誰って言う
天空にいた神の戦士達にも伝わってないっていう
そもそもダンスしてトゥーラ奏でるだけで神が復活って意味が分からんし、
どう考えても復活じゃ無くて呼び出しボタンの気がする 大体、アイラが踊ってヨハンがトゥーラ奏でてるのに無視して出てこない神さまの酷さよ
あの世界の神さま、自分のしでかした事を回収しようとしないし、相当性格が酷いやつの気がする
四大精霊もガン無視してる
無能と言われるマスタードラゴンですら本編中では助けてくれるのに >>206
だってただの飲んだくれだったし
強いっちゃ強いけど得意技ステテコダンスだし
クソジジイですよ こういう仲間＝魔王説の裏付け的な話を12でやるんかな
ロト編におけるヒロイックサーガを１１で同人的に補完した訳だから
天空編の進化の秘法と魔王変化のあたりを補完する話になりそう 一応、善なる存在が堕天したというのは9のエルギオスでやったはやった
おまけに神に対する復讐もセットで
ただ12はダークストーリーだと言ってるね堀井は 最近のドラクエはビルダーズが面白かったなぁ
久し振りにドラクエで楽しめた
情報出てこないし3は絶望的なのかな ドラクエ7てめっちゃ延期されてたからな
夏休み終わる数日前に発売だったような 多分オルゴデミーラ一戦目でキーファだとわかりマジャスティス使うも既に魔王化が進行しすぎて効かず
ギガジャスティス習得イベントに進めさせるシナリオがあったんじゃないかね
じゃなきゃギガジャスティスの意味が本当にわからん >>205
神の復活の儀式に使うアイテムを入手するときにユバールの民ってのは神さまとかメルビンと一緒に魔王と戦った神の兵の末裔だったってことがわかる
んで神の兵のいる天空の神殿ってのはひとつじゃなく複数あったみたいなので、どの神殿にいたかとか、そもそもユバール以外にもメザレの民族がいたりとかで派閥？のようなものもあったくさいし
誰しもが情報を知っているわけではなかったってことじゃないかな 女に惚れてそのままフェードアウトってなんかおかしいもんな >>156
ユバール民には蘇生できる能力持ったやつがチラホラいるぞ >>216
つうか、そもそもの話、神さまは別に魔王との戦いで死んでなくて修行をしていただけで
「神が死んだから復活させてくれ」とかユバールの民に伝える必要が最初からない
死んでないのに復活って意味が分からないし
元々ユバールの民に伝えられてた神と会えるかもよって方法論だけだと思う >>30
昔はそういうの久美沙織の役割だったんだがな ユバールの民ってなんだったんだろうね
最終的に神に化けた魔王復活させちゃったし何百年も無駄な旅してただけだったのでは…？ >>161
>>164
「私が悪い政治家になったときは、あなたに殺して欲しい」
こうすることで権力の継承は未来へと渡らず、もう誰も悲しまない
あのラストはあまりにも彼の望みがすべて叶った瞬間だった 開発の結構後の方までこの方向性はあったんだろうなと思う
7って｢これなんだったんだろ？｣ってのがけっこうあるけどキーファ＝オルゴデミーラ設定の名残と考えれば腑に落ちるものが多い
チャモロ＝エビルプリーストみたいな馬鹿げたものとキーファ＝オルゴデミーラ説を一緒くたに妄想と片付けるのは頭悪いかエアプかどっちかだな ユバール過去の儀式が本当は成功して封印されてたデミーラにキーファが乗っ取られる→キーファを探すために旅を続けるみたいな展開だったんだろ
ラーの鏡なんかはわざわざデミーラが用意周到だった的なフレーバーのためだけに効果付きで出す必要がないし何らかのイベントが没ったとしか思えん
ドラクエ世界はあくまで別世界なんだからない世界ならないでいいしな 説得力もあるし、「そう考える方が楽しい」というのが全て
完成された作品には通用しないんだよ それっぽいんだけど没の残骸みたいなのはあんまりないのが気になる
と言うかドラクエ内部上の没テキストみたいなのあんまり聞かないよな アイラの子孫設定が意味なさすぎて元々何あったのか勘繰るよな 途中離脱しただけの元仲間の手紙が見つかる謎のエンディング ダーマあたりでダレて辞めてしまったからストーリーあまり頭に入ってないな 仲間が敵になるって展開はDQビルダーズ2はうまいことやったな 11のウルノーガも旧勇者パーティの一人が闇落ちして魔王化したオチだったな 岡田斗司夫ばりの妄想爆発してんな
でも意味の無いものに意味を見出す作業、面白いよな 堀井がわざと歯抜けのシナリオにしてるんだから
妄想するのが正しい遊び方なんだよ。
「これが公式！間違いない！」とか決めつけるのはアホだが
妄想するのはゲームの遊び方の一つだろ。 >>208
チャモロ=エビルプリーストからゲマで吹いた エビルプリーストからゾーマの流れは割合マジにあると想う チャモロ→エビプリはともかく
ピサロロザリー生存説からの5主人公の流れの妄想はけっこうすき
マーサの力とかあれ明らかに人外だし
6章ピサロの最後のセリフも伏線だと思うと結構くる 9も主神グランゼニスが行方不明なんだよな
宝の地図でなんかバラバラになってるけど 俺のパーティは女2人がつるぎのまいを踊り続けて男2人が怒涛の羊を繰り返すだけのキショい戦いしかしてなかった
側から見たら狂気だろうなと当時から思ってた >>71
そういえば過去のユバールの話って魔王の配下の中ボスがいなかったね
そこらへんも何か意味があるのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
